Вот у меня возник такой вопрос, поручили мне значит написать обработку, аналог Загрузки из клиент-банка, учет у нас свой, обработку пишу с нуля практически. По сути идет разбор текстовых файлов и создание набора документов в базе, порядка 10 различных документов. На ваш взгляд какое оптимальное время требуется для написания и тестирования такой обработки? Хочу понять действительно ли я долго пишу.

(50) А начальство возьмет и скажет - давай пиши, а потом прочитает и опять начнет орать, что медленно, да еще и вопросы начнет задавать дурные типа а почему ты так долго придумывал(а) алгоритм разбора файла?

+(54) тут своего рода инфляция рабочего времени.

(52) Бюрократия в виде писанины это трата рабочего времени, заметьте, трата <> ВпустуюПотраченноеВремя.

Если шефу показать не просто ТЗ как 20 листов А4, а показать реальную пользу от их написания, то уверен человек проникнется и с ним можно договориться.
Так же можно сказать, что это нужно для того, что бы фраза: "нам нужна обработка для загрузки файла, примерно как клиент банк" выглядела не как 10 слов, которые можно сказать за 4 секунды, а как план работы:
1. определение задач;
2. описание интерфейса
3. ограничение доступа по ролям или еще как то;
4. описание логики работы обработки;
5. Сама разработка;
6. Тестирование и отладка косяков;
7. Внедрение;
8. Составление последующих доработок;

Если начальник хитрозадый, то пусть в 1-ый Байтик ну или Рарус обратится, ему там вывезут и стоимость и время.

(0) У меня реально одна обработки (в 7.7) по выгрузке зарплаты сотрудников в клиент-банк и загрузка банковских выписок из клиента-банка заняла порядка двух-трех недель каждая. Во-первых, я не спешил (в шею не гнали), и, во-вторых, основную часть времени потратил на отладку и наведение марафета (чтобы комфортно было работать).

Вообще-то очень хорошо иметь прототип. В Интернете можно найти огромные упаковки с обработками для 1С, среди которых масса связанных с клиент-банком и конвертации из / в эксел / dbf / txt / xml. Правда среди них почему-то мало хороших, но общую наводку они дают.

(55) Что бы начальство не орало, ему надо сказать примерно следующее:
ТЗ составляет тот, кто будет принимать работу. Если тот, кому нужна работа идиот, то пусть назначает отвественного по этой задаче.
Если ТЗ пишет прогер, то пусть с прогера снимают часы, снимают задачи, и не стоит забывать, что если человека, который не является прямым постановщиком задачи, то время увеличивается на разработку ТЗ раза в 3-4.

(57) если это регион, ответ один: Вас таких бездельников за забором толпа стоит, непонятно чем вы тут занимаетесь

(60) Если это регион то тогда ТС пусть делает по методике ХХП и не парится.

(59) что бы начальство не орало, нужно становиться начальством или менять место работы.

(0) формулу "быстро-дорого-качественно" никто не отменял
можно за 2 часа наваять, но это будет жуткий урод, с кучей ошибок

на нормальную действующую обработку надо брать всегда с запасом

тут минимум надо брать неделю, и еще столько же на отладочное тестирование

PS: беги оттуда, "че так долго" - первый признак неадекватности

(62) Прогеров из нерезиновой сразу видно - чуть не так ответ есть всегда - Меняй место работы )))) С высказыванием согласен

(64) потерялись запятые )))))), вот они (,,,,,,,,,)

(64) перед нерезиновой довелось повидать всякого...

(52) // так наш шэф не смог с ним работать, тот еще требовал ТЗ от и до расписать

ну а требование было верным. Как раз лишние часы и набегают, которые программисту-кодеру оплачивать проблематично.

(59) Там по ходу дела (если ТС не "свистит") начальник самодур и неадекват, которому бесполезно все это объяснять.
Такие люди на самом деле есть и печальный опыт общения с такими людьми...

(67) + стороннего нельзя-то поиметь и ускорение придать, а своему Ваньке можно. Можно и прикрикнуть и пендаля для ускорения.

3 дня это очень быстро. Попросите начальство сделать быстрее, если их не устраивает

(68) я про то же, ему хоть пиши-расписывай, он будет все равно стимулировать)

(70) не надо просить начальство, бить будут

Писать загрузку из банка с нуля? Я бы за это меньше чем за 2 недели и не взялся бы!

(0)если есть время продумать сколько нужно затрат на написание обработки, то прибавляй к планируемым затратам 20%, если нет, то +100%

(73) сгоняй к ТС на стажировку))

(73) Смогу сделать за 6 дней, часов по 9 каждый день. Стоить это будет стоить 6*9*1500 = 81 000 скидки не было бы, т.к. с захватом субботы. Это что бы понимать цену этой обработки. На вопрос че так дорого - сказал бы, моя обработка за 81 т.р. всегда с вами, а еще один сотрудник, будет каждый месяц свою тридцатку требовать, так еще и заболеть или в декрет уйти может.

(72) а я бы на это посмотрел)

(75) Есть мнение, что она потом то, что за 3 дня наваяла, еще месяц будет отлаживать, исправлять и вылизывать )

был у меня сотрудник который делал все быстро.
начальству очень нравилось, мне нет.
переделывать было долго и мучительно.

Есть еще франчи на подряде.
они 3 недели делают то, что неделя максимум.
еще жалуются потом что подгоняем.

(72) Ну почему же не надо? Как раз в таких случаях можно попросить задание в письменном виде с подписью этого самого начальства. Это нужно для того чтобы оно (начальство) потом от своих слов не отперлось. Далее это задание можно выполнить формально - в соответствии с написанным и не важно, что обработка будет работать не правильно, если в задании не указано какие результаты являются правильными.
Дальше либо будет конфликт, либо начальство поймет свою неправоту и нажмет на тормоза.
Вот в случае конфликта письменное задание будет как раз тем козырем, которым можно будет отбиваться при решении этого конфликта.

все не читал, но имхо разобрать текстовый файл очень просто, единственно что увеличит время - объем данных, есть разница заполнить 10 реквизитов или 100, но это чисто механическая работа, очень "высокоинтеллектуальная"

(8) Чорт возьми, три дня!!! Я б не меньше недели делал. Да потом корректировал исправлял еще две. Ты просто стахановка. Шеф на тебя молиться должен.

(79) Правильно жалуются. Вы им задание дали, а считаете что заняли их на 100%. Они сначала делают "жирных" клиентов, а потом мелочью добирают.

разобраться с апи с нуля - дело посложней конечно, но это "правильнее"

(80) если ТЗ написал ТС, то начальник скажет - ты написал и твои косяки. Поэтому без куратора задачи, кем выступает инициатор задачи будет тяжело.

да мне то пофиг, но сам факт.

(85) Ну если в задании будет что-то сказано про разработку ТЗ, то это ТЗ надо разработать и утвердить у начальства, с подписЯми и печатями (и желательно на гербовой бумаге :) ) и тогда это будет уже косяк начальства, а не твой.

(80) угадайте сколько вариантов что можно сделать с той бумагой, на которой стоит виза руководства

(88) Я знаю один железный вариант - отнести ее в трудовую инспекцию, в случае увольнения из за невыполнения этого задания.

спасибо, поржал)

(8) Если правильно сделал, качественно разнес процедуры функционально, чтобы какие-то доработки легко можно было сделать (названия колонок и т.д.), то норм. 10 документов - минимум 10 часов на каждый. Что довольно мало, сделать качественное заполнение некоторых документов - может и 3 часа понадобиться, особенно если хренова туча статей ДДС, которые нужно заполнять, закрывать взаиморасчеты по документам расчетов и т.д.. Если начальство хочет, чтобы х**к-х**к и в продакшн, делайте "хуже", упрощайте код, а не дальнейшую работу себе.

(0) разбор текста - пара часов (максимум). Все остальное без ТЗ не оценяемо. И - да - это самое остальное может отнять много времени.

(87) Это в теории. Согласен.
В конкретном случае, есть начальник, который боится порядка, т.к. он не самый выдающийся умом человек, и вещи такие как планирование и структурированный процесс разработки для него просто слова.

Говорю еще раз, если я напишу крутое ТЗ, по госту, то начальник, если он не программист его тупо не поймет, и что бы не выглядеть идиотом, он его либо подпишет (не понимая что там) либо начнет искать причины что бы не подписать.

Если он его подписал, а понимание того, что если это не написано того нет, прийдет на моменте сдачи задачи, то у ТС появится понимание, что разработка ТЗ занимает 80% времени, и нужно на это только 2-3 недели, но это будет опыт, т.к. это будет последняя задача в фирме. Прийдется искать новую работу.

И тут мне кажется приходит у меня понимание, что мало кто понимает различие между программистом, кто только по кнопкам долбит и разработчиком, который ведет задачу от анализа, формировании документации и реализации в программном коде.

(91) Не то написал, 10 часов на 10 документов. Пишу на автомате, а голова чем то занята.

(0) скажи что не можешь быстрее. если их не устраивает твоя скорость, можно рассмотреть вариант увольнения или повышения ЗП.

(8) "для себя понять реально я долго работаю" - нормально всё, не парься. А у начальства такая работа - орать.

(85) чтобы так не было, нужно согласовывать ТЗ с заказчиком. По почте. Подписывать ТЗ должен не начальник программиста, а заказчик. Точнее - это две подписи за разное. Заказчик подписывается о том, что это все его требования, начальник программиста - о том, что требования приняты, сроки вот такие.
(93) если ты пишешь ТЗ по ГОСТ34.602, то для понимания этого ТЗ не нужно быть программистом.

Эпик вообще у меня один раз был: поговорили, разработали ТЗ, согласовали с хотелками заказчика, хотя предупреждал что это будет хрень, разработал, все по ТЗ, отдал на тестирование и началось: то это не так, то колонка где-то не там, то что-то как-то не удобно. тыкаю носом в ТЗ, все как там,на что мне: сделай так что бы было все нормально. Я: расскажите как и что? Она: кто из нас программист, предложи мне что-то. Была послана тихим пехом к директору it

(93) Ну если он подпишет ТЗ без понимания того, что там написано, то он автоматически распишется в своей профнепригодности, а это тоже будет козырем при разборе конфликта, который неизбежно возникнет в этом случае.

(97) Это у надзирателя работа - орать и хлестать кнутом гребцов, чтобы быстрей веслами шевелили, а начальства работа - правильно организовать рабочий процесс.

(98) Нужно уметь читать это ТЗ. Это умеют делать единицы, пример неумения чтения ТЗ в (99)

(100) Не надо забывать зачем ходишь на работу, если для получения денег и выполнения качественно своей работы, то не нужно распыляться на начальников и прочих. Надо по пунктам, все сделано согласно ТЗ, протестировано, потрачено время зафиксированно, если не устаивает, пишем приложение 1,2,3,4 в их указываем доработки, и по новой...

(102) Для качественной работы нужны качественные условия, одно из таких условий - отсутствие неадекватного начальства, либо отсутствие прямого общения с таким начальством. Вот если это условие соблюдается, то и распыляться не придется.

(78) Само собой, частных случаев много, все сразу не учесть.
(91) Статей ДДС 107, все используются в том или ином случае, специально посмотрела сейчас ))))))

(99) Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
(с)Э. Йодан

(103) Принимается.

Все просто считают, что если один программист может сделать работу за 7 дней и ценой 7 т.р., а другой прогер гений и может сделать тоже самое, но за 1 день, то все кажется просто. Надо нанять опытного гения и заплатить ему 1 т.р., но так не получится. Т.к. время стоит денег, и этот гений может сказать, моя работа стоит 10 т.р., т.к. за 1 день. Не хотите, пожалуйста, неделю ждите и простаивайте вместо работы.

(0) я бы закладывал неделю.
3 дня на обработку, которая создает 10 различных документов, с тестированием и обработкой различных нюансов в данных - очень хороший результат.

(107) Да ТС пытается в сроки уложиться, которые начальство ставит, это тоже не правильно. Надо знать цену и время своей работе. Надо понимать, что если ты говоришь что надо неделю, то неделю и делаешь. А эти нападки почему так долго - смотри в ТЗ.

(104) 107, 3 дня. Повод закатить тарарам с закатыванием глаз и ломанием рук на тему поднятия зп, это они легитимно сделали незаменимого спеца, пора пользоваться

(104) >>Само собой, частных случаев много, все сразу не учесть.
Твой начальник это понимает?

(8) 3 дня? Да там за 40 минут всё делается!

(111) За 40 минут ты форму и реквизиты накидаешь только, и то не факт)

Вот есть таблица значений (1С 7.7). Покупатели, номенклатура (группы и элементы) с итогами. У строк с элементами есть значение показателя. Мне надо запихать суммированием это значение в группы подгруппы и покупатели. В покупатели запихиваю на раз. С группами проблемлю малость. Сколько по-вашему надо времени чтобы написать программу которая такое сделает? Час, два, день???

(113)+ Не прошу совета как сделать. Просто может действителдьно на это 15 минут надо а я затупил где-то

(112) Это было очень толсто, а ты повелся. Молодой, неопытный )

(115) Я указал на сам факт, а так я понял его высказывание ;)

(0) одну обработку можно как маньяк всю жизнь писать, а ты говоришь...

(117) Ну да. Я свое планирование закупок писал под наши реалии и там столько всего что когда просят что-то добавить то долго-долго вспоминаешь что ты делал 5 лет назад и почему

margoigo, >>аналог Загрузки из клиент-банка, учет у нас свой, обработку пишу с нуля практически.

Если ты посмотришь просто глазами на алгоритм подбора договора в типовой БП 3.0, то три дня, которые ты разработку всего функционала, ты будешь просто разбираться как работает этот алгоритм подбора. Кстати, не факт что за 3 дня ты разберешься. Ну если ты ни разу туда не лазила, скорее всего не разберешься, ибо там используется очень знатная мат.модель подбора с графами, весами и прочим. Вот сможешь ли ты написать такое за 3 дня, повторюсь - это просто алгоритм подбора распарсенного наименования их файла в ссылку? Я ставлю десять. Десять на черное, что за три дня ты такое не напишешь.

Поэтому, что можно посоветовать тебе, когда в след.раз тебе кто-то скажет, что ты пишешь медленно: я специально подготовил для тебя ссылку на нужное место с таймлайна. Но прежде чем его посмотреть, ты вообрази, что чел с видео рассказывает все это про того, кто тебе говорит, что ты работаешь медленно. Настройся и смотри:
https://youtu.be/YIbEUEY1oe8?t=1171

После просмотра прямо иди, пока помнишь и давление подскочило, к этому твоему демотиватору, и прямо по классике режь правду матку!

(25) >а там я пока вообще медленно все делаю
Твой босс - тупоголовый менеджер для управления себеподобными, которые допустим роют траншею. Быстрее, можно же быстрее! Дай лопату, покажу.

Попроси его чтобы он продемонстрировал как надо все делать быстро. И главное правильно.

Вообще это знакомый подход - такие боссы бесятся что не имеют ума, чтобы делать вообще что то похожее, но точно уверены, что это можно делать быстрее.

во времена, когда в бухгалтерии 7.5 не было загрузки из клиент-банка (и общего текстового формата ещё не было), написание загрузки из dbf обычно занимало часа 2-3 (а за 3 дня можно было прочитать полностью весь код тогдашней типовой конфигурации)

(121) вот поэтому ей говорят, что раньше быстрее работала. Видимо вспоминают 7.5

Когда ей говорят что раньше быстрее работала, пусть говорит, что раньше все дешевле стоило, и денег больше оставалось. а теперь денег не хватает и нужно поднимать размер оплаты труда.

Я не понимаю, после того как задача сформулирована ты говоришь сколько нужно времени ее делать. Если ты сказал, что сделаешь за день, то понятно почему руководство недоумевает, что ты ее делаешь 3 дня. Учись оценивать сроки

(124) Потому что бывает такое руководство, которому надо обозначить срок "прямо сейчас".
А правильно говорить - Я занят до следующей пятницы включительно, т.к. у меня обязательства по обозначенным срокам перед пользователями. Вашу новую задачу смогу оценить в следующий понедельник. Тогда же и назову вам сроки решения этой задачи.

(120) >> Быстрее, можно же быстрее! Дай лопату, покажу.
Прямо напомнило :))))
https://vk.com/video458312_166496191

Автор в (0) бездельник. Ничего не делает так, что это ясно и прозорливо видит начальство, которое занято регулярным выпасом ленивого мула. Более того, конфликтует с начальством аж до его крика о чем сам и написал. Крики начальства для него норма, но это дико. Опыта разработки у автора нет. Предметной области не знает. По факту занимает не свое место.

(127) Бгг, из отметившихся тут хранимки в MS SQL единицы писать умеет, к вопросу о профпригодности. Кажется, это насяльника профнепригоден, раз заставляет 1С-программиста лезть в SQL скорее всего без особой необходимости, скорее всего там какая-то сраная интеграция с сайтом.

(125) +100500

(125) В чем проблема? не можешь назвать срок, назови время/дату когда сможешь.

(125) Я могу угодить только одному человеку в день и сегодня не ваш день. На завтраЮ на вашем месте, я бы тоже не рассчитывал

(130) + Если не устраивает, что срок не могу назвать сразу - до свидания

(19) такая хрень удеиестьтготовая на ИС, адаптировать там кусок кода под создание своих документов с уже существующим разбором файла обмена было бы суток проще

(0) что-то у тебя мутотень полная. Выписка из банка она и есть выписка из банка, откуда там десяток разных документов.. У вас там что первичныеидоки пофигу и все строится по ввптскам банка...?

Три дня вполне нормальный срок, даже очень нормальный

(8) нормально. 3 дня - вполне.

(0) помоему очень даже быстро, зависит конечно от количества не стандартных алгоритмов, но я закладывал бы по 4ч на 1 документ

Зачем изобретать велосипед? Можно поискать где-нибудь. Ну вот, например, что первое в голову пришло )) "Обмен с клиентом банка для БП 3.0 с дополнительными правилами загрузки"

(135) Хе-хе, вы банк-клиент в той же БП 3 видели? Там явно не 3 дня, за 3 дня даже половина толком не смогут разобраться, как он работает.

(2) Закиньте франям для оценки задачу и посмотрите во сколько денег оценят и какой реальный срок исполнения озвучат.
Не говорите им, естественно, что уже сделали, скажите, что в поиске подрядчика. Если выйдет сильно больше по сроку и/или по сумме зарплаты за 3 дня Вашей работы, можно показать начальству, мол, у вас, наоборот, экономия.

(139) Да и ещё нужно учитывать, что они там периодически меняют алгоритм и то, с чем удалось разобраться работает по другому или не работает.

(140) вот-вот мне такие заявки подобные во фране попадались время от времени. Приходилось после этого внушать манагеру, который на телефоне сидит, что весь подобный шлак надо успевать отсеивать прямо на старте и в отдел без договора с клиентом ничего не передавать.

(140) Там без предварительной оплаты ничего в работу не пойдет, если франь  не вчерашние студенты работающие за тарелку супа

А вообще нет ли этого функционала в БСП?

(144) Нет вроде бы. БП 3 и УТ 11 сильно отличаются.

(144) какого именно "этого" ?

вот здесь только о банках в целом, но без обработки выписок банка. https://its.1c.ru/db/bsp244doc#content:1790:1

(130) Проблема в том, что зачастую ответ "я все посмотрю, оценю и завтра-послезавтра скажу, сколько у меня займет эта задача" наполняет кровью глаза таких "боссиков-менеджеров".
Потому что он ждет ответ "завтра утром все будет работать".
И почти уверен, что услышит его.
Тут бац - а завтра только сроки оценят... да и то не факт что завтра, а там ведь делов - текстовый файлик в документ с 5ю полями конвертнуть - он то уж точно знает, что это за 15 минут делается - нужно несколько непонятных строчек только нужно написать... А зарплата - больше чем как у некоторых начальников производства. Да как так???!!!
Короч есть такие самоуверенные насяльникя.

(0) Если в 3 дня уложилась,написав с 0 и РАБОТАЕТ, то супер!

(8) наори на него в ответ, что срок нормальный

(0)Неделя, если ты работаешь на Фикси. Или 6 часов если ты работаешь во франче.

(150) В обоих случаях результат будет несколько разный. =))

я решил свою начальницу попросить утвердить тз . ее след простыл 3 день на работе нет ) вот как тут работать?

(0) 80 часов максимум с тестами, и тз

(147) Я же написал (132) - до свидания