Большинство из нас знали или хотя бы догадывались, что выборы у нас в стране проходят не совсем..."справедливо" и "честно", но то что происходило на некоторых избирательных участках в г. Уссурийске в ночь с 16 на 17 сентября говорит, что "к нам опять постучались снизу". Чтобы победил их кандидат они готовы даже изменить законы математики. Даже не являясь жителем Приморского края и сторонником оппозиции (и партии КПРФ в частности) меня данные события очень сильно возмутили. Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!). Зачем вообще вернули выборы губернаторов? Чтобы еще раз показать, что Мы вообще ничего не решаем?

(901) Лошадь не может съедать одинаковое количество травы и сена. Сено - концентрат. Его надо в несколько раз меньше, чем травы.
Какая бы лошадь ни была,ей надо 10 кг. свежей травы на 100 кг. живого веса. В наших лесах ты нигде не найдешь места, где можно было бы найти травы на 30 тыс. лошадей. А даже если бы трава нашлась, это все равно не та трава, что растет в степи. На лесной лужайке лошадь придется пасти весь день от рассвета до заката.
Поэтому, чтобы оставалось время на какие-то осмысленные военные действия, ты должен спланировать поход так, чтобы двигаться от одного склада концентрированного корма к другому. И это возможно только зимой.

(903) "Какая бы лошадь ни была,ей надо 10 кг. свежей травы на 100 кг. "

Все с тобой понятно...

Ты знаешь как сильно отличается современная лошадь от монгольской лошадки 13-века?
Она в два раза отличается.
10 кг и 4  кг овса достаточно обычной современной лошадке.

"В наших лесах"

Что монголы забыли в лесах? Города и деревни не в лесах находятся. В лесу крестьянин сдохнет с голоду.

"ты нигде не найдешь места, где можно было бы найти травы на 30 тыс. лошадей."

30 тыс никогда не ходят вместе. Такая колонна растянется на сотни км. Войска движутся частями по разным путям - тракты и зимние реки.
По лесам никто не скакал никогда

Хватало им жрачки нормально, плюс грабили по дороге

(903) "чтобы двигаться от одного склада концентрированного корма к другому. "

Вот крымские татары, в 16 века просто затрахали Россию.
Это осколок золотой орды, на тех самым лошадках мохноногих.
Они делали рывки от Крыма до средней полосы России, чреез дикое поле, там русские не жили вообще. Это больше тысячи километров.
И набеги делали и летом и зимой и даже осенью.

(905) "делали рывки от Крыма до средней полосы России, чреез дикое поле"

Угу такие шустрые "рывки":

"Средняя скорость вьючного каравана по хорошей дороге от 4 до 4 1/2 км в час; дневной перегон обычно 20 — 30 км, но может быть доведен и до 35 — 50 км; такие большие перегоны приводят к быстрому натиранию спин лошадей и требуют более частых дневок для отдыха."

(906)+ Кстати "дневка" - это дневной отдых, т.е. день переход на 20-30 км, затем день отдыхаем

Или перегон на 35-50 км и затем 2-3 дня отдыхаем ))

Короче было пипец как "шустро".

(907) Это очень быстро. Даже фашисты не продвигались с такой скоростью во время блиц-крига.

(908) По пустому то "дикому полю" без сопротивления местных и штурма городов/сел?

Если не ошибаюсь то монголы примерно 10 лет на запад топали из своих ипеней где им тупо стало нечего жрать.

(909) "штурм сёл" — это сильно

(906) "скорость вьючного каравана "

Набег крымских татар - это не вьючный караван.
Не было у них каравана.
2-3 лошади на воина и все.
Перегоны они делали больше. Даже русские войска могли во время военных действий делать рывки по 100 км в день верхом без обозов.

И да, 2 недели до подмосковья  -это очень быстро по меркам 16-века. Русские войска не успевали не то что сообраться и выйти навстречу, даже узнавали об этом когда уже поздно было.

"без сопротивления местных и штурма городов/сел"

Какое еще нафиг сопротивление местных против 7-10 тысячной орды? С гарнизоном города в тысячу человек?

Никакиз городов крымчаки не брали, они не дураки.
Набежали, грабанули окресности,убежали.
Русские войска в догонку. Догнать могли только если рабов много набрали татары. Да и то против большого войска хрен ты чего сделаешь.

Пока не поставили засечную черту и сеть городов-крепостей типа Царицина (он же Сталинград), сопротивлятся толком вообще не могли.

Какие там нафиг ливонцы, фигня. Ливонцы можно было отлично пограбить, бабла поднять. А вот за крымчаками бегать это задница

(910) Жрачка находится в амбаре/доме - спалить нельзя сгорит же.

Внутри спрятались ее текущие владельцы. Что делают будущие владельцы жрачки?

По очереди штурмуют все строения, для это приходилось спешиваться с лошади и целясь из лука заходить в двери/окна, причем выбивая их.

Я чего-то не понял - выборы в Приморье отменены из-за войны с татарами?

(910) Ага.
Бедный крестьянин в ушанке и с балалайкой, с боевым медведем героически обороняет село грязнуха....
эпично.
еще водка нужна, а нет водку еще не придумали.

(912) Вот твари...

(912)+ Хотя татар (по западному тартар) было в набеге/передвижении много, все дома сразу штурмовали а не по очереди.

(913) выборы это скучно

(912) владельцы домов в селах, не прятались в амбарах.
Они если успевали бежали в лес, в заранее приготовленные схроны. Причем бежали теряя кал.
Те кто не успел, попадали в рабство.

(915) это точно

(918) Не прав и сильно.

Рабство (правильнее полон) это гораздо более позднее изобретение, когда будущие турки стали скупать рабов.
Во времена начала монголо-татарского нашествия большинство или сразу убивали или оставляли ограбив/изнасиловав.

Да особо красивых баб могли с собой забрать для пользования в будущем.

(912) "заходить в двери/окна, причем выбивая их."

На петли в дверях у крестьян не было денег. Подпятники. Дверь не надо выбивать, она просто снимается.

окна - ну их не было. Стекла не было. Там был или бычий пузырь или деревянная задвижка

(917) Тогда название сабжа поменяйте и секцию.

(920) Я описываю события 16-века, набеги крымских татар.
С монголами к тому времени слава Ивану-3 разобрались

Нужно провести свои выборы на мисте и наконец-таки убрать от власти узурпатора Митичкина!

(924) ща тебя забанят недемократично :)

(924) на дыбу его, за злобесные речи

(925) Свободу попугаям!

(921) Короче от этого штурм зданий/строений/сооружение не отменяется.

Или убегали в лес (оставляя жрачку) или выносили жрачку сами и возможно оставались живы или сопротивлялись штурму в процессе помирая.

Учитывая что остаться без жрачки в те времена = смерть, большая часть в холодном климате предпочитала сопротивляться, если не удалось убежать к припрятанным запасам в лес :)

(924) Ну ни хуя себе!

(923) Это уже совсем другая история, в это время они уже уселись в привычном теплом климате Казань и Крым, обзавелись жрачкой и набеги делали ради денег/добычи.

Сильно отличается от первоначальных походов тупо за жрачкой.

Либерота беснуется...

(928) ты размышляешь мировозрением времен великой отечественной войны.

Города сопротивлялись.
Даже крестьянин бежав в за городские стены мог учавствовать в обороне, воду таскать котлы греть и т.д

Но в селе (в среднем 5-10 домов) сопротивляться было не кому и нечем. Если не успели убежать то попали в полон. Либо их могли не даже не трогать татары если торопились сильно (когда русские войска на хвосте).
Никакого сопротивления крестьянин не мог оказать татарскому воину. Только рассмешить

(930) естественно, все верно

(929) Вот видишь, так и другие, которые плотно сидят в кресле. Никто не хочет терять власть!

(932) Сопротивление оказывал местный боярин с детьми боярскими (боевые сослуживцы), если успевал прискакать и татар было не сильного много.

(932) >Никакого сопротивления крестьянин не мог оказать татарскому воину. Только рассмешить

И снова слегка не прав, в те времена любой крестьянин был готов защищаться от диких зверей и имел оружие всегда под рукой.

Если у тебя с собой всегда нож и часто топор с самострелом (арбалет или лук) то смешить не обязательно.

(936)+ Ну и любимое крестьянское "длиннодревковое оружие" вилы и коса ))

(936) Русский крестьянин мог и тяпкой свалить пару-тройку завоевателей, но их же были полчища!

(937) И плуг ещё

(938) А нас рать

(938) Кстати прикол насчет "свалить тяпкой".

Да тогда так примерно и было, средний боевой холоп легко один на один побеждал среднего монголо-татара.
Ибо мелкие они как и китайцы/японцы от недостатка жрачки были.

Но их зараз много было и стрелами лупили очень хорошо.

(935) " Сопротивление оказывал местный боярин с детьми боярскими"

Казаки еще. По границе "дикого" поля за засечной чертой были казачьи поселения, которые постоянно воевали с татарами, несли дозор в степи, охраняли броды и переправы, ходили походами в Крым и т.д. А вообще не понятно о чем спор. Между Крымом и центральной Россией лежало "дикое поле" , за "диким полем" казаки и засечная черта.  Тактика татар была набежал, пограбил убежал. Укрепленные города они брать не умели, если Россия успевала собрать войска то татар били. Прекратить набеги и грабежи мешало дикое поле. Русскому войску нужен был большой обоз, по безводной степи тяжело было до Крыма дойти и еще тяжелей обратно. Окончательно вопрос решила Екатерина Великая, заселив "дикое поле" и покорив Крым, казаков за ненадобностью отправила на Кавказ с горцами воевать.

(936) Вот ты меня рассмешил :)

Не надо путать диких зверей и профессионального воина,который занимается этим с юности.

нож, топор, тяпка - хосподя.. Ну точно, татарин помер бы со смеху.
лук - только охотничий, он не мог пробить даже тегиляй. На боевой лук у крестьянина не за что не было денег, для этого надо было продать дом.
1-2 проф.воина вполне справился бы с средней деревенькой в 5 домов.
Крестьянин ничего не мог сделать воину. Только если из огнестрела пальнуть. Но огенестрел тоже стоил денег и не мало.

(941) А вот это другое дело.
Боевое холоп, он же дети боярские, он же сослуживец боярина. Это профессиональный воин, который служит вместе с бояриным, которого тот снаряжает.
Тренируется и воюет тоже с юности, лет с 14.
Один на один с крымчаком - я конечно же поставлю на русского. Даже против лука.
Но в одиночку эти гады не ездили.

(938) да чего уж там - ссаными тряпками гнать

(942) все правильно.
Мы не могли победить татаро-монгол - мы их переждали, пока они перегрызуться и империя развалится.

мы не могли перейти дикое поле - мы сами дошли до него городами, шаг за шагом. Крепость, еще крепость, еще город

(945) Русь называли Гардарика (страна городов/крепостей)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардарики

(946) Гард от guard, это ограда, т.е хутор
город - это burg

Угу Россия - страна заборов!

я предлагаю не откладывая создать тематическую ветку и назначить в ней Oftan_Idy бессменным ведущим. Пусть просветительскую деятельность ведет про лапотную Русь, страну хуторов и заборов. Не, не заборов, а плетней

(946) Хм... Получается хохлы наследники Руси? Они же забор им. Яценюка строят. Это гены.

А то решения так и не примем, а этот эпический топик с обсуждением выборов космического масштаба иссякнет и увы. Так и останемся непросвещенными.

(950) * (947)

(949) не хочу

"про лапотную Русь, страну хуторов и заборов"

это вы передергиваете, я не топлю за "лапотную" Русь в плохом понимании

(953) но тем не менее трактуешь происхождение имен с приоритетом западного источника языков, а не восточного

Сюда к вам на огонек надо уже рент-тв, чтоб осветили подробнее "штурм сел" (с). Т.е. прямо чтобы реконструкция была - вот село, вот поле, вот тут дорога - и как прямо орда идет, с лесницами, боевыми слонами и драконами на великую битву. Штурм села перезванкава! С тремя домами и одним паребриковским забором из сена.

Думаю эпичное зрелище было.

(955) +1000
я хотела написать что следующее только реконструкция )))

(949) да )))

(955) Какие дороги в Древней Руси? Их начали строить в Московском Царстве только при Собянине.

(904) Вместо того, чтобы писать много букв, просто признайся, что ты идиот. Монгольское войско не могло идти в поход на Владимирскую Русь летом.

Как вчера либералы разгромили московских сатрапов в Хабаровском и Владимирской области. Несмотря на админ.ресурс. Два региона теперь ЛДПР губерит.

(960) Какое отношение имеет Легендарная Державная Партия России к либералам?

(960) То что не выбрали Орлову в Владимирвской области, еще не значит, что что то изменится.

(962) Так голосовали не за ЛДПР а против Ядра.
А так бы кандидат от ЛДПР не набрал бы столько никогда.
А тут еще Ядро испугалось коммунистов и выбросило из списка кандидата от КПРФ, который бы оттянул часть голосов на себя.

Теперь две волости останутся безе денег ?

(964) Волостям деньги дают либо для выравнивания бюджетной обеспеченности, либо в рамках федеральных проектов. В первой части от личности губернатора вообще ничего не зависит, во второй мало - больше от качества проработки проекта и наличия источника софинансирования.

(960) Три.

А тем временем...

"идер КПРФ Геннадий Зюганов сообщил, что в субъектах РФ, где недавно прошли выборы глав регионов, будет формировать вместе с ЛДПР коалиционное правительство.
"Теперь будем формировать коалиционное правительство и в Хабаровске, и во Владимире, и в Хакасии. Провели консультации с лидером ЛДПР Владимиром Жириновским и договорились", - заявил "Интерфаксу" в понедельник Г.Зюганов."

(967) Жесть! Зюганов хуже проститутки уже стал. Горбачев-2. Пятнистый страну развалил, Зюганов коммунистическую идею.

(0)  >Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!)

ахаха серьезно? Хоть бы матчасть подучил, что это за цифры. Проценты, отданные за кандидата ВСЕГДА считаются от числа проголосовавших, а не от общего числа избирателей и уж тем более не от количества людей, проживающих в регионе

(968) В чем она заключается? Эта идея?

(970) Вам кратко изложить тут всю теорию коммунизма? "Капитал" полностью цитировать или нет?

(962) я пессимист, знаю, что теперь будет с новым лидером ЛДПР хуже, но хоть бы сильно хуже не было
это было протестное голосование, коммуниста выкинули из списка

(972) Да ничего не поменяется. В Вятской области вот даже либераста прямо с гей-парада несогласных выдернули и губернатором назначили. Ничего страшного не случилось для жителей. Губернатор связан законами, системой отношений, местными законодательными органами власти и т.п. Наломать дров он сильно не может.

(973) Прямо как президент в США :)

(970) А в чем заключается суть капитализма? Крато, в двух словах

Так что победил то в Хабаровске? Комунист или Едрист?

(971) Попробуйте кратко. Одна-две фразы.

(975) Купить труд по справедливой цене, продать результаты этого труда и взять себе разницу.

(976) Легендарист.

(977) Кратко - либерал и коммунист диаметрально противоположны.

(980) Не надо через отрицание. Дайте положительное определение.

(965) Конечно. И Москва всё заработала. Читайте НК.
А г-н В. Гамза (председатель комитета ТПП России по фин. рынкам и кредитным организациям), видимо, НК не читал, а Вы всё программистов ругаете.
https://youtu.be/iiwOwupyD4c
Пронько 18.09(и не нужно ворчать про ютуб на работе, не смотрите на работе).

Гопники во власти отжигают.

Во время подсчета голосов пытались незаконно, путем подтасовки результатов голосования, одержать победу.
Когда было пойманы за руку, НЕЗАКОННО отменили результаты выборов, в которых они не смогли "одержать победу"

(983) ЧТо значит "незаконно"?
В выборах и подсчётах были выявлены нарушения. Закон требует отменить результат.

(983) Гопники в оппозиции отжигают. Выборы им не нравятся. Отмена выборов им тоже не нравится. Чего вам тварям надо?

(961) Какое отношение имеет ЛДПР к либералам?? А ничего, что ЛДПР это "Либерально-демократическая партия России"

(981) От каждого- по способностям, каждому- по потребностям.

(984) нарушения бывают всегда, на любых выборах. Но когда при этом побеждает кандидат от власти, на это закрывают глаза. А вот если претендент - то ах, были же нарушения )))

(988) Не ври. Либерал Ельцин пришёл к власти в результате честных выборов.

(987) Это определение слишком нечеткое.
Например, капиталистическая система ему не противоречит. Там тоже от каждого берут по способностям (сверх способностей все равно не возьмешь, а ниже способностей ты работать сам не будешь, тебя стимулируют) и каждому дают по потребностям. Тем самым потребностям, которые позволяют поддерживать человека в работоспособном состоянии.

(986) Легендарная Державная Партия России, как говорит ее основатель.

(989) Про выборы какого года идёт речь? Когда Ельцин пришел к власти на них?

(984) По закону следовало отменить результаты на тех участках, где были выявлены нарушения, и объявить победителя.

(992) И кто был властью до этих выборов?

Существут законные причины отмены результатов выборов
http://cikrf.ru/law/federal_law/comment/st77.php
Я так понимаю, первичные протоколы избирательных комиссий заполнены "корректно" и заведены в систему ГАС выборы.
9. Соответствующая комиссия признает итоги голосования, результаты выборов, референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума недействительными:

а) в случае, если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей, участников референдума;

б) в случае, если они признаны недействительными на части избирательных участков, участков референдума, списки избирателей, участников референдума на которых на момент окончания голосования в совокупности включают не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей, участников референдума, внесенных в списки избирателей, участников референдума на момент окончания голосования в соответствующем избирательном округе, округе референдума;

в) по решению суда.

По факту
20 сентября Избирательной комиссией Приморского края выборы признаны недействительными[13], с учётом рекомендации ЦИК[⇨]
  Нет таких причин признания выборов недействительными как "рекомендация ЦИК"

(992) "Голосуй или проиграешь", 1996 г

(994) Ельцин и был.

Завели в систему ГАС выборы фальшивые данные. Значит имеются сфальсифицуруемые протоколы избирательных комиссий. Признавайте это протоколы недействительными. Прозводите повторный подсчет голосов. Если бюллетени уже уничтожены, признаете результаты на этих участках недействительными.
Если таких участков более 25% тогда выборы недействиетльны. Все по закону.
В приморском крае 1400 избирательных участков. Недействительными признаны результаты на 13 участках. Это где наблюдателей выгнали при подсчете дубинками наша доблестная полиция и росгвардия под предлогом сигнала о  пожарной тревоги.

1000

Все остальные результаты признаны действительными.

(990) Твои мышление и речь слишком примитивны.

Ибо "четкость"- маркер посредственности.
Более развитые люди рассуждают не о четкости, а о ясности, точности, полноте изложения.

В системе капитализма способности человека раскрываются не всегда из-за сословных и имущественных преград, создающих препятствия работе социальных лифтов.
Вместо работы по способностям людям приходится довольствоваться вакансиями, доступными в условиях безработицы.
А потребности при коммунизме, как он понимался при Марксе, предполагали распределение общественных благ широким потоком вместо их ограничения первоочередными нуждами в условиях раннего капитализма.