|   |   | 
| 
 | Задача. Математики-хулиганы | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        1Сергей 31.07.18✎ 09:07 | 
        Два хулигана, Славик и Димон бьют витрину, состоящую из цельного стекла. За один удар Славик разбивает стекло (или осколок) на 7 осколков, а Димон за один удар на 10 осколков. Существует ли такая последовательность ударов, чтобы в результате получилось 2000 осколков?     | |||
| 1
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:11 | 
        После каждого удара, кроме первого, общее число осколков увеличивается на 6 или на 9, так?     | |||
| 2
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:12 | 
        Т.е. имеем два варианта:
 1. 7 + (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 2000 2. То же самое, только первая цифра 10 | |||
| 3
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:13 | 
        Упрощаем:
 С*6 + Д*9 = 1993 либо С*6 + Д*9 = 1990 | |||
| 4
    
        1Сергей 31.07.18✎ 09:13 | 
        (2) почему бы просто не взять
 1 + (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 2000 ? | |||
| 5
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:14 | 
        Так изначально 0 осколков     | |||
| 6
    
        1Сергей 31.07.18✎ 09:14 | 
        (5) одно стекло     | |||
| 7
    
        Гобсек 31.07.18✎ 09:15 | 
        (4) именно так
 (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 1999 При этом левая часть делится на 3, а правая - нет. Следовательно, задача не имеет решений | |||
| 8
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:18 | 
        А, ну мои два уравнения для второго и последующих ударов составлены, т.е.:
 1. 7 + (число ударов Славика - 1)*6 + (число ударов Димона)*9 = 2000 после раскрытия скобок становится (4) 2. 10 + (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона - 1)*9 = 2000 тоже после раскрытия скобок становится (4) | |||
| 9
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:18 | 
        1 и 2, соответственно, для случаев, когда первым бьет Славик и Димон     | |||
| 10
    
        triviumfan 31.07.18✎ 09:20 | 
        (7) "При этом левая часть делится на 3, а правая - нет.", - а вот тут поподробней     | |||
| 11
    
        Гобсек 31.07.18✎ 09:21 | 
        (10) левая часть делится на 3 т.к. 6 и 9 делятся на 3
 Правая часть при делении на 3 дает в остатке 1 | |||
| 12
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:23 | 
        (11) Он тебя спрашивает не обоснование делимости левой и правой частей, а обоснование того, почему из этого следует, что решения у уравнения нет     | |||
| 13
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:23 | 
        (хотя могу ошибаться, судя по тому, что он цитирует в (10)) :)     | |||
| 14
    
        Кай066 31.07.18✎ 09:24 | 
        (7) По условию Славик бъёт на 7 осколков.
 Допустим он ударил 1 раз, посчитаем по твоей формуле. 1*6+0*9 = 6 6<>7 | |||
| 15
    
        Гобсек 31.07.18✎ 09:26 | 
        (14) формула из (4)
 1 + 1*6+0*9 = 67 | |||
| 16
    
        Гобсек 31.07.18✎ 09:26 | 
        (15) 
 1 + 1*6+0*9 = 7 | |||
| 17
    
        triviumfan 31.07.18✎ 09:51 | 
        (13) почему вы проверяете делимость на 3?     | |||
| 18
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 09:56 | 
        (17) Хз, Я в (12) тебя ему перевел уже     | |||
| 19
    
        K1RSAN 31.07.18✎ 10:01 | 
        (17) Конечно можно решить просто в целых значениях уравнение с двумя неизвестными, найти пропорцию между Х и У. И перебрать допустимые целочисленные значения Х и У.
 НО в математике есть различные хитрости. Особенно связанные с делением на числа. Сумма чисел, делимых на 3, должна быть делима на 3. А 1999 не делится на три. Значит это значение никак не может быть суммой левой части | |||
| 20
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:02 | 
        (18) я, конечно, понимаю, что есть всякие удобные правила/проверки делимости числа, но почему на 3 и из чего вытекает такой вывод?) задача то про последовательность сумм произведений...     | |||
| 21
    
        Eiffil123 31.07.18✎ 10:03 | 
        (17) равенство сохраняется, если левую и правую часть поделить/умножить на одно и тоже число. Вот хотим на 3, значит делим на 3.     | |||
| 22
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:05 | 
        (19) "Сумма чисел, делимых на 3, должна быть делима на 3", - эээ... вот оно что...     | |||
| 23
    
        mastodont 31.07.18✎ 10:25 | 
        (22)
 я так понимаю: 1 + (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 2000 (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 1999 (число ударов Славика)*6 - делится на 3 (число ударов Димона)*9 - делится на 3 1999 - не делится на 3... | |||
| 24
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:33 | 
        (23) Да уже понял. Просто я не слышал об этом. Знаю со школы, что "если сумма цифр числа делится на 3, то и число делится на 3", а вот это первый раз...     | |||
| 25
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:37 | 
        (7) Первый правильный ответ.
 ...Существует ли такая последовательность ударов, чтобы в результате получилось 2000 осколков? Ответ: нет, не существует | |||
| 26
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:38 | 
        А вообще где преподают сию теорию чисел? У меня на факе прикладной математики даже такого не было) Похоже, что чистый матфак)     | |||
| 27
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:38 | 
        (26) В школе     | |||
| 28
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:42 | 
        в продолжении (23)
 (число ударов Славика)*6 + (число ударов Димона)*9 = 1999 6с + 9д = 1999 2с + 3д = 1999/3 2с + 3д = 666+1/3 2*на целое число = целое число 3*на целое число = целое число целое число + целое число = целое число таким образом при любых целых с и д никогда не получится 666 + 1/3 | |||
| 29
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 10:42 | 
        Не согласен я ни с Энгельсом (3), ни с Каутским (7) 
 Имеем целую витрину, первым ударом отбиваем 7 осколков, вторым 10, итого за цикл 17. Кто бьет первым не важно, все равно в итоге 17. Получаем уравнение с 2 неизвестными: 7*С + 10*Д = 2000 В итоге через 2000/17 = 117 циклов получаем 17*117=1989 осколков. Остался один кусок, который надо разбить на 11 частей. Никто из хулиганов этого сделать не может Но тонкость тут только одна: как понимать слово "последовательность" ? В условии задачи прямо не говорится что последовательность подразумевает очередность. Так что вполне может быть так Подходит Славик и последовательно наносит 200 ударов, наколотив 1400 осколков. Далее выходит Димон, говорит:"Братан, ты устал, отдохни" и своими 60 ударами доколачивает 600 осколков. Ну это опять же, к четкости формулировок ... | |||
| 30
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:43 | 
        (27) что же у тебя за школа такая? с мат. уклоном? гимназия какая-либо? в школьной программе такого точно нет. Скорее это больше похоже на подготовку к олимпиадам или кружки какие     | |||
| 31
    
        Михаил Козлов 31.07.18✎ 10:44 | 
        (26)(30) Признаки делимости? Кажется в 3-м классе школы.     | |||
| 32
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:44 | 
        (30) Хз, обычная среднеобразовательная. Свойства целых чисел, уравнения - всяко это есть в программе.     | |||
| 33
    
        triviumfan 31.07.18✎ 10:44 | 
        (31) да ты Петросян.     | |||
| 34
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:44 | 
        (29) ты не учитываешь, что разбивая один осколок на 7, у тебя добавляется 7 кусков и уходит один кусок     | |||
| 35
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 10:47 | 
        (34) куда уходит ?     | |||
| 36
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:47 | 
        (29) Если ты пишешь код так же, как рассуждаешь, то дела твоих пользователей должны быть плохи ))     | |||
| 37
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:47 | 
        Рекомендую товарищу El_Duke в срочном порядке пройти тест на логику: https://naked-science.ru/flash/test.html
 О результате прохождения теста доложить лично мне в этой ветке :) | |||
| 38
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:49 | 
        (35) был у тебя кусок стекла (1 шт), ты разбиваешь его на 7 кусков (+7шт). изначальный кусок где?     | |||
| 39
    
        Михаил Козлов 31.07.18✎ 10:49 | 
        (31) Если не ошибаюсь, учебник Александровой (не уверен).
 По себе помню, что в младших классах (до 5-ого). | |||
| 40
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:50 | 
        (31) Признак делимости это другое     | |||
| 41
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 10:51 | 
        (38) встречный вопрос: у тебя был кусок стекла, ты отбил от него 7 осколков. Изначальный кусок куда то делся ?     | |||
| 42
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:52 | 
        (41) Не "отбил", а "разбил"     | |||
| 43
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 10:55 | 
        (37) Как только Вы докажете мне свое право рекомендовать и требовать какие то результаты - сразу пройду     | |||
| 44
    
        1Сергей 31.07.18✎ 10:57 | 
        (41) где в (0) про отбил?     | |||
| 45
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 10:59 | 
        (43) Так это от тебя зависит - Я ж не знаю, чему ты внемлешь. Объективным кажется хотя бы то, что твои рассуждения (посты) касательно сабжа неверны     | |||
| 46
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 11:05 | 
        (45) С чего ты взял что это объективно ?
 Это твое оценочное суждение, не более того. | |||
| 47
    
        triviumfan 31.07.18✎ 11:06 | 
Без всяких признаков делимости можно было обойтись, т.к. с теорией чисел и признаками мало кто знаком. Достаточно просто рассмотреть: 3*(2*(число ударов Славика) + 3*(число ударов Димона)) = 1999. Ответ - не существует натурального числа, умножив на три которое, получим 1999. Либо, если число довольно большое делимое, то применим все-таки "школьное" утверждение по сумме чисел: 1+9+9+9=28, что не нелится на 3 => и 1999 не делится на три. Во, я родил :) | |||
| 48
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:07 | 
        (46) Ты что-то напутал: "кажется объективным", а не "это объективно". В общем, логика - не твое, пока суждение такое :)     | |||
| 49
    
        triviumfan 31.07.18✎ 11:07 | ||||
| 50
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:08 | 
        (46) можно ли при прочих равных условию (0) разбить на 31 кусок?     | |||
| 51
    
        K1RSAN 31.07.18✎ 11:08 | 
        (47) Как бы ты и применил признак делимости) Просто расписал его подробнее     | |||
| 52
    
        Красный рассвет 31.07.18✎ 11:10 | 
        (0) Димон 200 раз разбивает витрину. Славик стоит на стреме.     | |||
| 53
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 11:10 | 
        (48) тоже самое могу сказать про того кто логику увязывает со словом "кажется"     | |||
| 54
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:10 | 
        (52) и получается 1801 кусок :)     | |||
| 55
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:11 | 
        (54) Нет, получается 1999 кусков     | |||
| 56
    
        K1RSAN 31.07.18✎ 11:11 | 
        (29) Тут все проще. У вас первая ошибка. Ударом камня хулиган не добавляет 7 или 10 осколков. Он Превращает 1 осколок в 7 или 10. Таким образом как раз и пришли к +6 и +9 за бросок камня. И дальнейшие ваши рассуждения лишаются смысла     | |||
| 57
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:12 | 
        (53) Куда-то тебя понесло не туда. На ошибочность твоих рассуждений не только Я указал.     | |||
| 58
    
        Красный рассвет 31.07.18✎ 11:12 | 
        (55) Сама витрина - это еще +1 кусок. Бинго!     | |||
| 59
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:12 | 
        (55) 
 1+6*0+9*200 = 1801 | |||
| 60
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:20 | 
        (58) Витрина разбита на осколки в количестве, соответвующему условиям задачи. Твое +1 не соответствует этим условиям     | |||
| 61
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:20 | 
        (59) Не получилось подловить )     | |||
| 62
    
        kww163 31.07.18✎ 11:21 | 
        (50) да     | |||
| 63
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:23 | 
        (62) пусть ЕльДюк решит     | |||
| 64
    
        triviumfan 31.07.18✎ 11:23 | 
        оффтоп: вы за что зп получаете? чтобы на мисте задачи по математике решать?)     | |||
| 65
    
        Красный рассвет 31.07.18✎ 11:25 | 
        (60) Именно что соответствует. Чем осколок, оставшийся в проеме, отличается от прочих?     | |||
| 66
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:25 | 
        (64) почему именно к нам вопрос? вся миста хернёй занимается     | |||
| 67
    
        El_Duke гуру 31.07.18✎ 11:26 | 
        (57) детство какое то
 можно и одному быть правым, а множество думающих иначе могут ошибаться | |||
| 68
    
        1Сергей 31.07.18✎ 11:27 | 
        (67) главное чтобы санитары не запалили :)     | |||
| 69
    
        Cyberhawk 31.07.18✎ 11:28 | 
        (67) Описанный тобою вариант конечно же возможен, но Я учел это в первом предложении своего поста (45)     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |