Опять напился.И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С? Вот как программист, программисту скажите, программисты  мы или просто обслуживающий персонал,что в нас так сильно отличает от тех кто в Макдаке. Творим ли мы что-то действительно существенное или всё как всегда,действительно наш труд  более ценее чем у тех,кто сокращает время нам на потребление.
И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист.

(118) я со многими клиентами общаюсь -- пытались меня переманить -- и лишь один сказал (компания Миле), что взять меня не смогут в штат (но как подрядчика могут взять), т.к. у меня нет ВО

(136) Да ничего невозможного в этом нет. Самообразование никто не отменял. А сама корочка ещё не говорит о наличии знаний.

(135) Отнюдь, тут зависит от того -- технарь ты или нет

(139) Сейчас как раз наличие ВО не говорит о наличии знаний, а вот если у человека нет ВО, но к нему все обращаются, это говорит лишь о том, что он специалист своего дела

(140) Ну от этого тоже зависит, конечно. Но я имел ввиду, что технарь с ВО (профильным) разберётся с этим побыстрее, чем технарь без ВО (если он раньше не изучал эту область). Т.е. всё зависит от конкретной ситуации.

(132) Так я не про курсы кройки шитья говорю.
Любые международные сертификации, например cisco.

(143) аааа понятно

(141) Знания и образование - это всё-таки не одно и то же. Но наличие образования, к сожалению, требуется во многих крупных компаниях.

(142) не-а.. не факт.. нужно сначала условие на мозг поставить. Вот если оно выполняется, то да - согласен с (142)

(142) Сколько тебе надо времени, чтобы разобраться с уравнениями математической физики ?

(145) я лишь увидел, что в иностранных
в отечественных -- там смотрят на опыт

(145) В вакухах, да, стоят многие требования. Но часто по вакансиям, на которых есть неподходящие требования, все равно звонят и берут на работу. так что в наших компаниях хз какие стандарты.

(0) фу, алкоголь на то и дно, поскольку - депрессант. это видно в твоем сообщении. что бы ты не писал здесь, это не поменяет соотношение сил на рынке труда 1С программистов. зачем все это? поплакаться? а смысл? да, тяжело, но путь освоит идущий.
а нажираясь, ты во-первых убиваешь свой мозг - инструмент труда, во-вторых, становишься асоциальным элементов, и вообще ни разу не приближаешься к нирване и окончательному решению вопроса о смысле твоей жизни.

(150) шмаль тоже вредна.. выдохни

(151) начни с себя, друг. я не курил никогда.

(152) пил?.. если нет, тогда не понятно откуда такой негатив

(147) Вопрос из разряда: "сколько тебе надо времени, чтобы починить автомобиль", без указания, что за поломка и что за авто. Ответа нет.

(148) Значит, тебе не попадались достаточно крупные компании - в них везде так.

(153) бывало дело. а где тут негатив? алкоголь - наркота, тут все ясно.

(156) ууу... категоричный)) в завязке чтоли?))

(157) 30 лет, какая завязка? батенька. вы шо? нет, я просто не выпиваю. такое бывает, это нормально. я был ЗОЖником с самого детства.

(158) либо вы, "батенька" здесь звездите, про 30 лет, либо в профиле звездите. А про ЗОЖ есть песенка хорошая. А вообще и правда - каждый сам "мочит как хочет"

(159) про возраст в профиле - для конспирации. зачем вы со мной спорите? мое мнение не авторитетно. я - дилетант. спросите лучше какого-нибудь врача-нарколога, который разбирается в вопросе и лечит запойных алкашей, что такое алкоголь и как он действует на ЦНС человека. поскольку у меня в семье два врача, такие знакомые и у меня есть. я однажды задал простой вопрос - может ли человек решать проблемы, и радоваться жизни без алкоголя, сигарет и так далее. ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет. по поводу ЗОЖ - в нашей культуре целый пласт завязан на потребление алкоголя, и вот это уже меня раздражает, когда кто-нибудь типа Вас начинает про "негатив" по отношению к наркотику. Да, батенька, каждый дрочит как хочет.

(154) дисциплина урматы достаточно понятная, в отличие от того, что ты привёл )

(155) Что такое крупная компания ?

(160) с вами никто не спорит.. дрочите на ЗОЖ

(163) спасибо за разрешение.

(164) незачто

(162) Там, где численность персонала от нескольких десятков тысяч сотрудников, ну и выручка от нескольких десятком миллионов долларов в год.

(160) > ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет

не хочет, только потому, что алкаши настолько привыкли "отдыхать" с бухлом, что остального не хотят

но как только у алкаша наступит просветление -- он помёт, как очень сильно ошибался
что жизнь намного ярче и интереснее без бухла..

(167) "но как только у алкаша наступит просветление" - А такое возможно? Врачи в один голос утверждают, что алкоголизм неизлечим.

(166) есть у меня клиент с миллиардами рублей и большим количеством сотрудников (не 10к, меньше) -- строители

они знают, что у меня нет ВО, работаю 4ый год


это крупная компания или нет ?

(167) автор из (160) категорично записывает в алкаши всех, кто употребляет.. т.е. не пьешь == не алкашь

(167) я проводил себе ликбез по стадиям развития алкоголизма с врачом-наркологом, проработавшим 35 лет с алкоголиками в отделении местной психбольницы. эта фраза взята как раз из той беседы. сначала, на первой стадии алкоголизма, мотив - правильный, то есть расслабиться, уйти от проблем или потому что по-другому не получается. алкоголь на начальных стадиях действительно является средством, но только в начале. по мере усугубления зависимости, средство становится мотивом. и на 3-й стадии алкоголизма, все наоборот - нужно нажраться, чтобы было нормально (но не хорошо).

(170) любое систематическое потребление алкоголя = алкоголизм, другой вопрос - какой стадии. на первых двух еще можно держаться в социуме.

"систематическое потребление алкоголя" - поясни: раз в неделю/раз в месяц/раз в год/ раз в эту жизнь

(168) я считаю алкоголиками тех, кто с какой-то периодичностью употребляет алкоголь

исходя из этого определения, ранее 4-5 года назад, я сам был алкашом

но я вырос из этого, жизнь стала намного ярче и  многое стало получаться за короткой срок

отсюда вывод -- алкоголизм -- не болезнь, это просто форма "лени"

болезнь -- это рак, грипп и т.д.
а алкашам надо просто не пить и всё -- сразу всё наладится

(173) чаще всего раз в неделю.

(170) правильно делает

вкратце,

1-я фаза алкоголизма - это когда резкие перепады настроения во время приема алкоголя, зависимость пока психологическая. она есть у всех, кто "умеренно" пьет по случаю чего-то.
2-я фаза алкоголизма - это уже толерантность к алкоголю, желание опохмелиться, запойность.
3-я фаза алкоголизма - это 2-я с необратимыми изменениями в печени, мозге и так далее. ну типа когда ноги отказывают и многие алкаши медленно ходят, т. к. алкоголь разрушает и спинной мозг тоже.

(169) Ты бы внимательно читал мои посты. Я писал: "достаточно крупные компании". А постом, собственно привёл критерий достаточности. Ты привёл пример, который под критерий не попадает, и задаёшь вопросы.

(171) > алкоголь на начальных стадиях действительно является средством

если ниразунепивший выпьет -- его стошнит
это реакция отторжения организма на яд

(179) я про тоже.

(174) вообще в психологии есть такое понятие как иерархия мотивов.
Алкоголь можно употреблять для расслабления, снятия стресса, и т.д.. Но при систематическом употреблении мотив меняется а выпивают просто ради выпивки. Это конечно очень упрощенно.
Здесь может быть и критерий.

(179) или даже проще -

1-я стадия - деградация личности, "упрощение" эмоциональных реакций, ухудшение интеллекта.
2-я стадия - деградация тела.
3-я стадия - необратимые изменения в психике и теле.

(178) т.е. из-за 10к не походит ? )

(183) Про уравнения математической физики рассказываешь, а с двумя простейшими условиями разобраться не можешь. Вот что значит отсутствие ВО :)))

(181) потребление алкоголя для снятия стресса/расслабления -- самообман только для того, чтобы нажраться )

(185) про самооправдание речи нет. Это про реальные мотивы.

Активно ветка пишется :)

"При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?"(128) - нет,  но при входе в солидные компании спрашивают сначала диплом о высшем образовании. Так, что до сертификатов 1С собеседование редко когда вообще доходит. И зачем мне тогда сертификаты 1С? Потешить своё себялюбие? Получить и повесить на стенку в туалете?

PS: впрочем, таки да, поправка, неверно слова во фразу подобрал. Скорее не "получение", а "использование" и "применение" получается...

(186) да, по словам знакомого врача. для лечения алкоголика (или правильнее - увода заболевания в ремиссию) не хватает просто его закодировать, нужно искать причины того, чего человек запивает. это гораздо важнее.

(187) чувак, у меня диплом экономиста, полученный на заочке. его хватает, был в похожей ситуации, т. к. изначально работал сторожем.

(101) Выбирается в личных настройках.

(104) В коробке с 7.0 (или 7.5?) была очень хорошая книжка по синтаксису, с примерами. В 7.7 уже такой книжки не было, зато в синтакс-помощнике было всё.

(106) Корона не жмёт? Как там оно на высотах олимпа?
(109) Неужели? Куда ни плюнь - так у всех ВО. А по специальности работают единицы, "потому что в инсте была военная кафедра" или "предки сказали учиться там". А сами точно так же работают грузчиками, продавцами на рынках и в ашанах.
(174) Есть мнение, что алкоголизм - наркотическая зависимость.

(0) Кризис среднего возраста? Осенняя депрессия или уже начавшаяся весенняя?

(189) Чувак, когда для меня этот вопрос был ещё актуален - для поступления в ВУЗ, на очное или заочное, - везде требовали аттестат о полном среднем образовании. Со временем обошёл это препятствие за счет курсов повышения квалификации и получения диплома о средне-специальном образовании по профилю. В институт я поступил, но не окончил - но это уже другая история.

(193) см в 106 :
"У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же."

-)

(194) С этим типом людей и так всё понятно. "Нет бумажки - ты какашка". Плавали, знаем -:)

(193) Почему не окончил?

Кто мы - Дикие коты!

(169) не по трудовому договору же?

(197) мрачные повелители типовых и властелины конфигуратора

200

(198) нет, но очень хотят меня в штат
а я же не могу других своих клиентов оставить

(194) Да уж... со мной он точно не снисойдет со своего олимпа пообщаться - я ж начинал с электрика трудиться"Гы-гы-гы"(цы).

(196) Женился, родилась дочка, у ней проблемы со здоровьем были, нужны были деньги, много денег. Тьфу, тьфу, тьфу - здоровье поправили, дочка выросла красавицей, слава Богу все проблемы остались в прошлом, из настоящих - только аллергия, но это приемлемо, у многих сейчас.

(201) Ты бухал - поэтому не закончил?

(203) я когда на 4ом курсе стал без ВО на 1с получать 30-50к, понял, что моя специальность теоретика-математика никак не поможет мне в будущем получать ещё больше.
Позже выяснилось, что наша кафедра не вела никаких интересных проектов, всякая прикладная математика на паскалях стала не интересна...
к учёбе стал относится всё хуже и хуже, а работа всё больше затягивала -- ведь это что-то новое неизведанное, да ещё за это платят деньги (!)
в итоге написал ПСЖ


p.s. бухалово наоборт "помогало" сдавать экзамены -- знал бы ты как мы с одногруппниками, особенно с одногруппницами готовились )))

(201) правильно, потому что уже видят рез-т, а кадровики в "крупных компаниях" ведут первоначальный отбор по установленным критериям.
У меня знакомая при переезде претендовала на должность коммерческого директора, было ей тогда 40, что ли, не помню, давно дело было. Тишина по резюме. Указала 39, прошла собеседование, в конце честно призналась что наврала в возрасте. Успешно работает, уже лет 10, если не больше

(205) так надо такую кадровую службу разгонять

(206) везде примерно так

(207) А бывает и по-другому - пришёл к нам один на собеседование (у нас сначала мы собеседуем), вроде и в 1С всё нормально, и ВО есть (требует отдел кадров) - все согласовали, а вот проверку СБ - не прошёл, и завернули в итоге.

"Встречают по одёжке, провожают - по уму"(с) по-прежнему актуально.

(208) Что за "проверка СБ" - служба безопасности? Вроде давно уж 1-е отделы упразднены.

(204) классика
один из племянников на 5 курсе СПбГУ - "теоретик-математик", на прикладной математике, в общем. После 4-го рвался бросить и работать - ну девушка, тем более девчонке родители не могут помогать особо и она не пошла на 5-ый. Еле уговорили заканчивать.

(210) ну конечно :)))

т.е. про 1-ый отдел ничего не знаю, а СБ проходила и не раз

(210) Именно служба безопасности, а не первый отдел, как было при СССР. Обычно в частных компаниях туда берут бывших силовиков со связями в органах. Во всех компаниях, где работал (от небольшого автоцентра до крупного холдинга) - такие были. Причём именно в небольшой компании (автоцентре) проверка СБ была самой строгой - меня где-то месяц проверяли, прежде, чем взять :)

(208) "А бывает по-другому" - бывает. Я сейчас работаю в организации, устройства на работу в которое у меня началось (закончилось на этом) со звонка директора по производству на мой домашний номер :))

(215) что ж так сразу то людей пугать )))

Ммм.. ясно.
Лет 30 назад обменял квартиру, с намерением жить на Ленинском проспекте (Москва) - разрешения на прописку ждали тоже месяц.
Там черные Волги стонированными стеклами и мигалками курсировали во все стороны :)

(217) вот тут сейчас, наверное, только ценовой ценз - у подруги в ЖК куча машин с мигалками

(217) скажи спасибо что не так
http://www.msn.com/ru-ru/entertainment/celebrity/%d1%84%d1%83%d1%82%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82-%d1%84%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%80-%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb-%d0%b6%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bc%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%8f%d0%bb-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b8-200-%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%bb%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%b2-%d1%80%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%b9/ar-BBJcsYR?ocid=ientp#image=BBJcsYR_1|4

(187) видимо, всё индивидуально)  работаю в регионе, в центральном офисе самой крупной местной компании(федеральная торговая сеть), до этого сменил 3 места работы. Нигде не спросили(даже не посмотрели) мой диплом, на сертификаты - максимум посмотрели, сказали - "ммм, прикольно" - и все. Вся компетенция  - выяснялась при собеседовании и на испытательном сроке.

(220) что только подтверждает кадровые голод в регионе :))))
OFF: И вот наступила та пора когда народ стал уезжать из Москвы в регионы за высокой ЗП

(220) У меня в трудовой - четыре места работы. Но тоже везде документы спрашивали уже после приёма на работу. Бедные мои кадровики, мне их искренне было жаль :)

+(211) да у меня братан чуть с 4-го курса не ушел - у нас очень тяжело мама заболела, а через полгода, не дожив до 50, отец умер :(( Пришлось злоупотребить правами старшей сестры и запретить забирать доки из универа. Но я была уверена, что его образование ему понадобится.

(222) " документы спрашивали уже после приёма на работу." - А это как? Сначала трудовой договор заключили (вписав неизвестно кого), и только потом паспорт попросили? :)

(222) не по резюме же устраивались? ;)

(224) и это нормально ;)

(226) Я честно говоря дума, что такое только в ЖКХ практикуют - когда оформлен и получает ЗП Вася Пупкин, а по факту работают три таджика. А оказывается, и одинэсников так бывает :))

(222) Нашел кого жалеть- кадровиков.

(225) Не, не по резюме разумеется. Чай я не в столицах живу :), к чемунам такие сложности. У нас городишко небольшой, через общих знакомых узнавали, выходили на меня, приглашали на работу.

(224) И только потом диплом спрашивали и страшно огорчались за отсутствием оного :))

(230) Такое тоже бывает, но не везде прокатывает. Например, в какой-нибудь компании, входящий в холдинг - там директор вроде бы и рад взять без корочки, но не может. Я помню присутствовал при таком разговоре - директор прямо сказал своему знакомому, которого хотел взять - "ты хоть любые корочки о ВО принеси, хоть сам напечатай, но чтобы были, тогда смогу взять".

+(231) А вот в другой компании (кстати, входящей в тот же самый холдинг) всё было наоборот: слесарь без ВО вдруг стал главным инженером :))

ВО дает знания, в каком справочнике/книге взять нужную инфу, но не дает умения руководить

(230)

(234) Все три фразу мужик что ли произносит? Непонятно

(84) >> А работая в сфере 1с мне ни разу не приходилось даже думать - все было слишком легко и упиралось лишь в знание платформы.
Паша а ты где вообще работал, на каких предприятиях? На сколько они были крупные и чем занимались?

(222) Нет, я к тому, что и после приема на работу ни диплом, ни сертификаты нигде не понадобились и никакой роли не сыграли.