Хотелось бы разобраться и узнать мнение умнейших людей - программистов.

я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

-Если к вам является Бог и показывает, что это он, то как вы определите Создатель это или просто существо, имеющее такие способности, существо из других более высокоразвитых цивилизаций?

-Если предположить, что это более высокоразвитое существо и способное воплощаться в образе человека, но при этом воскресать, то это будет читаться, что он Бог? Если нет, то в каких случаях.

-Даже если человеку продиктовал текст книги (Корана) неизвестный для нашей науки субъект, обладающий разумом, то как мы поймем действительно это был Бог или нет?

Я к тому, что мы здесь программисты. Мы привыкли, чтобы укладывалось у нас в голове всё. Как нам быть, чтобы поверить в Богов, которые от себя оставили послания в виде передачи текстов конкретным людям, по наставлениям которым мы должны жить?

Почему мы верим текстам и словам? Почему мы принимаем веру только опираясь на текст, который пришел не факт, что от Бога, но может от просто представителя более высокоразвитой цивилизации?

Понятно. Мы можем не верить в представителей более высокоразвитой цивилизации. Но Тогда можем ли мы верить в Бога? ведь то, что мы узнали через священные писания мы не можем определить от кого произошли. Может быть представители развитых цивилизаций знали больше, чем мы и были способны рассказать в Священных писаниях нам много нового, но сами они тоже просто имели свое мнение насчет того, как нам жить и поступать в жизни?

Ислам и Христианство - они учат немного разной линии поведения. Если брать древние религии, то там вообще другое. А сказать "ВСе, что было до меня - это не правда" - это вполне мог бы представитель  более высокоразвитой цивилизации. И он же мог иногда сотворять "фокусы" на земле.

(894) на соборе приводились доводы за и против, а доказательная база готовилась заранее

(884) Бог есть Дух, а дух плоти не имеет. Бог бесконечен, безначален, Причина, Законоположник и Творец всего видимого и невидимого, в т.ч. и времени - Он существует вне времени, не ограничен пространством, проникает всякую сущность в этом мире.

(905) // Это все прекрасно, но откуда взялся этот "Бог бесконечен, безначален, Причина, Законоположник и Творец всего видимого и невидимого, в т.ч. и времени"? Кто его создал? Никто? Нет причины для его создания?

(906) А откуда пространство-время взялось?

(883) не уважаете Вы своих предков - если бы не они - и Вас бы не было на свете :)

(906) (907) все придумал и сотворил Бог, в т.ч. и разум человека

(907) странный вопрос от программиста. время выполнения программы и области, которые она затрагивает тебе не ведомы? Хоть и грубая, но какая-то аналогия с временем и пространством

(909) Не повторяйся Олег, это ты уже писал. По твоему у всего есть причина. Следовательно Бог не мог появится из неоткуда, в его появлении для дальнейшего акта сотворения мира должна быть есть причина, не так ли? Поэтому повторяю свой вопрос, кто создал Бога и для чего?

(911)+ Или Бог был всегда и причины для создания Бога не нужны?

(911) Бог вне времени.
Программист - это бог программ, которые он написал, да и то со временем забывающий то, что написал. Бог ничего не забывает.
Программист вне времени выполнения программы, но может отладчиком контролировать процесс

(913) Ты снова уходишь от ответа, есть причина для существования Бога или нет?

(912) так и есть

(911) Да это же древний баян Фомы Аквинского. Когда схоластики заботились о внутренних противоречиях своего бреда?

(916) где тут противоречие? бог потому и бог, что у него нет причины

(913) Ну вот программист вне программы. Ты из этого делаешь вывод, что значит программист не создан? Сейчас ещё другие профессии разберём, ну как всё человечество окажется не созданным никаким богом.

Если у всего есть причина, то можно развернуть цепочку причин и вот та самая первая причина  и есть бог

(915) Т.е. причины для создания Бога нет? Значит не во всем есть первопричина, не так ли? Так зачем же городить посредников и искать причину наличии жизни на земле, если ее все равно не найти? Не проще ли вынести Бога за скобки и заявить что в создании жизни на земле нет никакой причины?

(918) Программист не создан программированием так же как и Бог не создан сотворением человека

Если эта цепочка бесконечна, то возникает вопрос: а откуда тогда все взялось?

(917) Противоречие в утверждении, что всё должно иметь причину. Это исходная посылка. Если бог существует, он в это "всё" входит.

(918) программа делает вывод, что не создана, поскольку не видит программиста:)

(922) Для соблюдения заповедей это знание не нужно

(923) просто правильно говорить: все. кроме бога имеет причину

(925) никакое знание не нужно )))

(921) Бог как творец мира - не создан. А вот бог, как литературный персонаж - создан.

(926) или даже имеется ввиду: все что человек может увидеть/услышать и тд имеет причину.
естественно, что бог не относится к этому всему

(926) Только с чего бы это? Это убъёт суть доказательства, ибо определение заранее подогнано под вывод, а все рассуждения уже не относятся к делу.

(929) Если принять написанное в Библии за истину, то это не так. Люди бога и видели, и слышали.

(926) Ну тогда, с точно тем же самым успехом, можно сказать что все, кроме наличия жизни на земле имеет причину. Или все, кроме смысла жизни человека имеет причину. Ну и т.д. и т.п.

(920) Бог все создал мерою и числом. В дикой природе хищник не многоплоден, а травоядные - пища хищника - многоплодны. Но при этом ни хищники не вымирают, ни истребляют травоядных полностью, но существует некое равновесие. Таких примеров равновесия можно найти множество - это все случайно? У муравьев и пчел разделение труда, которое не снилось людям, а вся муравьиная семья произошла от одной матки семейства - кто распределил обязанности в муравейнике?

(924) Заметь, независимо от того, что "думает программа" в твоей аналогии, программист по твоему утверждению один фиг тоже создан кем-то. :)

(934) Кем создан программист это уже за гранью понимания программы

(933) Это змеи какие-нибудь не многоплодны? Или банальные замлеройки? А коровы или слоны - многоплодны?

(935) Если программа - искусственный интеллект, "созданный по образу и подобию" - то почему бы и нет?

(936) змея не волк - не станет резать все стадо - ей достаточно одной жертвы

(933) Кстати, равновесие от того и устанавливается, что "лишние" тупо вымирают. И бывает, что нарушается, после чего возникает уже совсем другое равновесие.

(938) кстати волки достаточно многоплодны по 10 волчат может  быть за раз

(938) О как, начались оправдания, ибо реальность в "простой для понимания божеский план" как-то не сильно вписывается.

(934) программист - человек и его отношения с Богом - это другой уровень по сравнению с отношением программист - программа. Мы еще не учитываем, что программисту для создания программы нужен оснащенный компьютер, помещение, электричество и спокойная обстановка, а Богу ничего не нужно - Он самодостаточен.

(941) много ты змей встречал в своей жизни? Неужели тебе от них прохода нет - так расплодились?

(902) поклоняться Богу - не означает физические поклоны...
а означает почитание и уважение.

Про изображения: герб РФ - двуглавый орел ... его в Природе нет! Это символ-образ.
У Чехии на гербе лев с 2мя хвостами.

(940) а сколько раз волчица может дать потомство? Об этом ты не задумывался?

(945) 2 раз за год. итого 20 волчат.

(944) Это - не двуглавый орел, а два орла, стоящих друг за другом.

+(945) и скольких выкормит?

(942) Ты же только что лечил, что программе не понять программиста. Откуда же тебе всё это известно, что там богу нужно, а что не нужно? На прямой линии с ним общаешься, в соцсетях переписываетесь?

(948) А вот это уже "идеально спланированный богом мир" волчат обламывает. Бог запланировал, чтобы они дохли.

(936) слоны редко бывают жертвами хищников

(951) Дык я про малоплодние хищников и многоплодие травоядных и не утверждал. Вопросы к товарищу, рассказывающему про план бога.

(950) это не Бог запланировал, а человек своим непослушанием Богу. Вся тварь страждет за преступление человека. Проклята вся материя, названная в Библии Земля

(947) Орел - символ очень многоплановый.
А вот Георгий-победоносец разящий змея копьем - это символ очень древний.... религиозный

Фильм "Убить Дракона" (СССР, 1988 г) Марка Захарова
все смотрели ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Убить_дракона
...сама по себе смерть Дракона означает только то, что пришло время каждому убить дракона в себе и что он заставит всех жителей сделать это. Однако таким образом он сам уподобляется Дракону, и жители города склоняются перед своим новым господином. Ланцелот уходит от людей. Он видит детей, которые играют с Драконом, сменившим облик — из мрачного и циничного милитариста он перевоплотился в добродушного бородача...

(949) Бог открыл это людям, только многие из людей злоупотребляя своей свободой предпочитают шкодить в родительском доме и не признают своего Родителя.

(950) всё физическое является смертным!

Однако есть и другие виды материи
например произведения искусства - музыка, литература живут сотни лет после смерти авторов.

Вот уж не думал, что эта ветка наберет столько комментов.

(956) сотни лет - ничто в сравнении с бесконечностью

+(958) для музыки нужны музыкальные инструменты и музыканты. Кто сейчас исполняет и слушает дохристианскую музыку?
Кто читает литературу Майя?

(953) Ну то есть мир так хреново устроен, потому что человек грешен, при этом мир устроен идеально и это как-то доказывает, что бог есть.
Убедительно, чё.

(955) Нифига он не открыл. Вот в ветхозаветные времена открывал, а сейчас перестал - результаты ожидаемы, в мире куча религий и куча атеистов.

(961) ты просто не искал. Сказано: "ищите - и обрящете, всякий бо ищущий обретает".

(958) бесконечность состоит и бесконечного числа
кусочков, каждый из которых конечен

(963) Это если множество счетное. но бывают и не счетные

(962) Я и большинство населения Земли. Причём даже большинство верующего населения Земли. Вот как-то христианство - не единственная религия, и "ищущие" почему-то обретают не конкретно христианство, а ту религию, которая распространена в их окружении.

(959) "дохристианскую музыку"
язычники до христианский период обычно слушали просто Природу - шум леса и травы, ручья, пение птиц, дождь и т.д.

(966) И что даже песен не пели?

(966) Это какие-то родноверские бредни?

(968) так принято у большинства дохристианских религий

http://maxpark.com/community/947/content/853802
Язычество начинается с непосредственного ПЕРЕЖИВАНИЯ Жизни. Оно даёт человеку возможность преодолеть отчуждённость от окружающего мира, которую породила современная бездуховная «технократическая цивилизация». Тот, кто хочет постичь духовную суть Язычества – слушает своё сердце и природу… Язычество – это не ограничение и канон, а стремление достичь наивысшей гармонии с Природой.

(964) это зависит от восприятия...
вот переход от постоянного счета чего-либо на уровне привычки в состояние  делить, считать, измерять и сравнивать только при необходимости - очень здорово!

(969) Во-первых, дохристианских религий было овердофига, всех разных, причём про большинство из них нам вообще ничего не известно.
Во-вторых, во всех известных нам дохристианских религиях никакого запрета на музыку не было.

Древние музыкальные инструменты находят постоянно, аж с палеолита.

(969) Язычество - это не что-то конкретное, это просто любая неавраамическая религия.

(969) Ну точно, по ссылке отмороженные родноверы. Эти научат правде.

(966) > язычники до христианский период обычно слушали просто Природу - шум леса и травы, ручья, пение птиц, дождь и т.д.

Поездешь.
Одна из Вед называется ведой гимнов. Песни, молитвы, мантры и т.п.
Индийская вина (струнный музыкальный инструмент) - был изобретен в дохристианские времена, не говоря уже о барабанах.
Дамару (барабан) - один из атрибутов Шивы.
И язычниками иноверцев только рабы называют.

(961) в основе все религии сходятся
отличия только в формулировках
как например описание физических законом на разных языках

(971) если брать славян, то точно известно что они пели былины-сказки под гусли

(972) да...
Например учение индейцев Мексики, про  которое писал Кастанеда
Учения шаманов севера РФ
Вуду-колдовство у африканцев

(974) довольно трудно понять создано это в дохристианское время или после.

Да это и не важно.
Просто берем некую мелодию, текст, песню и стараемся ощутить (не понять логически умом, а почувствовать нутром) приятна она или нет.
Помогает она например проснуться утром или заснуть вечером, работать или вспомнить что-то.

(975) чушь, только в христианстве основа религии - грехопадение людей и искупление их Богочеловеком его крестным подвигом.

(975) ты воду из грязной лужи тоже пьешь или все-таки выбираешь чистые источники? А душа больше тела, и заботиться о ней надо соответственно больше, чем о теле.

(966) откуда ты это взял?
хоть минимально, в мире сохранилось много примитивных племен и у всех из них есть музыка. Хоть минимально можно проанализировать текст? А не верить всему, что написано.

(959) Кто читает литературу Майя?

я читаю, а что? многие читают.

(982) + мало того, в 2012 году полмира переполошились из-за календаря майа

(933) // Таких примеров равновесия можно найти множество - это все случайно? У муравьев и пчел разделение труда, которое не снилось людям, а вся муравьиная семья произошла от одной матки семейства - кто распределил обязанности в муравейнике?

По этому поводу я уже писал свое мнение. Если мы чего то сейчас, в данный момент, не знаем, не можем понять, на мой взгляд, честнее себе признаться в этом, чем заменять свое незнание неким божественным промыслом. Это обман и самообман.

Перенесемся назад во времени. Древний Египет. Жрецы в белых одеждах возносят молитвы своим богам, приносят жертвы — и вот солнце закрывает какая-то тень.

Весь мир погружается в непроницаемую тьму. Наступает солнечное затмение. И люди, собравшиеся вокруг храма, искренне верят, что именно жрецы явились его причиной. А как же иначе? Служители богов произнесли непонятные заклинания, совершили таинственные ритуалы и — бац! Солнце скрылось во тьме!

Сейчас мы знаем гораздо больше о законах, управляющих небесными светилами, и не дадим себя надуть таким способом, но ведь осталось еще масса непонятного и неизведанного.

(980) Дорогой мой друг, понимаешь ли в чем большая, принципиальная разницы между чистой водой и "истинной верой". Воду можно отнести в лабораторию (или несколько лабораторий), и провести анализ содержащихся в ней веществ и определить их влияние на организм человека. Да даже визуально вода из лужи или болота будет мутнее водопроводной питьевой воды. Истинность религии не проверить НИКАК, они все до одной мутные (или все до одной чистые, если угодно).

(933) нет никакого равновесия.
ученые знают как минимум 5 массовых вымираний животных.
Ордовикско-силурийское вымирание
Девонское вымирание
Пермское вымирание
Триасовое вымирание
Мел-палеогеновое вымирание
и десяток более мелких

вот что бывает, если школу не посещать, отсутствие базовых знаний.

(986) Этих животных бог убил за то, что Адам согрешил, поэтому не считается. Убил, кстати, ещё до того, как Адама сотворил в первую очередь, что как бэ подтверждает, что участь Адама была решена заранее и избежать лоховской разводки у него шанса не было.

А зачем проверять истинность религии, это всего лишь одно из учений этого мира, далеко не факт, что оно является истиной или историческим документом. Не проще ли потратить свое время, энергию, возможность не самоограничиваться, на развитие своих разных способностей чтобы лучше понять устройство мира.
Чем копаться в самоунижении, что весь мир грешен, человек рождается в грехе и изучении книги, которая нагнетает подавленное состояние. Да и что это за отец, который при рождении ребенка начнет ему говорить: я велик, а ты никто, ты рожден в грехе, ты должен подчиняться моим законам, ты должен поклоняться мне и прочее.. Глядя вокруг видно же, что любой отец хочет чтобы его ребенок был лучше его, чтобы он занимался саморазвитием во всем, чтобы он достиг большего.

(985) не читал, но осуждаю или перефразируя - "не пробовал, но уверен в собственной правоте" - это твой принцип по жизни?

(986) Библия утверждает о единственном вымирании - потоп. Ученые нафантазировали на многие миллионы лет, которых и не было.

(990) Если жизнь сотворил Бог, то он творил через эволюцию.

(987) это если верить твоим "ученым" - у коих горе от ума

(992) https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

(991) зачем Богу ждать миллиарды лет - Он может в миг всё создать

(994) Он же вне времени. Для него миллиарды лет что один миг, которые уже случились.

(989) Ну то есть возражений по сути у тебя нет, объективных признаков истинности ты не знаешь. Типа попробуй и субъективно почувствуешь. Миллиарды людей пробуют и субъективно убеждаются в истинности мусульманства, например. А Христу как бы наплевать.

(990) Во времена потопа уже существовало несколько древних цивилизаций с письменностью. Которые, внезапно, потопа, выдуманного древними семитскими скотоводами, даже не заметили.

(993) это не доказательства, а натягивание совы на глобус. Экспериментально подтверждено только мутации внутри вида - всё остальное домыслы.
Один из академиков по генетике в России, рассказывая о генном наборе, утверждал, что 2/3 генов отвечают за вид и любая мутация в этом наборе вызывает немедленную смерть особи, а 1/3 - отвечает за приспособление вида к изменяющимся внешним условиям, мутации в которых и наблюдали ученые экспериментально

(979) у многих религий в базе рекомендация -
отказ от грехов и страданий в пользу мира и радости

В христианстве сейчас есть элемент обвинения человека, что мол он такой сякой плохой...ничтожество... должен вечно просить прощения - это конечно не этично.
Сам Иисус так не делал никогда.

(997) это голословное утверждение - наука находит ракушки даже на самых высоких вершинах мира

(981) неизвестно - придумано это давно (до Христа) или позже

(992) // это если верить твоим "ученым" - у коих горе от ума

Это если включить свой замутненный религией разум и логику.
Кстати, подобное христианский Бог проделал с беднягой Иудой, предавшим Иисуса. Бог же знал будущее, он спланировал этот театр с предательством, и просто использовал Иуду, тем самым подло убив его.

(990) да, точно, еще Бог кости динозавров закопал в землю, чтобы людей неразумных смущать