|   |   | 
| 
 | OFF: Как лучше, если жена носит фамилию мужа или нет? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 03:20 | 
        с женой узаконили брак несколько лет назад. Она не взяла мою фамилию поскольку нужно было права, инн и другие документы менять. Заморочки. 
 Сейчас уже двое детей. Жена уехала в свой город лечиться надолго. Пришла идея, что есть возможность теперь поменять фамилию. Как считаете нужно это или нет? у меня бабушка по матери не меняла. Были причины. с дедом бабушка работала в одном институте и они боялись слухов и мнений, что мол муж продвигает свою жену по карьерной лестнице... Раньше скрывали принадлежность к одной семье и не брали фамилию мужа из политических соображений. друг - было дело, женился и его жена не хотела брать его фамилию, говорила, что уже от первого мужа брала фамилию и все так привыкли. И что это заморочь - менять фамилию. Ну и ей не хотелось брать татарскую фамилию, но взяла в итоге. А моей жене брать мою фамилию или есть веские аргументы против? она еще не знает, что такая мысль возникла... | |||
| 96
    
        jsmith82 10.09.17✎ 21:58 | 
        (95) Отличная реклама!     | |||
| 97
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:00 | 
        (96)это была его реклама и она сработала.  Но суть, котрую я хочу донести в том, что оккультные практики дают свои плоды. Я не понимаю почему они запрещены в Христианстве.     | |||
| 98
    
        jsmith82 10.09.17✎ 22:04 | 
        (97) Бог ревнив.     | |||
| 99
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:06 | 
        (94) не факт Он появляется как эквивалент неизвестного, угрожающего и неконтролируемого. И столь же многолик и в системах верований и в куче божеств. И привязан в своих проявлениях к окружающему человека миру. | |||
| 100
    
        jsmith82 10.09.17✎ 22:06 | 
        Он сам это сказал, если чо.     | |||
| 101
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:08 | 
        (97) потому что это бесовщина. За ответами следует идти в Церковь, к Господу. Это столпы православия.     | |||
| 102
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:10 | 
        (95) так дьявол и искушает и завоевывает человека - давая ему то, что он хочет.     | |||
| 103
    
        RoRu 10.09.17✎ 22:12 | 
        (101) в других религиях думаю про православие тоже самое написано. 
 про то, что конкретно в церковь идти это попы приписали , имхо ))) | |||
| 104
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:13 | 
        (103) не путай Церковь и церковь     | |||
| 105
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:13 | 
        (101)ну это ведь они так считают. Мусульманину или Буддисту тоже идти в церковь ? Мы однажды с Мумульманином зашли в церковь и ему там было очень плохо. Прям ужасно. Места себе не находил.     | |||
| 106
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:14 | 
        (103) каждый выбирает сам. А когда нет ориентиров - начинается всякая толерастия | |||
| 107
    
        RoRu 10.09.17✎ 22:16 | 
        (106) Ориентиры такие гнилые в основном, что наверно лучше без них     | |||
| 108
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:16 | 
        (105) язычники. Молятся бесам. Поэтому и колбасит в святых местах. Но это мое частное мнение. А то что и ты не отличаешь Церковь и храм - не удивительно | |||
| 109
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:18 | 
        (107) у каждого свой личный выбор по каким ориентирами жить     | |||
| 110
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:20 | 
        (108)Проще всего назвать инакомыслящих "язычниками" и охарактеризовать их любые действия как бесовщину. Но это не конструктивно. Когда не принимается в расчет другая точка зрения.     | |||
| 111
    
        jsmith82 10.09.17✎ 22:23 | 
        (110) Чья? ЛГБТшников? :)     | |||
| 112
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:25 | 
        (111)фу..  я про религию. Я не понимаю на каком основании адепты одного недоказуемого учения операясь на недоказуемых постулатах сказанных непонятно когда и кем что-либо утверждать про другие учения. 
 Это как Стивенс Кинг в своей книжке бы писал про другие книжки и про всех других авторов, что там полная лажа. | |||
| 113
    
        zak555 10.09.17✎ 22:27 | 
        (88) сектой сейчас и религии обычные стали, т.к. без денег они  "не работают" с верующими
 например, мало где тебе свечку дадут бесплатно или сколько можешь дать или мало где покрестят бесплатно и т.д. т.е. главное для них это ДЕНЬГИ | |||
| 114
    
        jsmith82 10.09.17✎ 22:27 | 
        (112) Только так и бывает. Иначе будет какой-то религиозный китч. Придётся носить крестик, полумесяц, язычные обереги, шаманские амулеты на одной шее.     | |||
| 115
    
        zak555 10.09.17✎ 22:29 | 
        (88) > Но привычка тратить - это плохая привычка. Инвестировать - вот это хорошая привычка.
 инвестировать ? вот я тут смотрю, как народ инвестирует в проекты по постройке жилых домов тут суммы в МО от 200 000 000 а твой ммм -- это развод для школоты | |||
| 116
    
        jsmith82 10.09.17✎ 22:30 | 
        (112) Пример.
 У человека есть жена. Он с ней спит. Но ещё у него пара любовниц, ведь они ему тоже нужны, с ними иные оттенки, которых он не может получить с женой. То есть приходится жертвовать чем-то. | |||
| 117
    
        zak555 10.09.17✎ 22:32 | 
        (95) > На днях я выполнял один ритуал по привлечению денег
 бу га га работать не пробовал ? | |||
| 118
    
        zak555 10.09.17✎ 22:33 | 
        (105) грешник видимо     | |||
| 119
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:34 | 
        (116)я не признаю никаких любовниц. Считаю, что это Джинны путают людей и дают им такие соблазны, но не нужно вестись.     | |||
| 120
    
        zak555 10.09.17✎ 22:34 | 
        (110) "Религия - опиум для народа"     | |||
| 121
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:35 | 
        (118)что на почту не отвечаешь. 
 (117)мне еще упали несколько разных сумм в виде предоплаты. Все благодаря практике. | |||
| 122
    
        zak555 10.09.17✎ 22:35 | 
        (116) почему не может получить с женой ?     | |||
| 123
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 22:48 | 
        (112)Наверное он считает, что жизнь с женой превращается в рутину, бытовуха убивает острые ощущения, начинается надоедание. а с любовницей можно отрываться по полной, испытывать некий драйв, будто живешь сегодняшним днем и не думаешь о том, что будет завтра.     | |||
| 124
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:51 | 
        (123) у тебя сплошные нестыковки здесь. С одной стороны с женой бытовуха, однообразие - то есть отсутствие проблем как таковых. А с любовницей - не надо думать что завтра, то есть тоже хочется отсутствия проблем... Уж определить где что...!-) | |||
| 125
    
        Злопчинский 10.09.17✎ 22:52 | 
        Тут скорее ситуация "работа-хобби"  ;-) | |||
| 126
    
        Tarzan_Pasha 10.09.17✎ 23:26 | 
        (124)это я высказал предположение касательно мнения jsmith
 Лично у меня все не так. Я не изменяю, не завожу любовниц и мне не мешают бытовые конфликты и даже ссоры. | |||
| 127
    
        jsmith82 10.09.17✎ 23:36 | 
        Вообще один человек не может удовлетворить все потребности. Поэтому всё равно приходится жертвовать.
 Дело не только в "рутине" и "однообразии". Понятно, что во многих семьях каждый раз как в первый раз, если удачно подобрана парочка. Дело в другом - в типажах личности. Вот бывает шикарная физ. совместимость, а духовной гармонии нет вовсе. Или шикарная дружба с женой, взаимопонимание, а огонька в постели нет. Ну и т.д. Причём всегда чего-то не хватает. Ни один человек не может вместит всё. Это аксиома. | |||
| 128
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 00:01 | 
        (127)Видимо у тебя потребности слишком высокие.
 женщина тоже может хотеть чтобы ее мужчина: - имел самый большой член - самый жирный кошелек - самый высокий iq .... Но как говорится, губа не дура. Лично мне хватает того набора качеств, которые есть в жене. И мне не важно, что у ней фигура не как Анастасии самбурской, растяжка не как у Утяшевой... Меня все устраивает и нет такого, что хотелось бы еще иметь дополнительных женщин с теми качествами, которых нет в жене. Ну а если как ты говоришь физически совместимость хорошая, а взаимопонимания или духовной гармонии нет - это уж извините. Значит неподходящая пара. нужно чтобы комплект необходимых качеств был в сборке. Так ведь можно найти девушку, которая вообще будет не в твоем вкусе внешне, но при этом хорошо трахаться. Или девушку, которая хорошо готовит и красива, но в постеле противна с вонючей вагиной и пахучим потом по всему телу... Таких уж не стоит выбирать. Выбирай такую, которая по базовым свойствам тебе подходит. А дополнительные свойства выращивай в ней. Можно обучить сексу, сделать хорошую фигуру, повысить грамотность, уровень культуры, обучить психологии, пению. | |||
| 129
    
        Елена Троянская 11.09.17✎ 15:18 | 
        (0) У меня фамилия 1го мужа. 2й не против. На жизнь никак не влияет.     | |||
| 130
    
        Веселый собака 11.09.17✎ 15:42 | 
        А огласи фамилии свою и жены. 
 Может лучше двойную уже тогда. Например как Гольдман-Пясецкий. Будешь как аристократ.) | |||
| 131
    
        Джо-джо 11.09.17✎ 16:03 | 
        Паша мракобес: христианин, который живёт по мусульманским устоям и совершает танцы с бубном для привлечения денег     | |||
| 132
    
        Веселый собака 11.09.17✎ 16:05 | 
        (131) Вряд ли. Это просто играющий мальчик. В детстве который не наигрался.     | |||
| 133
    
        Анцеранана 11.09.17✎ 16:09 | 
        (0) Почему голосовалки нет? Лучше в 90% случаев когда фамилия берется по мужу. Это правильная традиция и нефиг ссылаться на бумаги. Исключение - если новая фамилия звучит неблагозвучно. Типа была Оболенская а стала Небейкопыто. В последнем случае и детям лучше дать фамилию мамы)     | |||
| 134
    
        Сниф 11.09.17✎ 16:20 | 
        А можно часть фамилии отбросить? Для этого нужны какие-то справки?     | |||
| 135
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 16:26 | 
        (134)     | |||
| 136
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 16:26 | 
        (134)просто меняешь фамилию и всё.     | |||
| 137
    
        John83 11.09.17✎ 16:35 | 
        прикольней когда муж берет фамилию жены, хотя до этого была вполне нормальной
 даже знаю один такой случай | |||
| 138
    
        Иэрпэшник 11.09.17✎ 16:44 | 
        (0) <нужно было права, инн и другие документы менять. Заморочки>
 С тем же успехом можно было и не расписываться, одни заморочки: платье искать, свадьбу играть.. А потом еще потомки будут заморачиваться дележкой имущества. А по-существу - "колхоз дело добровольное", хочешь соблюдай традиции, хочешь - нет. | |||
| 139
    
        Rovan гуру 11.09.17✎ 16:45 | 
        (87) Бонусы приходя не за веру как таковую, а за дела!
 Но не только физические (реальные), но и прочие. Например каждая мысль - это такое дело (действие). А то есть некоторые верят, но ни чего не делают... только орут, что верующие и требуют уважения их прав. | |||
| 140
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 16:59 | 
        (137)У нас с Татарстане такое практикуется. Если русский женится на татарке, он может взять ее фамилию ради карьерного роста. Просто к людям с Татарской фамилией лучше относятся на гос. службах. Легче получить руководящую должность.     | |||
| 141
    
        Rovan гуру 11.09.17✎ 17:00 | 
        Вообще удобнее когда 1 фамилия.
 Например "К нам в гости приходили Ивановы" а не "К нам в гости приходили Иванов и Петрова" | |||
| 142
    
        Господин ПЖ 11.09.17✎ 17:03 | 
        (140) ты лучше отчество поменяй - на чингизханович     | |||
| 143
    
        alex_rut 11.09.17✎ 17:05 | 
        Мы с женой собирались на ПМЖ в Германию уезжать - пришлось взять девичью фамилию тещи и мне и ей. Не уехали - так и остался с немецкой фамилией левой. Ничего. Уже лет 10 живу. Проблем нет.     | |||
| 144
    
        Иэрпэшник 11.09.17✎ 17:06 | 
        (142) И получится: Тамерлан Чингизханович Иванов.     | |||
| 145
    
        Иэрпэшник 11.09.17✎ 17:07 | 
        (143) <Проблем нет.>
 Если фамилия Штирлиц, проблем и не будет ;-) | |||
| 146
    
        Господин ПЖ 11.09.17✎ 17:08 | 
        (143) вам повезло, товарищ Шикльгрубер     | |||
| 147
    
        alex_rut 11.09.17✎ 17:09 | 
        (145) Роот     | |||
| 148
    
        Господин ПЖ 11.09.17✎ 17:10 | 
        (144) лучше Израил Чингизханович Москаленко.
 от всех напастей сразу | |||
| 149
    
        zak555 11.09.17✎ 17:46 | 
        (140) что за чушь?     | |||
| 150
    
        zak555 11.09.17✎ 17:47 | 
        (143) Зачем брать фамилию ради переезда ?     | |||
| 151
    
        KnightAlone 11.09.17✎ 17:53 | 
        (150) Поздние переселенцы. Там надо было доказывать скорее всего, что с рождения воспитывалась, как немка, и отождествляет себя с немецкими корнями, вот даже фамилию оставила свою. ну это я так предполагаю. А вот зачем русскому менять фамилию на немецкую - тут загадка     | |||
| 152
    
        RoRu 11.09.17✎ 17:58 | 
        (149) извечтная тема в национальных республиках типа Татарстана , Башкиртостана и т д     | |||
| 153
    
        zak555 11.09.17✎ 18:01 | 
        (151) всё равно ерунда     | |||
| 154
    
        zak555 11.09.17✎ 18:02 | 
        (152) У них комплексы неполноценности?     | |||
| 155
    
        X Leshiy 11.09.17✎ 18:06 | 
        (149) (154) Кумовство в промышленных масштабах. Добро пожаловать за МКАД :)     | |||
| 156
    
        zak555 11.09.17✎ 18:10 | 
        (155) Разогнать всю шурупу кумовскую.     | |||
| 157
    
        Волшебник модератор 11.09.17✎ 18:13 | 
        (154) Провинциалы...     | |||
| 158
    
        Woldemar177 11.09.17✎ 18:22 | 
        (157) Да ладно? Вот есть такой кекс Milan Fujita. Чех 203 см ростом, женился на японке и взял ее фамилию. На фэйсбуке есть. В Москве личность довольно известная. В девичестве он был Карпишек. Живет и в Токио и где только не живет. 
 PS в 2003 году я с ним поцапался жутко. | |||
| 159
    
        Волшебник модератор 11.09.17✎ 18:24 | 
        (158) Провинциалы, что продвигают по службе в зависимости от фамилии.     | |||
| 160
    
        Woldemar177 11.09.17✎ 18:26 | 
        (160) Ну тут или гражданство или вид на жительство получил. Где то фотка есть с ним.     | |||
| 161
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 18:33 | 
        (154)плохо ты знаешь Россию за пределами Москвы..
 В Татарстане заправляют всем Татарские кланы. Если у тебя есть татарская фамилия и знание татарского языка, то к тебе будет совсем другое отношение на работе. Я не говорю про коммерческие организации. Я про гос. Структуры - министерства, администрация. Начальник должен быть татарином - это очень желательно. У меня вот друг поменял свою армянскую фамилию на фамилию своего деда, потому что работает в министерстве, а его дед был Министром. Эта фамилия очень много решила в его карьере. В общем Татарину с Татарином легче гораздо договориться. Попадаешь такой в ДТП - ты явно в этой ситуации прав, но выходит водитель из врезавшегося в тебя авто и начинает с ГИБДДшником по татарский малякать и на тебя уже начинают немного иначе смотреть... Да чего я объясняю. | |||
| 162
    
        Woldemar177 11.09.17✎ 18:38 | 
        (161) Так во всем мире.     | |||
| 163
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 18:42 | 
        (162)А что тогда этот из (149) ?     | |||
| 164
    
        zak555 11.09.17✎ 18:43 | 
        (161) посадить     | |||
| 165
    
        Woldemar177 11.09.17✎ 18:44 | 
        (163) Ты у него спроси, я то здесь причем.     | |||
| 166
    
        Tarzan_Pasha 11.09.17✎ 18:51 | 
        (164)кто кого будет сажать, если верхушка всех чиновников вместе ездят на охоту, поздравляют друг друга с днями рождения, решают любые вопросы. В судах заранее известно какой будет вердикт судьи... Эта система строилась столетиями. Никому не удастся ее изменить.     | |||
| 167
    
        Woldemar177 11.09.17✎ 18:58 | 
        (113) не ври.     | |||
| 168
    
        Азазель 11.09.17✎ 19:37 | 
        (167) Что такое "врать"?
 1. Когда вы говорите, что кто-либо врёт, вы имеете в виду, что этот человек намеренно говорит не то, что есть на самом деле. 2. Когда вы говорите, что певец или музыкант врёт, вы имеете в виду, что он поёт или играет неправильно, ошибается в нотах. 3. Когда вы говорите, что какой-либо прибор или инструмент врёт, вы имеете в виду, что он неправильно, неточно показывает значения измеряемых величин либо другие параметры. 4. Когда в разговорной речи кто-либо восклицает врёшь! или врёте!, он выражает свой протест против чьих-либо действий и уверенность в том, что он может изменить положение. В современном языке "врать" (в первом значении)-просторечие со стороны посредственных и отсталых людей. Нейтральным же словом является не "врать", а "лгать". | |||
| 169
    
        Ranger_83 11.09.17✎ 20:57 | 
        (166) пффф.     | |||
| 170
    
        Злопчинский 11.09.17✎ 21:09 | 
        (168) хм.. Не знаю... Ты лжешь - это звучит гораздо более серьёзно и угрожающе А Ты врешь - имхо менее серьёзно звучит То есть врать - это когда незначимо врешь, а лгать - это злостно и с умыслом... ;-) | |||
| 171
    
        Сияющий Асинхраль 11.09.17✎ 21:12 | 
        А я не люблю когда фамилию меняют, это, конечно, семейная привычка (мама всю жизнь прожила под своей фамилией), но меня эта плавучесть фамилий напрягает, когда учился или работал с дамой под одной фамилией, а потом оказывается она уже совершенно другая...     | |||
| 172
    
        zak555 11.09.17✎ 21:34 | 
        (166) перестань жить в выдуманном мире
 (167) церкви назвать, где такое происходит ? | |||
| 173
    
        RoRu 11.09.17✎ 21:38 | 
        (172) ещё непонятно кто из вас в более выдуманном мире живёт ))) . Имхо оба одинаково далеки от реальности.     | |||
| 174
    
        zak555 11.09.17✎ 21:45 | 
        (173) почитай, что пишет : 
 в жизни ничего без связей не добиться в регионах больше 20 не получить он трансформер и т.д. | |||
| 175
    
        RoRu 11.09.17✎ 22:07 | 
        (174) конкретно в этой теме , в последних постах он пишет вполне реалистичные вещи.     | |||
| 176
    
        zak555 11.09.17✎ 22:18 | 
        (175) молиться, чтоб деньги пришли ? )     | |||
| 177
    
        Азазель 11.09.17✎ 23:09 | 
        (170) конечно, врать- менее серьезно, поскольку просторечие.
 врать То значение, которое имеет этот глагол сегодня, появилось лишь в недавнее время. Еще при Пушкине можно было услышать: "Полно врать пустяки". Почти как в выражении "говорить глупости". Первоначальное значение глагола врать – "говорить" указывает на его родство, скажем, с немецким Wort – "слово" и с латинским verbum – "глагол". Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004. http://krylov.academic.ru/645 А Вы знаете разницу между "лгать" и "врать"? Разница стилистическая - лгать торжественнее. Врать - просторечие. Разница семантическая - Лгать надо правильно и красиво - это искусство. Врать - нести всякий бред. Разница онтологическая - ложь - отблеск Истины. Враки - как варёные раки - твёрдые и красные с выпученными глазами снаружи и хрупковато- влажные внутри. https://otvet.mail.ru/question/20440054 | |||
| 178
    
        Fram 12.09.17✎ 01:26 | 
        (170) может не надо, а?.. оставь человека в покое, может и он перестанет на пустом месте дое..ся ))     | |||
| 179
    
        Woldemar177 12.09.17✎ 11:01 | 
        (175) зак555 был избит толпой толстых батюшек и они у него отобрали кошелек ;))))))) я с ним стараюсь меньше говорить у него есть кнопка может в истерике и забанить . ))))) 
 Почему бы не брать двойные фамилии? Например Федосеева-Шукшина. Потом она вышла замуж еще и за Алибасова. Вроде. А Пугачевой ее родная фамилия? | |||
| 180
    
        Jonny_Khomich 12.09.17✎ 11:09 | 
        (179) какую фамилию брать людям, у которых с рождения двойная фамилия? Четверную? Потом восьмерную? Есть предел?
 Всё просто, мужская фамилия доминирует. Нет в семье мужчины, фамилия может перестать существовать. | |||
| 182
    
        RoRu 12.09.17✎ 11:16 | 
        (179) Это всё ложь. Дикая, наиковарнейшая ложь! Он же очерняет меня в глазах общественности!(с) 
 Смело бань его ))) (176) ну я же не говорю , что он полностью нормальный ))) С другой стороны, например , масса людей, считающих себя нормальными ,несколько раз в год идут в храм отдать денежку и поставить свечку для тех , кто давно умер ( за упокой) . | |||
| 183
    
        aka AMIGO 12.09.17✎ 11:17 | 
        Пардон, инфа интеом не подтверждена.     | |||
| 184
    
        Господин ПЖ 12.09.17✎ 11:18 | 
        фамилии это прошлый век. инн же есть
 а дома: "киса", "дорогая", "дорогая киса" | |||
| 185
    
        aka AMIGO 12.09.17✎ 11:22 | 
        И чипы на подходе..     | |||
| 186
    
        Woldemar177 12.09.17✎ 11:23 | 
        (182) Я не хожу и не отдаю. ;)))) 
 (180) Как вариант - из первых букв всех фамилий. | |||
| 187
    
        aka AMIGO 12.09.17✎ 11:24 | 
        С ИНН - клёво..
 Эй, 7700235426777 ! обедать пойдем, или ну его? :) | |||
| 188
    
        Господин ПЖ 12.09.17✎ 11:25 | 
        ребенка до 3 лет зовут "заткнись"     | |||
| 189
    
        aka AMIGO 12.09.17✎ 11:25 | 
        (188) А мужа - "Иди жрать!"     | |||
| 190
    
        Jonny_Khomich 12.09.17✎ 11:26 | 
        (186) Немирович-Данченко и Римский-Корсаков. НДРК, звучит мило.     | |||
| 191
    
        agres 12.09.17✎ 11:41 | 
        (180)  какую фамилию брать людям, у которых с рождения двойная фамилия? Четверную? Потом восьмерную? Есть предел? 
 Двойная уже и является пределом. Тройную уже брать нельзя. Будущий космонавт Крысин взял фамилию жены. Родилось две дочки. Потом две внучки. И только третьим был внук. Потом еще две внучки родилось. Но в итоге фамилия Джанибеков продолжается. | |||
| 192
    
        Турист 12.09.17✎ 12:04 | 
        хмм ... папа не последний человек в городе, а документы дочке поменять не может ))     | |||
| 193
    
        Дарт Вейдер 12.09.17✎ 12:15 | 
        (188) а после 3х - "Отстань"     | |||
| 194
    
        Jonny_Khomich 12.09.17✎ 12:24 | 
        (191) может он тряпка, а жена настояла на своей фамилии и он согласился.     | |||
| 195
    
        Woldemar177 12.09.17✎ 12:32 | 
        Ну бывают и имена двойные.
 Бабушка жены Анна-Елизавета Иоганн-Яковлевна . | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |