| 
    
        
     
     | 
    
  | 
Программисты 1С в Оренбурге | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        EkaterinaS    
     10.03.19 
            ✎
    20:30 
 | 
         
        Здравствуйте! Есть здесь программисты 1С с Оренбурга? Хотелось бы поспрашивать обо всем: об уровне знаний, требуемых при трудоустройстве, в среднем; о курсах по 1С (нужны ли, если я учусь по видеокурсам); о сложности и т.д.     
         | 
|||
| 
    206
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    14:30 
 | 
         
        (205) Я тебе за него могу ответить. Наилучший рынок - в Москве :) Я тоже, кстати, с Уфы, но мне и года не было, когда я оттуда уехал. Единственное, о чём жалею, так это о природе.     
         | 
|||
| 
    207
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:35 
 | 
         
        (205) на момент переезда был полугодичный опыт во франче (после которого брали на каждом собеседовании по 1С в Уфе) и годичный опыт на заводе программистом 1С в единственном числе. Когда спрашивал у работодателей, почему меня берут на работу даже не тестируя в Уфе, они отвечали что на такую зарплату (от 25 до 40 тысяч) никто не хочет работать полный день, все предлагали сделку. Я знаю одного человека, который сейчас зарабатывает программистом 1С в Уфе 100 тысяч рублей (60 тысяч на основной работе 40 на дополнительной), но он в 1С уже 20 лет. В Москву можно и нужно ехать, но предварительно поработав во франче полгода-год, чтобы сразу прыгнуть в Москве на 60-100 тысяч рублей. Сейчас потолок наемного труда, который я лично знаю, в Москве составляет 250 тысяч рублей архитектором 1С.     
         | 
|||
| 
    208
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:41 
 | 
         
        (206) Понаехали, отбираешь кусок хлеба с икрой у москвичей)     
         | 
|||
| 
    209
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    14:47 
 | 
         
        С семьей переезжать сложновато и страшновато конечно. Хотя супруга тоже, пока в декрете, занялась изучать дизайн интерьеров)) может поедем покорять. Правда ей СПб больше нравится, Москву вообще не хочет. Питер больше к регионам или к Москве по "цене" и "количеству"(тестовые вопросы для 1с:профессионал уже снятся :D)?     
         | 
|||
| 
    210
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:48 
 | 
         
        (206) Насчет рынка Уфы и Москвы могу сказать следующее. В Москве платят в 2-3 раза больше за ту же работу что и в Уфе. Причем количество вакансий программистом 1С в Уфе будет 30 шт, а в Москве 2000! вакансий программиста 1С.     
         | 
|||
| 
    211
    
        Вафель    
     12.03.19 
            ✎
    14:49 
 | 
         
        (209) так ты в 1ске нулевой? а до этого кем работел?     
         | 
|||
| 
    212
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:49 
 | 
         
        (209) Ну Питер почти как Москва по зарплате и количеству вакансий, но все же на 20% меньше)     
         | 
|||
| 
    213
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    14:51 
 | 
         
        (211) Да, пока работаю в транспортной компании, рынок перевозок схлопывается, да и охота нормальную профессию получить, не вижу себя менеджером по продажам в 40 лет.     
         | 
|||
| 
    214
    
        Вафель    
     12.03.19 
            ✎
    14:52 
 | 
         
        (213) а программистом видишь значит-с?     
         | 
|||
| 
    215
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    14:54 
 | 
         
        (207) а вы до того, как пойти работать с 1С, уже разбирались или с нуля?     
         | 
|||
| 
    216
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:54 
 | 
         
        (214) А что? Без разьездов, сидишь себе в уголочке, тихонечко программируешь до 70 лет))     
         | 
|||
| 
    217
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    14:56 
 | 
         
        (209) В Питер не советую. Погода овно, и снег не чистят :)     
         | 
|||
| 
    218
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    14:57 
 | 
         
        (210) Обидно конечно за Уфу. Хотелось бы конечно остаться, родителей тут оставлять тяжело будет. 
 
        (214) Думаю что вижу, до пенсии наберусь знаний и опыта, а на пенсии, когда сил мало будет, буду формочки рисовать, к пенсии прибавка)) (215) Был полным нулем. Сперва купил "главную книжку" Радченко, прочитал, понял что ничего не понял, затем проштудировал его же книжку "1С:Программирование для начинающих. Детям и родителям, менеджерам и руководителям" и снова вернулся к "главной книжке"))  | 
|||
| 
    219
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:57 
 | 
         
        (215) До этого я имел лучшее программисткое образование, и полгода читал книжку Радченко и Хрусталевой, пытаясь создать конфигурацию с нуля. Но очень рекомендую не варится в собственном соку, а сразу идти работать во франч, на практических задачах и с поддержкой старших товарищей.     
         | 
|||
| 
    220
    
        Вафель    
     12.03.19 
            ✎
    14:58 
 | 
         
        тут вопрос как к 40 летнему джуниору без опыта отнесутся     
         | 
|||
| 
    221
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    14:59 
 | 
         
        (220) Да нормально отнесутся, если стараться будет     
         | 
|||
| 
    222
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    15:00 
 | 
         
        (218) Долго самостоятельно не изучайте 1С, лишь потеря времени, лучше интенсивно во франче на практических примерах учится, это намного быстрее.     
         | 
|||
| 
    223
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:01 
 | 
         
        (219) Вот собираюсь в ближайшем будущем) Я тоже сейчас учусь по тем же книгам, тоже конфигурацию создаю, но что-то не думаю, что таким образом много чего наберусь.     
         | 
|||
| 
    224
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    15:02 
 | 
         
        (222) Полностью солидарен. Как щас помню свой первый выезд к клиенту. Я тогда не знал что семёрочные ключи на Буху бывают проф, а бывают обычные. И программа упорно талдычила, не хочу этот ключ и всё тут :) Весь офис по телефону помогал :)     
         | 
|||
| 
    225
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    15:02 
 | 
         
        (218) Да нормально с родителями, будете им прибавку к пенсии ежемесячно отсылать, опять же на море на отдых вместе с родителями выедете, телефон скайп есть. Билет на самолет из Москвы в Уфу 3 тысячи стоит.     
         | 
|||
| 
    226
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:03 
 | 
         
        (222) Я сейчас сама учу, потому что нет возможности идти работать пока (очно в универе), после диплома.     
         | 
|||
| 
    227
    
        provincial_1с    
     12.03.19 
            ✎
    15:07 
 | 
         
        (226) я так же начинал, только после технаря. последний год учебы в технаре читал Радченко, серию книг Профессиональная разработка, сдал профа по платформе и устроился на фикс на завод, там отработал год, за год сдал спеца по платформе и ушел в франч, а там как завертелось )))) 2010 год был. офигеть, а кажется как вчера     
         | 
|||
| 
    228
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    15:15 
 | 
         
        (220) Не, мне еще 30 только должно стукнуть, не хочу дожидаться 40ка))
 
        Есть опасения что наставников не дадут или наставники своими делами будут заняты, время - деньги все-таки. Так же есть немного страх что обучаемости не хватит, вдруг я в программировании тормоз, а с работы уже уйду к тому моменту. Хотя вот на тренажере к тесту по "1С Профессионал УТ" за неделю подготовился, вроде должен сдать, на пятницу записался...  | 
|||
| 
    229
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    15:17 
 | 
         
        (201) У нас это в Пензе, да по текущий момент наверно также там. Раньше стажеры бывало дорабатывали внутреннюю учетную систему еще на БП1.6 + еще что то))) естественно за деньги. Затем с нее естественно перешли и стажеров допускать перестали))) И надбавка была за наставничество)     
         | 
|||
| 
    230
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:18 
 | 
         
        (200) мы например? ))))     
         | 
|||
| 
    231
    
        Smit1C    
     12.03.19 
            ✎
    15:24 
 | 
         
        (229) в какой конторе ?     
         | 
|||
| 
    232
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:25 
 | 
         
        (199) что для тебя "мокрый паек"? )     
         | 
|||
| 
    233
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    15:26 
 | 
         
        (231) Алгоритм - сервис     
         | 
|||
| 
    234
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:28 
 | 
         
        (221) нормально - не отнесутся....     
         | 
|||
| 
    235
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:30 
 | 
         
        (228) "профессионал УТ" - это не программист....     
         | 
|||
| 
    236
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    15:31 
 | 
         
        (235) Профессионал - это допуск к спецу, не более.     
         | 
|||
| 
    237
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    15:32 
 | 
         
        Особенно если у нас в Рарусе сдавать да Smit1C?)     
         | 
|||
| 
    238
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:32 
 | 
         
        (236) земеля, я в курсе ))))     
         | 
|||
| 
    239
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    15:35 
 | 
         
        (228) Сдавайте не профессионал УТ, а профессионал на платформу     
         | 
|||
| 
    240
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    15:41 
 | 
         
        (235) Я знаю, что это ни о чем, но так уж, имею ввиду что информацию запоминать по крайней мере получается, практики программирования то нет, пытаюсь косвенно определить, обучаемый ли я еще, не закостенел ли)) 
 
        (232) Тридцатка на еду и бензин в месяц уходит по-моему, в минусе по итогам месяца если не оставаться - было бы неплохо. Но это конечно не самое главное, тут подход более комплексный что-ли, не знаю как написать... (239) Проф по платформе тоже обязательно будет, курс по подготовке к спецу по платформе, надеюсь уж, не просто так прохожу. Просто типовые конфы тоже нужны, насколько я понимаю, с ними же работать придется. Немного в дебете и кредите вот еще немного разобрался, картинку в голове чтоб нарисовать.  | 
|||
| 
    241
    
        _Дайвер_    
     12.03.19 
            ✎
    15:47 
 | 
         
        (0) Предложения руки и сердца были?     
         | 
|||
| 
    242
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:48 
 | 
         
        (227) а где лучше: штатным или франч?     
         | 
|||
| 
    243
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:49 
 | 
         
        (241) хах, нет)     
         | 
|||
| 
    244
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    15:49 
 | 
         
        (242) А на эту тему идут вечные споры :))     
         | 
|||
| 
    245
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:50 
 | 
         
        (244) это очень субъективно, поэтому для кого как, но все таки есть же явные плюсы и минусы.     
         | 
|||
| 
    246
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    15:50 
 | 
         
        (242) Вначале в качестве получения опыта, франч вне конкуренции     
         | 
|||
| 
    247
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:53 
 | 
         
        (246) А здесь опять неопределенность: как выбрать франчайзи? Они занимаются одним и тем же, но организации то разные.     
         | 
|||
| 
    248
    
        r2rufa    
     12.03.19 
            ✎
    15:53 
 | 
         
        (230) Вы в Уфе находитесь? Как называетесь, если не секрет?     
         | 
|||
| 
    249
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    15:54 
 | 
         
        (247) Без разницы какой франч, главное программировать во франче, а не коробки развозить     
         | 
|||
| 
    250
    
        _Дайвер_    
     12.03.19 
            ✎
    15:54 
 | 
         
        (243) будешь если в питер ехать, готов устроить экскурсию по городу, а так же ввести в профессию)     
         | 
|||
| 
    251
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:55 
 | 
         
        (249) это верно, спасибо за помощь)     
         | 
|||
| 
    252
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:55 
 | 
         
        (248) мы много где находимся по ПФО )) но в Оренбурге у меня нет программистов 1С, а в Уфе есть )))) и мы не франч )     
         | 
|||
| 
    253
    
        HawkEye    
     12.03.19 
            ✎
    15:55 
 | 
         
        (247) можно подумать у тебя богатый выбор )))     
         | 
|||
| 
    254
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:56 
 | 
         
        (250) приму к сведению, спасибо))     
         | 
|||
| 
    255
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    15:58 
 | 
         
        (253) ну по крайней мере три есть у нас.     
         | 
|||
| 
    256
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (255) Иди в тот, в который возьмут :))     
         | 
|||
| 
    257
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    16:04 
 | 
         
        +(256) Будут брать во все 3, тогда можно монетку бросить.     
         | 
|||
| 
    258
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        Как по мне так не особо важно франч не франч. Важно количество коллег готовых поделиться знаниями и область решаемых задач     
         | 
|||
| 
    259
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        (249) Отдел, который занимается развозом коробок и обновлением типовых, как правило отделяется.     
         | 
|||
| 
    260
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    16:06 
 | 
         
        (259) Куда отделяется?     
         | 
|||
| 
    261
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:07 
 | 
         
        (257) а это идея)     
         | 
|||
| 
    262
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    16:08 
 | 
         
        (260) От остальных отделов :). В одном из франчей, где я работал, он звался отделом сервис инженеров. В другом франче отделом ИТС. Люди оттуда редко становились программистами.     
         | 
|||
| 
    263
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:08 
 | 
         
        (258) ну, название знаний не придает.     
         | 
|||
| 
    264
    
        Молочный брат    
     12.03.19 
            ✎
    16:09 
 | 
         
        (226) Вам как раз до диплома имеет смысл идти на стажировку.     
         | 
|||
| 
    265
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    16:09 
 | 
         
        (262) Зато прикинь как круто звучит: "Я 5 лет проработал во франче"))     
         | 
|||
| 
    266
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        (264) + у меня сестра так сделала     
         | 
|||
| 
    267
    
        azt-yur    
     12.03.19 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        (242) у нас в коллективе недавно тоже тема поднялась где лучше на фикси или франч. Часть коллег высказалась что на фикси бы со скуки наверное померли. Франч задает порой бешенный ритм, к которому если привыкнешь, то становишься трудоголиком.     
         | 
|||
| 
    268
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:11 
 | 
         
        (266) пока ее однокурсники приходили устраиваться у нее уже был годовалый опыт)     
         | 
|||
| 
    269
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:12 
 | 
         
        (264) Ооо, нет, не отпустят, потом проблемы на учебе будут. У нас с этим строго до сих пор. Тем более, что пойду то не по профессии, мне не будет поблажек. На носу госы тем более. Так что потерплю до лета, а там пойду искать местечко)     
         | 
|||
| 
    270
    
        worker-good    
     12.03.19 
            ✎
    16:13 
 | 
         
        (267) Такой же бешеный ритм можно и на фикси сделать при внедрениях или сопровождении несколько компаний как фрилансер     
         | 
|||
| 
    271
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:14 
 | 
         
        (268) у нас в таком случае говорят : "Переводись на заочку, раз работаешь".     
         | 
|||
| 
    272
    
        ADenPiter    
     12.03.19 
            ✎
    16:14 
 | 
         
        (267) Тут сильно всё от места зависит. Но чего от франча не отнять, франч учит уметь общаться и находить общий язык.     
         | 
|||
| 
    273
    
        Молочный брат    
     12.03.19 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        (269) Такой подход - это признак того, что дальше бла-бла дело у вас не пойдет. Мы все учились в вузах, некоторые и в аспирантуре. Так, что ваши доводы мне не кажутся убедительными     
         | 
|||
| 
    274
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:17 
 | 
         
        (273) Знаете, осталось чуть-чуть до выпуска. Сейчас лучше нормально получить диплом, а потом со спокойной душой идти работать.     
         | 
|||
| 
    275
    
        Молочный брат    
     12.03.19 
            ✎
    16:18 
 | 
         
        (274) Ну да, ну да... Скажите об этом вашей маме     
         | 
|||
| 
    276
    
        azt-yur    
     12.03.19 
            ✎
    16:19 
 | 
         
        (270) на внедрениях да, но если засидеться на фикси на одном месте, то задачи одной фирмы превращаются в рутину.     
         | 
|||
| 
    277
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:19 
 | 
         
        (275) А что мама? Причем тут это?     
         | 
|||
| 
    278
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        (275) пара месяцев большой роли не сыграют.     
         | 
|||
| 
    279
    
        Молочный брат    
     12.03.19 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (278) Так-с.. И у вас диплом еще не готов???Он должен быть готов еще вчера:))     
         | 
|||
| 
    280
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (278) По мне так лучше летом искать работу, чем зимой. Хотя бы из-за погоды :)     
         | 
|||
| 
    281
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (279) готов)) к госам надо готовиться начинать)     
         | 
|||
| 
    282
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:23 
 | 
         
        (280) у меня так и получится, проще физически даже)     
         | 
|||
| 
    283
    
        _Дайвер_    
     12.03.19 
            ✎
    16:23 
 | 
         
        (267) на фикси всегда работа есть, а если нет, то ее можно найти, по крайней мере найти проблемный участок и автоматизировать его , и по циклу     
         | 
|||
| 
    284
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:32 
 | 
         
        (277) Потому что только мама верит в наши отмазки)     
         | 
|||
| 
    285
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:33 
 | 
         
        (280) в декабре надо искать, чтобы на корпоратив сходить     
         | 
|||
| 
    286
    
        _Дайвер_    
     12.03.19 
            ✎
    16:33 
 | 
         
        (285) А ты знаешь толк в трудоустройстве)     
         | 
|||
| 
    287
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    16:35 
 | 
         
        (285) Ну так если искать летом, то пока всякие проверки пройдут - как раз к концу осени и устроишься. А если в декабре искать - то на корпоратив можешь и не успеть. :))     
         | 
|||
| 
    288
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:36 
 | 
         
        (284) Ситуации разные бывают в жизни, почему сразу отмазки?     
         | 
|||
| 
    289
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:40 
 | 
         
        (288) у сестры была похожая ситуация, заставили, пошла, все норм.     
         | 
|||
| 
    290
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    16:46 
 | 
         
        (289) Сестра и я - разные люди с разными обстоятельствами. До этого я пробовала по профессии работать - не мое. На курсе 2-3-4 нереально было совмещать с отличной учебой у нас. Так и получается, что доучусь и пойду. Всему свое время.     
         | 
|||
| 
    291
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    16:58 
 | 
         
        (290) может я скажу глупость, но зачем нужна эта отличная учеба, если по специальности не пойдешь работать     
         | 
|||
| 
    292
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    17:01 
 | 
         
        (290) и еще один момент, пока не попробуешь не поймешь     
         | 
|||
| 
    293
    
        sqr4    
     12.03.19 
            ✎
    17:01 
 | 
         
        (290) Она тоже начинала с половины рабочего дня. С занятий на работу или наоборот     
         | 
|||
| 
    294
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    17:05 
 | 
         
        (291) задним числом понимаю, что надо было на заочку идти.     
         | 
|||
| 
    295
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    17:07 
 | 
         
        (293) Не знала, что можно с половины дня) жаль. Всегда думала, что если уж работаешь нормально, так будь добр работать обычный рабочий день. На пол дня подработка таких не знала.     
         | 
|||
| 
    296
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    17:08 
 | 
         
        *подработок     
         | 
|||
| 
    297
    
        Fish    
     гуру 
    12.03.19 
            ✎
    17:09 
 | 
         
        (294) Имхо, очное есть очное, и всегда выигрывает по сравнению с заочным.     
         | 
|||
| 
    298
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    17:13 
 | 
         
        (297) А знаете, разницы почти нет. Что учили, то, конечно, расширяет кругозор, но по большей части не встретиться нигде.     
         | 
|||
| 
    299
    
        EkaterinaS    
     12.03.19 
            ✎
    17:13 
 | 
         
        (297) да и тем более если не по той профессии     
         | 
|||
| 
    300
    
        formista2000    
     12.03.19 
            ✎
    17:16 
 | 
         
        300 и у тракториста! ))     
         | 
|||
| 
    301
    
        idw    
     14.03.19 
            ✎
    22:12 
 | 
         
        (0) выбирай среди франчей Бизнес-решения (они же ОСИ), 1Бит, Ребис. Часто вижу их комменты в конфигурациях клиентов. )     
         | 
|||
| 
    302
    
        HawkEye    
     19.03.19 
            ✎
    10:22 
 | 
         
        (248) напиши свою почту, коллега заинтересовался )))     
         | 
|||
| 
    303
    
        EkaterinaS    
     19.03.19 
            ✎
    14:51 
 | 
         
        (301) Спасибо! Хорошо, хоть они у нас есть, а то я не знаю, что бы делала)     
         | 
|||
| 
    304
    
        alexmobile    
     20.03.19 
            ✎
    16:42 
 | 
         
        (0) Оренбург в части уровня зп программистов 1С, и вакансий мягко говоря тухловат. Если опыта нет, то иди к франчам, а потом на удаленку в мск. Я так поступил, но без работы во франче.     
         | 
|||
| 
    305
    
        EkaterinaS    
     20.03.19 
            ✎
    20:55 
 | 
         
        (304) спасибо! Буду иметь в виду.     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |