Предыдущие ветки
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815941
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861

(898) постоянной не была. видимо была когда не хватало персонала. в Воскресенье например. 1 человек на 3 зала.

(899) Вот если бы они, к примеру, сожгли здание администрации города - это были бы несогласные. А так помитингуют - и разойдутся.

(900) Какие могут быть террористы?
Мы ж их всех в Сирии давно победили!
Три раза
...или уже четыре?..

(900) Почему? А что будет если назовут например конкретным исполнителем людей с ВНА? И что делать тогда правительству? Немедленно бомбить? Или послать спецназ и притащить причасных сюда? При этом признание подобного факта вызовет панику дикую ибо что же это делается! Какие то дикари и те могут влехкую такое устроить! Т.е. мы безащитны? На если это укропы, если будет след в ту же наглию? Бомбить немедля или предъявить им ултиматум? Так они уже нас в этом опередили, что странно.

(898) если прибавить что так и не понятно что же было в Волоколамске, и всё вертится в голове что совсем не давно кто-то тут даже писал, что - "всё свелось к детям" и получил ответ что "дети это сильный довод".

(902) Именно. А "борются" с ними, как будто они реальной угрозой государству являются...

(905) В Сирии победили, а в России ещё нет.

(906) Прекратите бредить.

(902) Убрать вовремя снег с улиц вполне в компетенции власти. И если они это делают, то не страшен снег )

(905) Вот не стоит над такими вещами смеяться,накаркаешь на себя еще

(908) Да? В каком месте с ними борются? И какими средствами? Игнорированием?

(853) Ок, я помогу тебе разобраться раз ты сам не в состоянии.

Варламов упомянул инструкцию по противодействию терроризму. Полное её наименование - "Инструкция по противодействию терроризму и действия в экстремальных ситуациях для педагогического состава, обслуживающего персонала и обучающихся". Ключевые слова - "в экстремальных ситуациях". Это во-первых. Т.е. бюольшая часть инструкции посвящена именно этому.

А по поводу того, чего Варламов так выпячивает, сказано крайне скупо (дословно): "Заместителям директора школы по безопасности и административно-хозяйственной работе содержать в порядке чердачные, подвальные и подсобные помещения, запасные выходы из здания, которые должны быть закрыты и опечатаны. Опечатанными должны быть также огнетушители и электрощиты." - ключевые слова "закрыты и опечатаны".

Вы русский язык понимаете? Что слово "закрыты" не означает "закрытые на замок, а ключ у директора"?

И кстати: "запасные выходы" из здания не обязательно являются "эвакуационными выходами", а даже если и так, то то по технике пожарной безопасности они тоже должны быть закрыты(прикрыты). Объяснять зачем двери и окра во время пожара рекомендуется не оставлять открытыми или не надо?

(910) Вот так просто, в приказном порядке? А обосновать? Аргументов то нет?

(911) По моим наблюдениям, они это делают. А если они делают недостаточно быстро или в недостаточном объёме, то это, разумеется только от их лени и природной злобы? Нет других причин?

(913) Я же написал "борются". В информпространстве (в том числе и на этом форуме), например, им уделяется слишком много внимания.

я , вот у ребенка вчера узнал .. на воронежской в облаках запасной выход из кино открыт всегда .. но с одной стороны .
метраполис и авиапарк вчера устроили парад технологий и опубликовали чем они обеспечены .

(915) Это не приказ, а предложение. Если нравится бредить, то как я вам могу это запретить?

(917) "слишком много внимания" - это как раз их цель. Они на это работают. Было бы странно, если бы у них вообще ничего не получалось. Вот в (905) яркий пример представителя 2%. Какая борьба с ним? Игнор. А если начнёт наглеть - бан. Только так.

(920) Не,сразу бан.Тогда не сможет здесь распространять.Кто хочет альтернативу пусть идет на ресурсы с такими хлопцами.
Информационная гигиена

Вот я сильно сильно сомневаюсь что на митинге были родители погибших. Может потому что я сам родитель 3-х детей и мне дико представить, что не дай Бог чего и я такой побегу на митинг в тот же день "Долой Ройзмана!" кричать. А кто то себя может представить себя в такой роли?

Вот, по моему мнению не было там родителей. А была всякая либерасня. Но не смотря на это им уже удалось поставить на колени зама который там выступал. Что то знакомое проступает.

(920) даже президент России не допускает такого

(922) Тоже сомневаюсь, что были родители.
Но - был ПОВОД, им воспользовались.

(919) Встречное предложение - огласите вашу контраргументацию?

(922) А кто-то в такой ситуации сделает коктейль молотова, и спалит виновную, по его мнению, администрацию. Или как Калоев поступит.

(924) Вот хорошо бы было если б компетентные органы разложили б фото тех, кто громче всех кричал со всей их биографией. Просто правду и ничего кроме правды.

(923) Какого? У него есть Закон. Если нарушил закон - сядешь. Так и тут, нарушил правила форума - бан. "Наглеть" я употребил в смысле - нарушать правила форума или локальной ветки. Но тут всё проще, субъективное мнение модератора, а не полноценный суд.

(922) Могу себя представить на месте самого сейчас известного, Вострикова.

(925) Вы считаете, что спецслужбы обманывают президента, или президент обманывает народ?

(922) там было несколько родителей. В том числе Востриков у которого погибло 3е детей, сестра и жена. (емнип)

"Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово в соцсетях"
https://ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki

Засветились Немагия, Камикадзе и прочая брогерная мерзопакость.

(926) Сколько времени прошло у Калоева до принятия решения? Было ли это импульсивное решение.

Я не буду тебя спрашивать, есть ли у тебя дети. Нечестно это мне кажется. Поэтому скажу за себя. Я бы просто шевелиться не смог. Ни думать ни говорить ни что то там планировать, тем более делать

(924) А какой был ПОВОД? Информволна от пранкера о 400 жертвах?

(927) КГБ умерло вместе с СССР.

(932) У нас FarFar засветился.

(933) Я думаю, что решение он принял очень быстро. А вот осуществление заняло очень много. И всех людей по себе не меряйте, люди очень разные в своих эмоциях и поступках.

(930) Я считаю, что не всякие события возможно немедленно вываливать сразу на белый свет. Тем более если супротивная сторона как раз хорошо подготовилась к подобному варианту.

(874) А это же имел ввиду поверь те мне. Только % активного населения у нас мал и его надо увеличить. Тогда и сознательность общества по поздоровеет. Тот активный контингент просто не справляется.

(938) Продолжайте бредить, разрешаю.

(935) Кто сказал про КГБ? Зачем тут КГБ?

(914) А можете расшифровать термин "закрыт и опечатаны" со ссылкой на документы, а не словарь Даля?

(932) Их блогерами трудно после этого назвать.

Там один отец (погибших) рассказывал. Что когда понял что не прорвется на 4й этаж из-за дыма. Спустился в низ на 2й этаж встретил пожарников. Повел их за собой к кинотеатру. Но на встречу им попался человек, который позвал пожарников к источнику огня и они ушли с ним.

Возможно был шанс со спец средствами дойти до запертого кинотеатра и кого-нибудь там вытащить.

Надеюсь весь пожар разберут по секундам и сделают выводы с каждого инцидента.

(941) Потому, что "Чистые руки, холодная голова, горячее сердце".

(943) 99% блогеров - просто брехуны. Это не новость.

(943) они на зарплате у пиндосов

(946) все дело в просмотрах и заработке.

(944) Ты хочешь сказать, что пожарные знали про детей?
С другой стороны, человек мог представиться администрацией какой, а что в инструкциях по этому поводу у пожарных- не знаю.

все дело в том, что не было бы пожара , не было бы повода. А сейчас разбирают тех кто зевал на него и тех кто мелочь будет в головешках разбирать .. очень все типично.
(поджигатели, мародеры и прочее)

(944) Он вам лично рассказал? Или поделитесь ссылкой.

Я представляю себе ситуацию, идёт отряд пожарных, к ним выбегает мужчина, кричит, что на 4-м этаже дети заперты в кинозале, что сам он пройти не может из-за задымления. Они идут за мужчиной. Вдруг к ним навстречу выбегает другой мужчина, кричит "Я знаю где источник огня!" и весь отряд пожарных идёт к источнику огня наплевав на запертых детей.

Это просто бред. А посему, я думаю, что вы предоставляете неточную информацию. Сами вы были обмануты, или пытаетесь обмануть пока непонятно, разобраться поможет ссылка.

(948) и во власти

(951) Александр и Ольга Лиллевяли. Трое детей. Если это фейк...

Опубликовали бы фото с фио охранников, покинувших здание первыми. Пусть народ знает своих героев. Думаю, пострашнее условного срока будет.

(951)вы на многих пожарах были ? я вот на одном был.
Пожарному говоришь где колодец , а он все равно дыру долбит там где его нет .. 20 минут долбит , а воды там нет. И уже идет туда куда сказали. Поэтому если один был в форме , а другой просто шляющийся .. то кто бы его слушать стал.

(955) Чем долбит-то?

(953) Предоставьте пожалуйста ссылку на рассказ о том, как пожарники не пошли за детьми. Я просто хочу ознакомится с максимально объективной информацией.

(954) у них что есть обязанность сгорать ? Инструкцию их должностную найди вначале уж.

(956) долбил маленьким ломиком. Дело было зимой - открывали люк. А в нем пожарного выхода уже давно нет. И все жители дома это знают.

(955) Выбор между "запертыми детьми" и "источником огня" очевиден вне зависимости от того в какой одежде сообщающий информацию.
Возможно, вам кажется, что "пожарные" - это такие роботы завезённые с Марса. А я вот уверен, что это обычные люди.

(960) они не роботы, но планы у них есть вполне определенные и просто так они там мотаться не будут. И делают они это достаточно не спешно , если смотреть со стороны. Думаю им как раз лучше известно что и как делать. Просто это со стороны выглядит не логично.

Был один раз у нас пожар лет 20 назад - сарай горел

Что запомнилось что пожарные очень переживали что вызов оформили официально.

Кто в курсе в МЧС наказывают что ли за пожары?

(959) КАкие у вас интересные жители,все знают такие интересные нюансы

(957) ищите сами, пожалуйста, большинство источников, ест-но желтые https://www.kem.kp.ru/daily/26810/3846850/

(947) Они готовы лизать почти любому, кто деньги заплатит.

(961) да, только, вот, невольно задумаешься - почему нет противогаза чтоб под расписку пустить отца?

(951)(957)
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-devochek-pogibshikh-v-kemerovo-polz-po-koridoru-v-mokroy-tryapke.html

https://newizv.ru/news/society/26-03-2018/u-semi-lillevyali-sgoreli-troe-detey-v-kemerovo

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-sgorevshikh-v-kemerovo-detey-rasskazal-kak-pytalsya-ikh-spasti.html

https://meduza.io/feature/2018/03/26/nashi-deti-goreli-a-my-prosto-nablyudali

Ананьев вспоминает, что потом спустился и, встретив на улице первую бригаду спасателей, попросил их вывести детей из запертого кинозала на четвертом этаже. «Эмчеэсники согласились, но целых три минуты, три минуты надевали маски! И только потом зашли в здание», - говорит Александр. Он повел пожарных кратчайшим путем, но потом они, узнав об огне на центральной лестнице, бросились туда. Мужчина просил дать ему маску-самоспасатель, но ему отказали, сославшись на положение распорядка.

«Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка», - считает Ананьев.

(963) какой нюанс ? Раньше поливалки к этим кранам подключались. С какого то момента подключаться не могли в этом месте. Метка на стене дома осталась, и на карте видимо тоже.
При условии что у нас например 6 машин тушили .. то воду подводили аж с радиуса в 300 метров.

(966) противогаз не держит угликислый газ. 3-4 минуты и труп.

(966) Кстати, https://newizv.ru/news/incident/28-03-2018/fotograf-spas-30-detey-iz-kinoteatra-v-kemerove-s-pomoschyu-rekvizita


Выяснилось, что Евгений работает фотографом в организации, которая поводит детские квесты. Их площадка была расположена ближе всего к кинозалам, что и помогло фотографу спасти десятки жизней.

Евгений заметил пожар одним из первых и бросился туда, откуда шел дым. Среди всего прочего реквизита у него был противогаз, который он использовал для того, чтобы прорваться сквозь дым – «и то, что служило «игрушкой», сыграло спасительную роль», отмечает «КП».

(966) нет это же верная смерть, он то в состоянии аффекта и лезет туда.
Никто ни под какую расписку не отпустить, думаю.

(970) ну да, я вот поэтому про противогаз, если и это не фейк...

(968) Мои точно не знают,а надписей давно уже нет

всё пыталась вспомнить что же мне всё случившееся напоминает, вспомнила - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_Сбербанка_во_Владивостоке
я тогда в похожих условиях работала

(969) там задохнулись не от углекислого газа, а от едкого черного дыма. А вообще была бы сигналка и запертых бы спасли. А так скорей всего до вахтерши когда дошло про пожар уже жопа была. И она о себе уже думала, а не запертых дверях.

(932) > Засветились Немагия, Камикадзе и прочая брогерная мерзопакость.

Ну конечно. Это блогеры на взятки из бизнеса себе коттеджей понастроили. Это не власть, за то, чтобы любовницу на Мальдивы свозить человеческими жизнями расплатилась.

Из рассказа отца, не сумевшего спасти своих дочерей:
"- Я опять побежал вниз за помощью. Встретил еще один отряд. Я попросил дать мне самоспасатель, чтобы я смогу вытащить дочерей из зала. Но мне сказали, что это индивидуальная система, передавать ее кому-либо нельзя."

А почему он, встретив вторую группу спасателей, не попытался направить их к запертому кинозалу, а просто попросил у них самоспасатель?..

(973) ну у нас в доме живут по 40-50 лет .. так что все знают. Просто знание одних, на работу других влияние не оказывает. У них там свои инструкции.

(969) "противогаз не держит угликислый газ. 3-4 минуты и труп."

Скорее всего, ты перепутал углекислый газ (диоксид углерода) - который мы выдыхаем, и угарный газ  - моноксид углерода.

От углекислого (диоксида) за 3-4 станешь трупом, только если им заместить кислород в воздухе. Моноксид - яд, но уж не настолько, чтобы за 3-4 минуты кони кинуть. Им травятся, например, если в печке плохо угли прогорели.

На пожаре ТЦ намного опаснее продукты, выделяемые горелым пластиком. Вот их достаточно вполне для смерти от удушья за 3-4 минуты. А от них противогаз спасет.

(978) У них написано,что есть,вот они и лезут.Тоже кстати минус огроменный

(977) наверное потому что группа тоже заранее знала свой маршрут :( чего гадать...

(967) В следующий раз дословно цитируйте информацию из источника и приводите ссылки. Не пытайтесь устроить вольный пересказ. Вы тем самым вводите людей в заблуждение.

В вашем рассказе из (944) информация искажена. Не на 2-м этаже он встретил пожарных, а на улице. Не просто к источнику огня их повели, а на центральную лестницу. Возможно, на ваш взгляд это незначительные детали. Однако подобные нюансы в какой-то мере могут объяснить логику пожарных.

Надеюсь вы прислушаетесь к моему предупреждению.

(979) я не знаю какие газы там выделяются, но на пожарах противогазами пользоваться надо очень аккуратно. Выйти наверное в них можно, а вот долго находится нельзя. Отравление будет очень быстро.

(983) Не знаешь, а пишешь. "Угликислый" газ у него смертелен за 3-4 минуты.

(962) 20 лет назад ГПС входила в структуру МВД, а не МЧС.

(984) хорошо, пусть угарный. Так или иначе кони на пожаре в противогазе. А от чего это наверное важно тем кто их делает, а не использует.

(986) "Так или иначе кони на пожаре в противогазе."

Я так понимаю, "кони" - имеется ввиду конец, смерть?

Ну наверное, если думать отсидеться в противогазе до конца пожара - то это вряд ли получиться.

Но на небольшие периоды он тебя спасет от продуктов горения пластиков, которые намного опаснее угарного газа. Даже обычная мокрая тряпка, через которую будешь дышать - намного лучше, чем отсутствие оной.

16 января 2006 года в здании ПромстройНИИПроекта (проспект Красного Знамени, дом 59) произошел сильный пожар. На восьмом и девятом этажах, наиболее пострадавших от огня, находились помещения Приморского отделения № 8635 Дальневосточного банка Сбербанка России. По предварительным данным, возгорание возникло в середине дня на седьмом этаже, пламя быстро распространилось по верхним этажам здания. Лестница запасного выхода была перекрыта металлической решеткой, а резервный лифт — заблокирован. Люди вынуждены были прыгать из окон.[1] Перед зданием, заграждая все подступы, стояли рядами автомобили. Люди растаскивали легковые автомобили вручную, освобождая проезд пожарным машинам.

Водитель автолестницы, первым прибывший на место, физически не смог разместиться на месте, где можно было бы выдвинуть лестницу к правому крылу (поскольку оно было занято машинами), и начал спасать людей с левого крыла, из окон которого шёл дым[2], что породило слухи о приказе спасать руководство банка в первую очередь. В этой ситуации оператор лестницы был избит, получил черепно-мозговую травму, но продолжал работать до конца.[3]

Некоторые сотрудницы филиала Сбербанка прыгали из окон последнего этажа, чтобы спастись от пожара. В результате пожара на последнем этаже в здании ПромстройНИИПроекта погибли 9 женщин. Одной было 59 лет, остальным от 24 до 35 лет. У 5 погибших остались несовершеннолетние дети. Еще 17 сотрудников банка попали в больницы с ожогами и различными травмами.

Было возбуждено уголовное дело. Следствие по нему шло 3 месяца. Следственная группа пришла к выводу, что пожару способствовали нарушения правил пожарной безопасности, которые допустило руководство отделения Сбербанка и инспекторы Первореченского района.

В банке не проводились учения, как действовать в экстремальной ситуации, и люди не знали, куда бежать.

В ходе расследования уголовного дела было установлено, что акт проверки от 30 июля 2004 года о выявленных нарушениях правил пожарной безопасности в здании ПромстройНИИПроекта представленный инспектором отдела Госпожнадзора Первореченского района Владивостока Алексеем Лобановым был сфальсифицирован. Государственный пожарный надзор не проверял это здание с 2001 года.[3]

ничего не меняется :((

(988) Вам персонально ещё раз дать ссылку на статистику, в которой меняется всё и очень в нужную сторону?

+(989) http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx

(968) То есть у вас весь дом знал о том, что гидрант не работает, и никто никуда не сообщил?   И его ни разу не проверяли? Так то их два раза в год обязательно должны проверять.

(987) это в теории .. а на практике,все от концентрации зависит, я тушил как-то чужую машину .. одного вдоха от пластика в салоне , когдя я пытался открыть капот, мне хватило, что бы потом стоять в стороне и минуту кашлять с выпученными глазами, жуткой горечью и слезами. Поэтому все это конечно дает лишнее время , но вот надо понимать, что все сводится к везению и конкретной ситуации.
Те же пожарные например скорее все понимали, просто объяснять ничего не стали этому отцу.

(989) простите. Статистика меняется, а обстоятельства... не так, как хотелось бы

(982) в разных источниках показания разные.

Я пересказал вот этот вариант
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-devochek-pogibshikh-v-kemerovo-polz-po-koridoru-v-mokroy-tryapke.html

Исчерпав все возможности, Александр побежал вниз за помощью. На лестнице он встретил первый пожарный расчет.

- Я им сказал, что в кинозале остались дети, что нужно быстрее бежать туда. Но они еще около двух минут надевали самоспасатели. Мне эти 120 секунд показались вечностью.

Пока мы поднимались на четвертый этаж, путь нам преградил какой-то мужчина. Он начал кричать, чтобы все бежали за ним, мол, он знает, где очаг возгорания. И пожарные последовали по его наводке. Я кричал им вслед, что в другой стороне остались дети, что они задохнутся от гари. Но меня не услышали...

(994) >>Но они еще около двух минут надевали самоспасатели.
Они их не просто "надевали", перед включением в противогаз производится обязательная проверка.

Коррупция и системные правонарушения в органах гос. власти. Дети в Карелии утонули по этой же причине.
Потом нашли стрелочников.
Этот ТРЦ так же не должен был работать, как и злосчастный детский лагерь в Карелии

(994) журналисты любят такие истории. Любовь и смерть. Только толку то что. Мы живы, а другие уже лишь отчасти.

(994) Понимаете, он - лицо заинтересованное, мягко говоря необъективен. Его слова приводит журналист, также в меру своего понимания, упуская какие-то "незначительные" по его мнению детали. Т.е. информация уже из вторых рук. А учитывая, что большинство источников в конце-концов ссылаются на Медузу (а это источник подающий определённую информацию в определённом свете), это добавляет ещё один минус к объективности. Т.е. информация изначально субъективная, а ещё вы добавляете субъктивности. В итоге, рассказ превращается в рассказ о бездушных пожарных, которые нарочито медленно и лениво надевают маски чуть ли не покуривая и перешучиваясь на улице, потом медленно и неспешно идут по лестнице, а потом вообще решили не идти за детьми, потому что "какой-то мужик" велел им идти за ним. Да ещё и маску, проклятые, не дали самому мужику, чтобы он сам пошёл и спас всех детей, ведь он бы 100% всех спас, потому что он ОТЕЦ. А виной всему, естественно некий "Распорядок", который утвердили толстозадые начальники МЧС, цель которых состоит только в том, чтобы воровать, наживаться и защищать власть, которая создаёт им такие условия. Доколе?!

(995) да я ни кого ни в чем не обвиняю. Я говорю, надеюсь будет разбор каждого инцидента и соответствующие выводы.

Например, что помимо людей которые тушат, будет спец расчет для вытаскивания людей. (Просто как пример, не надо его критиковать щас :))

(996) "Карелии утонули по этой же причине."

Серьезно? Т.е это чиновники виноваты что сотрудники лагеря поперлись на лодках в плохую погоду на озеро?
Чиновники должны были там дежурить 24 часа в сутки на случай "а вдруг у сотрудника лагеря съедит крыша и он потащит детей в воду"?

Я конечно не люблю чиновников, но не надо сходить с ума

(998) типа того, цель подачи именно такая

Сейчас применяются в основном для борьбы с туземцами