Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".

(247) Причем пропаганда? Вот пример из моей жизни. В условиях так сказать "построения развитого социализма":
Нужно было разработать определенный узел. Испытательная база на ХАЗ (Харьковский авиационный завод). В узле помимо новых деталей использованы стандартные крепежные изделия (ГОСТированные болты). В конструкторской документации чертежей на эти стандартные изделия естественно не было. Было просто указано - болт М12х0,75 ГОСТ... Завод затребовал в обязательном порядке :
1. конструкторские чертежи на эти болты.
2. технологические карты мех обработки.
На ГОСТИРОВАННЫЕ изделия... Документация на которые внесена в ГОСТ.
Вот и вся эффективность социализма. Каждый завод, КБ, мех мастеская имела СВОЮ собственную документацию на вполне ГОСТированные изделия. И каждый разработчик этой макулатуры получал пусть и не большую, но зарплату. И 100500 инженеров в КБ, опытных производствах, на обычных в рамках "НТР" делали никому и никогда не нужную работу.

(267) БЭСМ-6 нормальная ЭВМ, одна из лучших в свое время

(270) Может по твоему мнению - не нужную. Вот и стали космические корабли из-за болтика падать...

(109) Либерастическая чушь. В основе она имеет под собой основания, т.к. после революции появилось множество течений, в т.ч. пропагандирующих "свободную любовь", теорию "стакана воды" и пр. И выдающих это за коммунистические идеи. Но сами классики были против таких идей. И дале если сто-то выдергивает часть фразы из контекста и утверждает "А вот Ленин писал" - это чушь.

(272) Опыт СССР показал, что при плановой экономике создаются более надежные космические корабли!

(272) Как же у "загнивающих"? Неужели сцепление, сделанное французами не станет на МАН? Или БОШевская электрика не встанет на РЭНО? У них не падает. Почему? У них больше плана? Или больше ответственности?

(265) Персональные компьютеры на западе появились всего на 5-8 лет раньше :)

(275) Зато сейчас боинги падают...

(275) Аварий с человеческими жертвами на западе в разы больше чем в СССР

(272) +100

(275) Не станет. Все перечисленное Вами делается под конкретную модель и в соответствии со спецификациями. И зачастую сертифицируется производителем. Без этого не взлетит.

(274) А... Ну это может быть. А еще при социализме создается более дешевый автомат. Ну и трактор. Один. На всех. МТЗ наше фсьо.

+ (281) Правда да "Джона Дира" ему как до Луны... Но зато при социализме он самый дешевый.

(278) ну, это не так. Статистика по сравнима - времен СССР в авиации и хуже сейчас - у них все же объемы перевозок выше всегда были, поэтому там абсалютные цифры надо к относительным приводить. Ну и практика эксплуатации самолетов у нас была такая, что добивали их у нас чаще.

(281) Минский, харьковский, челябинский, Кировский заводы выпускали совершено разные модели. Это то, что навскидку помню.

(275) Щас не падают потому-что не летают (281) Тракторов кстати выпускали больше все в мире. Что не совсем правильно было.

(282) Вы сравниваете современный Джон Дир с советскими моделями? Это ничего что между ними пропасть в 30-40 лет?

(283) я имею ввиду космические полеты, челенджеры

(281) Да тьма их было. Я в свое время работал на бульдозере Сталинец-80, отличный трактор, подавал породу на золотодобывающий промприбор, у нас в школе было производственое обучение на бульдозериста. Все лето была производственная практика (по желанию, если хочешь заработать - все лето, а так неделя)...

(287) ну, это как раз разное целеполагание. У нас в приоритетах цель не угробить человека была на каком то обозримом месте, у них это видимо было где-то пониже , плюс разный подход к самому результату. Они ведь от капсулы ушли на многоразовый челнок .. но выяснилось, что таскать его все же сложнее ..а потом вообще типа не нужно.

(289) не оправдывайте их, они этого не заслуживают

(284) Вы сравниваете разные тракторы. МТЗ-50, 80, 82... Это не Т-150 и тем более не ДТ. Я понимаю сравнивать Т-150 и К-700. Но тянуть в ряд к ним МТЗ - это за гранью. Это разные тракторы.
(286) МТЗ вполне себе современный трактор. Равно как и Джон Дир. И Катерпиллер, и КЛААС, и КАТО... и прочие. А вот от СССР остался только МТЗ. Но вот только сравнивать их это как-то не получается.

+ (291) Вы еще Т-25 к списку подтяните или Т-16.
МТЗ-80 можно ставить в один ряд с ЮМЗ-6 или Т-40. Но два последних экземпляра - это вообще жесть. Даже в СССР так считалось.

(291) Безусловно разные. И это опровергает Ваше утверждение про "один на всех".

То, что осталось от СССР, нужно сравнивать с западными моделями того времени. Бессмысленно писать что в СССР не было смартфонов и интернета.

(290) я их не оправдываю. Так как польза при капитализме определяется только тем кто может получить выгоду от нее и оплатить ее. По сути это достаточно справедливо, но ровно до тех пор пока ре распилили весь шарик.

(293) Джон дир 840 вполне себе аналог МТЗ-80. И выпускались в одно время. Такая СеЛяВа.

(295) И?

(296) Что вам непонятно?

(297) Вывод какой?

(298) Вывод простейший. Самый массовый. И видимо самый лучший "социалистический" трактор СССР - единственный. И тот не идет ни в какое сравнение с "капиталистическим". Который не является единственным.
Ситуация такая же как в автомобилестроении.
Отсюда вывод за "достижения" сельского хозяйства в СССР. И это еще без учета сравнения комбайна или сеялки.

(299) Бред какой-то. Почему Вы решили что он "лучший социалистический", если была целая линейка разнообразных тракторов? С чего вы взяли что "не идет ни в какое сравнение", если Вы не сравнивали их ни по одному показателю, кроме названия?

(300) "Почему Вы решили что он "лучший социалистический", если была целая линейка разнообразных тракторов?"
Это не я решил. Это мнение тех инженеров, которые эксплуатировали всю эту технику.
Просто поверьте на слово - "Сталинец" в сх не применялся. Т-150 многие хозяйства видели только на картинках. К-700 тоже. Да и применимость его в основном - Кубань  и Казахстан. Объяснять долго. Да и мне не интересно.

(301) Этого не может быть, потому, что не может быть никогда...

(302) Ну... Это - аргумент. Тут не поспорить...

(301) Не поверю Вам на слово, ибо Вы звездите, как Троцкий. Я сельский житель и своими глазами видел всю линейку. И даже местами поучаствовал лично, подрабатывая в местном колхозе. Т-150 был вообще массовым трактором на Украине. К-700 реже применялся и в основном для вспашки широкими плугами - у него перебор по мощности и габаритам. ДТ-75 и МТЗ-80 вообще рабочие лошадки.

Так вернемся в Творению Великого Белого Человека 840 Джону Диру и МТЗ-80. Что Вы там настравнивали?

(304) Ну и..? Так и будем по комиссарски вилять аргументами? Разве я вам не говорил, что самыми "рабочими лошадками" были МТЗ? Зачем вы сейчас гусеничную ДТ-шку сравниваете с колесным МТЗ? Чем не рабочая лошадка ДВШ-онок на двух трубах?

Раз пошла такая пьянка. По комиссарски откровенно ответте - почему фраза вами построена именно так : " Вы сравниваете современный Джон Дир с советскими моделями?" ЦЫ (286)?
Откуда вы взяли, что я сравниваю именно современный Джон Дир? Зачем тянуть сову на глобус?

(305) Я ничего ни с чем не сравниваю. И виляете хвостом тут только Вы. Любой может это проверить, перечитав предыдущие посты. На любой конкретный вопрос какие-то скачки в сторону и в словоблудие.

(306) Вы мой вопрос преподносите как утверждение?

(307) "Я ничего ни с чем не сравниваю" А как же (286)?

(308) Я дал точную цитату. Как вы относитесь к своим же утверждениям - решать только вам.

(309) Ой ли? А как же "Правда да "Джона Дира" ему как до Луны"? Это Ваше утверждение проистекает не из сравнения? Считать его тогда просто взятым с потолка?

Т-16 с кузовом спереди очень популярен был в 80-е.

(309) Что не так в этом посте? У Вас вообще как с русским языком? Вы способны вопрос от утверждения отличить?

(311) Там не было и слова за "СОВРЕМЕННЫЙ Джон Дир" ЦЫ(286). Со своими фантазиями - разбирайтесь сами.

(314) И это не дает мне права задать Вам уточняющий вопрос?

(315) Основанный не на моих словах, а на ваших фантазиях? - пожалуйста. Задавайте. Помешать не могу. Отвечать или нет - зависит от того совпадают ваши фантазии с моими или нет.

(316) Вы куда-то опять в словоблудие. Вопрос основан на желании уточнить на основании чего Вы пришли к опубликованному Вами выводу. Он совершенно по теме. И судя по отсутствию ответа на него и на последующие вопросы, Ваше утверждение о "...как до Луны" основано исключительно на личных фантазиях. Так и запишем.

Друзья, может быть есть возможность просто сравнить характеристики тракторов близкого по году разработки. 70-х годов, например, или начала 80-х?

Ну и для присутствующих:

Джон Дир 840 1980 года.
https://www.traktorpool.ru/details/трактор/John-Deere-840/4105781/

МТЗ-80 1974 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-80

(319) Вот так дилетанты и палятся ))).

DJ-840 нужно сравнивать МТЗ-50. Хотя бы. гг выпуска 1962...1985. Там хотя бы мощности не отличаются в два раза.

А так получается, что вопрос в (286) мне задать можно. А себе - нельзя. Сва на глобус не полезет.

+ (320) А теперь просто сравните состояние JD. Теперешнее. И состояние МТЗ-50. Теперешнее. МТЗ-50 просто не дожили.
И для особых ценителей можно сравнить МТЗ-80. Современного выпуска. И сравнимый по мощности Джоник. Современного выпуска.

(320) Я где-то называл себя гуру тракторостроения? Или сравнивал их? А эти две модели в один ряд выше поставили Вы, разместив их в одном посте. Я привел ссылки на них для присутствующих на правах ведущего секции. Без публикации личного мнения, сравнения ТТХ и т.п.

И зачем мне себе вопросы задавать? Я сам с собой еще не разговариваю. А Вам предлагаю прекращать развивать дискуссию в этом направлении, ибо она не очень хорошо стыкуется с правилами форума. Кроме того Вы мне стали изрядно надоедать.

(319) Да... Сравнивать год выпуска конкретного экземпляра у джоника и год начала производства серии у МТЗ - это сильно. Я так не умею...

(321) Я недавно на выставке ретроавтомобилей видел чудесно сохранившийся экземпляр ГАЗ-М-20 "Победа". И при этом у соседа Мерседес-300 сгнивший и разваленный. Сделаем вывод, что Мерседес-300 говно с сравнении с "Победой"?

(323) Имбецил, где я СРАВНИВАЛ что-то?

(322) Подытожим. Я всего лищь сказал "МТЗ наше фсьо" ЦЫ(281). Что означало - самый массовый. И признанный лучшим. Из "социалистических". При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру.
Вы с этим почему-то не согласны. Аргументов у вас нет. Но - не согласны. Что ж поделать? оставайтесь при своем мнении.

(326) /При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру. /
Я так и не понял, по каким параметрам он проигрывает? При каких равных условиях? Есть ли параметры, по которым он проигрывает?
В первую очередь меня интересует надежность, ремонтопригодность, стоимость эксплуатации, конечно. Хотелось бы, конечно и кондиционер с фильтром, чтобы тракторист пылью не дышал :)

(326) Ептыть, у Вас пытаются безуспешно выпытать на основании чего сделан вывод о "проигрываем по многим параметрам". А также по каким параметрам и на сколько. В ответ какой-то словесный понос и требование неких аргументов. Аргументов чего? Утверждение сделали Вы и по правилам форума и нормам формальной логики ВАМ необходимо его обосновать. О каком "своем мнении" идет речь? Где я публиковал свое мнение? Я только пытаюсь выяснить обоснование Вашего мнения.

Для себя я сделал только один вывод - Вы просто пукнули в лужу и не можете никак обосновать свое мнение.

Для присутствующих - МТЗ-50 1957 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-50

(327) В первую очередь по ресурсу. Это трактор для работы. А не для ремонта. Банально - у него двери не отваливаются. И при закрытых дверях нет щелей размером в палец. И гидрошланги не текут. Ну не то, что бы не текут вообще. Но у МТЗ - это штатно. У Джоника - если их гонять сверх двойного...тройного ресурса. Стартерный запуск у Джоников (тех, которых я видел) - штатный. МТЗ только примерно в 2000-х начал комплектовать. Ну и так по мелочи.

Да, я забыл выше про Владимирский завод. Вот Т-25 1966 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-25

(330) Это опыт эксплуатации или фантазии? Откуда у Вас опыт эксплуатации моделей Джона Дира 80-х годов?

+ (330) Турбонаддув началсч только с Д-245. Которые в ЗИЛ-Бычек ставили. Но лучше бы его небыло.

(333) Совершенно не принципиальная вещь. Может быть, а может не быть. Чисто конструктивная особенность модели.

(333) Я, конечно, не двигателист, но помню что-то турбонаддув - не во всём хорош. Если не ошибаюсь, мощность то увеличивается, а ресурс снижается. Это кроме усложнения агрегата, естественно.

С позволения присутствующих резюмирую вложенную подтему про тракторы:

1. Мнение о скудности моделей в СССР опровергнуто указанием массы моделей разного класса и их производителей.
2. Мнение о том, что советским тракторам той поры было "как до Луны" в отношении тракторов фирмы Джон Дир не нашло подтверждения фактами и может считать личным мнением его автора, основанным исключительно на убеждениях.

Предлагаю идти дальше в обсуждении "устройства СССР" и не толочь воду в ступе виду того, что новой информации мы уже не получаем.

(330) Мне на наших тракторах с-80, с-100 приходилось за 500-600 км на санях груз для буровых доставлять по снежной целине при температуре минус 50 и ураганном ветре. Антифризов не было, в систему охлаждения солярку заливали, топливную систему и топливные баки приходилось паяльными лампами греть... Все твои зарубежные аналоги просто сдохли бы в таких условиях...

Ну и, конечно, само сравнения нашего советского трактора с немецким уже - положительная оценка. Немцы - признанные мастера по авто-тракторной технике.
Кроме того, я бы напомнил, что в СССР был явный приоритет на военную тематику. В Политехнический институт областного центра, где конкурс на Авто-тракторный факультет был 10 человек на место, после первого курса приезжали из Москвы и переманивали отличников в московские ВУЗы, работавшие на оборонку. Естественно гораздо бОльшими стипендиями, и перспективами. Вот там и сосредотачивались лучшие из лучших.

(337) + Прислали нам как-то катерпилер, сначала восхищались. Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...То масло такого нет, то прокладочки...Это в наши можно вместо масла воды налить и сотню км проедет...

(339) + его потом главный инженер, как легковую машину использовал по поселку... и дорожки от снега чистили...

В СССР подходили системно даже в тракторостроении. Я еще решал экономические задачи по выполнению с.х. работ, используя разные агрегаты (Плуг разное количество лемеха и т.д) и трактора (МТЗ, Т-40, Т-150, ЮМЗ ...). Так сказать оптимизировать затраты.

Фундаментальная причина пороблем капитализма это использование жадности как основной движущей силы развития. А жадность можно только сдерживать и не возможно управлять.

(342) "использование жадности как основной движущей силы развития" - именно так, это одно из самых сильных желаний человека как биологического существа.
"и не возможно управлять." - почему это?

(343) потому что даже сам человек зачастую со своей жадностью не способен совладать. А таблеток от жадности не существует.

А для жадности есть - антидепресанты

(342) жадность - это не проблема капитализма, а его базис...
Если жадность резко уменьшить, то социально-политически-общественный строй станет другим, точно не капиталистическим.

(344) существует...
https://scanerdarkly.livejournal.com/52777.html

(344) Чтобы жадность одного не мешала жить другим - для этого существуют законы, которые должны соблюдаться.

(339)что уж не могли прокладочку сам изготовить или аналог подобрать?

(349) Тут дело не в этом. Просто хвалёная импортная техника неожиданно отказывается работать при отсутствии поблизости сервис-центра с полным набором спецоборудования и запчастей. Её, как нашу технику, одной кувалдой и "такой-то матерью" не починишь :))

(339) >> Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...

В Советский КРАЗ можно было мешать солярку с водой до какого-то критического предела, и он не только физически мог завестись, но поехать с полным бортом отсева :) Но для водителя, эта машина не была комфортной - там в душлатах ватных ездили зимой и в валенках. А летом там был маленький филиал баньки в кабине. При этом западные аналоги, пусть и не были настолько неприхотливы и проходимы, но по комфортности для водителя просто были на недосягаемой высоте. И поэтому у кого возможность была, с развалом, как только западная техника к нам валом пошла - сразу пересели на что-то более френдли и удобное для себя, где была возможностью пожертвовать этой адской неприхотливостью. Кстати, по моим личным наблюдениям, такие жертвы - какая-то старая жестяная советская олдскульщина vs западный удобный аналог, всегда приносились, ибо людям нужен в работе комфорт, а не кочегария. Но это мое мнение :)

(348) закон о принудительном лечении от жадности. Трудотерапией на свежем воздухе

(350)В конторе где я работал лет 20 назад - вполне себе запчати дели/подгоняли/подбирали под иномарки - кузница была, станочный парк небольшой.
Сейчас не делают так конечно, да и специалистов не отслось. Проще купить

Но помнится в сосветское время всякая техника неприлисчно долго стояла на ремонтах всех видов - простота ремонтов компенсировалась ненадежностью

(351) У нас были условия полярной станции. Отечественная техника работала благодаря неприхотливости и тому, что механики были очень высокой квалификации, все практически Кулибины. Водителями брали только отслуживших в армии по специальности механикам-водитель тяжелой гусеничной техники с положительными характеристиками. Без этого в отделе кадров даже не разговаривали.

(354) *механик-водитель

Мне прям стыдно стало. М ы в детстве у тркоторов медные трубки срезали, а одн раз в выхлопную трубу ДТ-75 насыпали земли. Машинист подот мудохалмся - коллектор снимал

И еще отличная вещь для ограничения жадности - конкуренция.

(357) конкуренция участникам радости не доставляет, только организаторам

(351) не только КРАЗ - https://www.youtube.com/watch?v=PE1esXyPd-o

(358) конкуренция - это часто окультуренная жадность, т.е. ее просто привели в некий всем понятный формат \ правила

(360) на рынке труда конкуренция это уже для многих борьба за выживание

Вот тут https://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
мужик очень интересную концепцию устройства СССР выдвигает. Видос очень спорный, но при этом очень забавный.

(362) интересно откуда Сталин знал как быстро супергосударство построить. И почему запад не последовал его примеру.

(363) Дык ему Ленин рассказал, а Ленину - Плеханов....а ему Карл Маркс!

(359) спасибо за видео. Да, когда то ЗИЛ был прорывной машиной, опередившей время. Теперь, на заводе ЗИЛ, в единственном месте, которое сохранили и в большей части восстановили из той эпохи, располагается лакшери центр мерседеса и ауди. Вся остальная территория уже практически снесена, и частично застроена жилыми комплексами. Мне кажется, это типа показателя такого - когда ты уже просто не в состоянии конкурировать даже на внутреннем рынке, не говоря уже о внешнем.

(365) Сравните с ГАЗ.

(366) объективности ради, только последние модификации Next конкурируют с зарубежными аналогами. В нулевые, славные газели брали только ценой. Летом в средней полосе России (я про юг вообще молчу) в них было совсем адски. Я ездил некоторое время на них в начале нулевых - там за такую цену на все можно было закрывать глаза, на все косяки вообще, коих там была тонна. Хорошо, что они спохватились во время и смогли упущенное наверстать, за что им конечно хвала. Но почему сразу нельзя было по нормальному сделать - хз. Надо было сразу делать 5-ти ступку, т.к. по трассе на ней более 110 уже ехать не комфортно на 4-ой, кабина - это полное дерьмо начиная с посадки, заканчивая торпедой, которая была дерьмо еще хуже. Кондер появился только в нексте - это какой год-то? 2013 кажется :) Штатного электрической закрывашки пассажирской двери не было, блины под аудио-систему нужно было болгаркой в кузове вырезать, если тип кузова фургон. Ну т.е. они где сидели все предыдущие 15 лет до некста, когда в аналогах все это было штатно - в танке что ли? Но т.к. аналоги стоили в разы дороже - поэтому газель стала воистину народным авто. Но я надеюсь, ты понял - что там по минимальному удобству и для водителя, и для пассажира - не сравнимо ничего. Повторюсь - слава всем, что в нексте все поправили, но это уже явно не народное авто.

(367) А если посмотреть на "группу ГАЗ"?

Рыба гниет с головы а капитализм с хвоста