|   |   | 
| 
 | OFF: в США беспилотным автомобилям разрешили ездить по дорогам всех штатов | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        HeKrendel 08.09.17✎ 23:24 | 
        https://geektimes.ru/post/292743/
 Примечательное событие, так как это меняет достаточно сильно рынок труда водителей, и запускает виток революции роботов. Собственно, как и предсказывали многие, придется все таки менять социальную систему. Не зря многие в последние полгода заговорили о социальном минимальном доходе | |||
| 147
    
        lodger 12.09.17✎ 11:44 | 
        (146) а как дать ссылку на какую-то одну статью, когда она непрерывно обновляется и изменяется?
 остается только отправить человека познавать новинки прогресса. плюс, мы не знаем как давно оппозиция отстала в познании технических моментов - тут глубокая хронология гугла в помощь. | |||
| 148
    
        dmpl 12.09.17✎ 11:53 | 
        (147) Дык приведи статистику количества ДТП на 1 млн. километров пробега без вмешательства человека, а также укажи, кто несет ответственность в случае виновного ДТП со стороны автомата. Ибо все упирается именно в эти 2 момента. Аварийность и ответственность.     | |||
| 149
    
        MaxS 12.09.17✎ 12:39 | 
        (143) Правильно построенная модель работает надёжно. Она разбита на уровни иерархии с верхнего прикладного к нижнему физическому. В таком случае вне зависимости от количества программного кода всё работает предсказуемо, т.к. любой код работает в рамках своего модуля и уровня. Один модуль исправляющий неверный результат другого не может быть по определению, т.к. модуль, ответственный за одну узкую функцию должен быть один.
 В первую очередь прорабатывается модель поведения безопасная для человека и для сохранения жизни пассажиров, за это отвечает какой-нибудь язык высокого уровня, который передаёт вниз команды затормози, если не вышло отверни в сторону. Модуль ниже получил команду повернуть, переходит к исполнению и не заботится о том, что парктроник видит там поребрик, о который можно убить колесо... | |||
| 150
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 12:42 | 
        (148) В случае ДТП с роботом-водителем виновата будет жертва. Это будет рассматриваться как несчастный случай.     | |||
| 151
    
        Господин ПЖ 12.09.17✎ 12:42 | 
        >Через некоторое время будет 100500 модулей, и никто не будет знать, как они работают в комплексе
 ты просто привык к лапша-коду, который из себя представляет 1с и не знаком с современной архитектурой приложений и их теорией и практикой тестирования | |||
| 152
    
        dmpl 12.09.17✎ 12:49 | 
        (151) См. (141). В (143) был пример того, к чему этот "принцип пиждака" приведет.
 (150) И смысл тогда производителям вкладываться в разработку и снижать показатели аварийности? | |||
| 153
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 12:51 | 
        (152) Им нужно протолкнуть закон о запрете водителей-людей.     | |||
| 154
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 12:53 | 
        Пусть сначала боевой танк-робот сделают или огневую точку. Там пара-тройка лишних трупов ничего не решает.     | |||
| 155
    
        Tarzan_Pasha 12.09.17✎ 12:54 | 
        а если наркокурьеры начнут пользоваться данными услугами?     | |||
| 156
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 12:55 | 
        (155) ТС, оснащённое газоанализатором, отвезёт посылку в госнаркоконтроль.     | |||
| 157
    
        Tarzan_Pasha 12.09.17✎ 12:59 | 
        (156)за шутку твердая пятерка     | |||
| 158
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:11 | 
        (153) Боюсь народ не оценит.     | |||
| 159
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:16 | 
        (158) А могут пойти другим путём - выделенные полосы для ОТ уже есть. Поставят туда роботов. Потом увеличат количество выделенных полос. Потом роботам выделят дороги, районы городов и т.п...     | |||
| 160
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:17 | 
        (158) Народу покажут как фуры въезжают в толпы людей.     | |||
| 161
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:18 | 
        (159) Как поворачивать будут? И всяко найдётся умник, который поедет по выделенке.     | |||
| 162
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:18 | 
        (159) в метро уже некоторые поезда автоматические     | |||
| 163
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:19 | 
        Не автомат ли в тупик въехал недавно?     | |||
| 164
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:20 | 
        (163) нет, алкаш     | |||
| 165
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:21 | 
        (160) Что мешает хакеру взломать фуру? Ему для этого даже из кресла выходить не надо будет. Так прямо из Ирака и будет ломать.     | |||
| 166
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:22 | 
        (165) Хакеру мешают другие хакеры, которых ловят спецслужбы и берут к себе на службу.     | |||
| 167
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:23 | 
        Какие нахеры! Достаточно детского мячика или пионера-футболиста и роботизированная телега будет поставлена перед первым законом робототехники.     | |||
| 168
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 13:23 | 
        (165) Система защиты, закрытый доступ к интерфейсу ввода? Что мешает нехакеру угнать обычную фуру?     | |||
| 169
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:24 | 
        (167) Никаких законов не будет. Роботы-фуры будут давить всех, кто выскочит на ИХ дорогу.     | |||
| 170
    
        piter3 12.09.17✎ 13:25 | 
        (168) Он может угнать одну фуру,а хацкер может взломав одну голову,сломать гораздо большее количество     | |||
| 171
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:25 | 
        (166) Да что-то по другим областям не особо заметны эти успехи.
 (168) Дык обходят же. Зато любой перец с глушилкой может парализовать движение. Ибо роботы без связи не разъедутся на самом обычном перекрестке. Подъедут одновременно с 4 сторон - и все. | |||
| 172
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:26 | 
        (171) Просто ещё не набралась критическая масса. Дело в том, что системы делались изначально дырявыми, чтобы спецслужбы сами могли всё взломать.     | |||
| 173
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:26 | 
        (169) Или биться сами в хлам. Тогда их упрячут под землю, а по дорогам по прежнему будут ездить люди.     | |||
| 174
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:27 | 
        (173) Людей упрячут под землю в метро, где ездят автоматические поезда, а по дорогам будут ездить машины-роботы. Такси, ОТ и прочий кар-шеринг. Личный автотранспорт будет запрещён по экологическим соображениям и специальным Биллем о предотвращении террористической угрозы.     | |||
| 175
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:28 | 
        (172) Так их и дальше продолжат делать дырявыми. Ибо это наркотик.
 (173) Люди будут в матрице. | |||
| 176
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:28 | 
        (161) Те же роботы и зафиксируют всех нарушителей, рано или поздно их физически устранит ГИБДД.
 Сейчас же по ПДД все разъезжаются. Разницы нет. (168) Взломает голову, а она пустая - часть управления сосредоточена во внешних центрах управления. (171) Опыт борьбы с радиопомехами можно позаимствовать у военных. | |||
| 177
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:28 | 
        (171) Хрен с ним с разъездом, разведут на разные уровни, это как раз решаемо. Не смогут существовать две системы параллельно (люди и нелюди). И кого-то придётсмя выдавить. И скорее всего это будут именно роботы, как новая техника пусть осваивают новые дороги, где кроме них никого не будет     | |||
| 178
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:29 | 
        (176) Что-то плохо это ГИБДД устраняет министров, депутатов и их помощников, да и просто наглецов.     | |||
| 179
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:29 | 
        (167) В сложных случаях робот отправил собранную информацию выше в центр обработки данных, мол "что тут за хрень?", и через доли секунды получит ответ "фигня, делай так..."     | |||
| 180
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:30 | 
        И разница есть, сейчас и с нарушением ПДД разъезжаются, а вот роботы не смогут.     | |||
| 181
    
        piter3 12.09.17✎ 13:30 | 
        (179) что-то в доли не верится)     | |||
| 182
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:30 | 
        (179) Интересно кто за доли секунда решит это делай так. За доли секунд уже ничего решать не надо будет.     | |||
| 183
    
        piter3 12.09.17✎ 13:31 | 
        (180) Да-да,сломать или внести себя любимого в список исключений не получиться)))Программы делают люди     | |||
| 184
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:32 | 
        (183) Я на старой-старой работе, когда надо было светофор в нужную фазу переключал, чтобы дежурке или спец машине проехать без пробок.     | |||
| 185
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:33 | 
        (183) Ой да ладно! Вот вы прям сказки рассказываете. За деньги в логику программы добавят исключения для избранных. Да они изначально будут - тот же Президент, например, всегда имеет приоритет.     | |||
| 186
    
        piter3 12.09.17✎ 13:34 | 
        (185) а что ладно,мигалки прямо таки только у тех кому положено,что-то сомневаюсь     | |||
| 187
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:36 | 
        (186) Кто занес - тому и положено :) Демократия и равенство.     | |||
| 188
    
        piter3 12.09.17✎ 13:37 | 
        (187) Так о чем и речь))) Все равны,но некоторые равнее     | |||
| 189
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:37 | 
        (182) не вижу проблем. Сам езжу по принципу - не вижу, не еду, что-то непонятное впереди, снижаю скорость, перестраиваюсь на медленную полосу. Не успел, аварийка и торможение в своей полосе. 
 Роботу с этим проще. Это люди тупые - в туман и на трассе не включают фары, когда солнце едут с противотуманками. На трассе в зоне запрета обгона с ограниченной видимостью в дождь лезут на обгон паровозиком друг за другом... | |||
| 190
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:40 | 
        (189) Я не про ситуации, когда всё понятно. что делать роботу при нарушении правил другим участником движения? Если бить, то чем виноваты его пассажиры. А если уступать, то где защита от того что робота на дороге в хрен никто ставить не будет?     | |||
| 191
    
        Fish гуру 12.09.17✎ 13:41 | 
        (190) Автоматический пулёмет решит проблему.     | |||
| 192
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:41 | 
        (180) Робот будет стучать на всех нарушителей в ГИБДД и всего делов. Будут его уважать и бояться.     | |||
| 193
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:43 | 
        (190) Автоматический доклад в ГИБДД от чёрного ящика, и робот, нарушающий ПДД, отключается удалённо, паркуется и отправляется на профилактику.     | |||
| 194
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:46 | 
        (191) Чью интересно? Пассажиров нарушителя или детей? Они чем виноваты?
 (192) Номер может быть не идентифицирован. (193) Небезопасно устанавливать отключающие устройства в машину. Даже тупые сигналки самостоятельно не глушат заведённые движки, к ним подключены критически важные органы управления (руль, тормоза и т. д.) Вот и остается либо заповедник роботов, либо дело далёкого будущего. | |||
| 195
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:47 | 
        (192) для (190)
 А для (180) - роботу понты не нужны - проскочить на красный, обогнать по встречке. Главное конечная цель - доехать до конечной точки. Это можно сделать и без нарушения ПДД. | |||
| 196
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:48 | 
        (194) В городах будут автодромы для людей. На остальных дорогах будут ездить нормальные роботы от КАМАЗа. В основном автобусы     | |||
| 197
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:48 | 
        (195) Рассмотри ситуацию выезд со второстепенной дороги, когда уступать роботу никто не обязан. Сколько он там простоит? И будут ли довольны этим простоем его пассажиры?     | |||
| 198
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:49 | 
        (196) Блажен, кто верует, но ещё не на каждой улице даже в Москве ходит автобус     | |||
| 199
    
        dmpl 12.09.17✎ 13:49 | 
        (195) Есть одно условие: при грамотной организации дорожного движения.     | |||
| 200
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:49 | 
        (194) Если номер нарушителя не идентифицирован, у робота есть преимущество перед человеком - он моментально информирует об этом с привязкой к местности. ближайший патруль реагирует и выдвигается туда. Далеко нарушитель не скроется, т.к. его ведут другие роботы.     | |||
| 201
    
        Господин ПЖ 12.09.17✎ 13:49 | 
        >В основном автобусы
 огромные человекообразные | |||
| 202
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:49 | 
        (197) Робот роботу глаз не выклюет.     | |||
| 203
    
        DomovoiAtakue 12.09.17✎ 13:51 | 
        (0)Мда люди программы без косяков запустить не могут, управляемые самолеты валятся каждый сезон, а они роботомобиль запускают - просто ржу в голос. Какой баран сядет в него? Понятно что первые 5 лет этот мобиль просто будет убивать людей.     | |||
| 204
    
        ptiz 12.09.17✎ 13:51 | 
        Ближайшие 20 лет в России роботы на дорогах если и будут - только как игрушки.     | |||
| 205
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:51 | 
        (200) А поедет кто, роботы или всё же человеки, которые в свою очередь будут мешать роботам?     | |||
| 206
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:52 | 
        (204) Инфа 100% ?     | |||
| 207
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:52 | 
        (197) ПДД для людей )) Робот не нарушая ПДД может снизить скорость, чтобы другой робот успел вклиниться в поток.     | |||
| 208
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 13:54 | 
        (207) Зачем? Разве он не должен пользоваться приоритетом, поступая в соответствие с правилами? Последние как раз предписывают людям стоять и ждать!     | |||
| 209
    
        DomovoiAtakue 12.09.17✎ 13:56 | 
        Учитывая что е-мобили уже несколько лет назад должны были заполонить города, а мы что-то не видим ни одного, то и сказки про сие чудо быстро развеются.     | |||
| 210
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 13:57 | 
        (208) Робот никому ничего не должен и действует в соответствии с программой     | |||
| 211
    
        MaxS 12.09.17✎ 13:57 | 
        (204) 20 лет назад интернета небыло. Неосмотрительно загадывать так далеко. )) 
 (208) Ещё раз. Для кого правила? Роботы интегрированы в городскую среду и у них свои правила, не нарущающие ПДД, но успешно разрешающие подобные конфликты. | |||
| 212
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 13:58 | 
        "предписывают людям"     | |||
| 214
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 13:58 | 
        (210) Получается, что робот должен действовать по программе, иначе его уничтожат.     | |||
| 215
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:01 | 
        (210) Так что с приоритетом? Пользоваться или нет? Если не пользоваться то в каких случаях и насколько не пользоваться... Не получится разрулить пока что тем более при наличие нероботизированных транспортных средств, пешеходов и т. д.     | |||
| 216
    
        Fish гуру 12.09.17✎ 14:02 | 
        (214) Если робот окажется умнее, то он уничтожит людей :)     | |||
| 217
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:02 | 
        (211) Интернет был 20 лет назад.
 Свои правила, а у людей свои, и как они по разным правилам будут ездить по одним дорогам? | |||
| 218
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:02 | 
        (216) Не окажется, только потому, что он робот.     | |||
| 219
    
        Fish гуру 12.09.17✎ 14:02 | 
        (215) Приоритет у того, что подъехал первым. Проще некуда.     | |||
| 220
    
        Глобальный_ Поиск 12.09.17✎ 14:03 | 
        Робота наверно учить на дороге хорошо. Подрезал и по тормозам. А он послушно останавливаться будет.     | |||
| 221
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 14:04 | 
        (216) Только глупый робот уничтожит людей. Умный робот будет заботиться о людях, чтобы они поставляли ему электроэнергию и запчасти, а также развлекали его.     | |||
| 222
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 14:04 | 
        (220) автоматический пулемёт...     | |||
| 223
    
        ptiz 12.09.17✎ 14:05 | 
        (211) Многое изменилось в культуре вождения и дорогах за 20 лет? Да почти ничего. В таких дорожных условиях искусственный интеллект не выживет.
 А еще - любой робомобиль ночью на запчасти разберут вне охраняемой стоянки. | |||
| 224
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:05 | 
        (219) Ты точно этого хочешь? Это всё равно что: "Кто последний, тот и папа!"     | |||
| 225
    
        Tateossian 12.09.17✎ 14:06 | 
        Зато грабануть машину-робота будет легко, робот не сможет устоять против налетчиков. Если, конечно, не установить робот-пулемет.     | |||
| 226
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:06 | 
        А уж какчество дорог наших, точно роботам неподвластно пока.     | |||
| 227
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 14:07 | 
        (214) Утверждение конечно верно, но это как сказать: чайник должен кипятить воду, иначе его уничтожат.     | |||
| 228
    
        MaxS 12.09.17✎ 14:07 | 
        (215) Люди непредсказуемые, поэтому у них есть ПДД, где прописаны приоритеты.
 Роботы на скоростных магистралях, где несколько полос сужаются в одну могут распределиться и не снижая скорости сливаться через одного или через два. Людям для такого нужно учиться уважению, умению и взаимопониманию и скорость всё равно снизится и образуется пробка, цепная реакция и пробка 10 баллов. Если вытеснять людей из города роботами, пробки уменьшатся. | |||
| 229
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 14:08 | 
        (217) Как сейчас трамвая ездят, у них свои правила, у общественного транспорта свои, а у частного свои, а куда-то грузовикам нельзя например     | |||
| 230
    
        Fish гуру 12.09.17✎ 14:08 | 
        (226) Смешно. У нас дороги не хуже, чем в той же Америке, а местами гораздо лучше.     | |||
| 232
    
        Голодный подуст 12.09.17✎ 14:11 | 
        (229) Похоже мы в разных странах живём. В нашей действуют единые ПДД для всех участников движения.
 (230) Где-то лучше, а где-то бревно или бетонный блок (надёжный запрещающий знак) поперёк дороги | |||
| 233
    
        Джо-джо 12.09.17✎ 14:12 | ||||
| 234
    
        MaxS 12.09.17✎ 14:14 | 
        (226) Не раз уже говорилось. Проехал один робот, запомнил ямку, отразил в БД. Все другие роботы этой местности уже знают про ямку и на скорости в потоке её объезжают "не глядя".
 Не смог робот проехать, но повезло - в его салоне спал водитель, которого разбудил робот из-за проблемы на дороге. Водитель проехал, дело сделано. Все остальные уже в курсе как это делать. | |||
| 235
    
        megabax 12.09.17✎ 14:54 | 
        (150) "В случае ДТП с роботом-водителем виновата будет жертва. Это будет рассматриваться как несчастный случай." - а если робот на пешеходном собьет чувака???     | |||
| 236
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 14:56 | 
        (235) значит чувак пошёл на красный свет     | |||
| 237
    
        megabax 12.09.17✎ 15:00 | 
        (236) А если он на зеленый шел? А робот просто заглючил?     | |||
| 238
    
        Волшебник модератор 12.09.17✎ 15:00 | 
        (237) Значит несчастный случай.     | |||
| 239
    
        megabax 12.09.17✎ 15:06 | 
        (238) Ну а кто отвечать будет за несчастный случай? Вот если кому-то кирпич на голову упадет, то за это управляющая компания дома, с которого упал кирпич, отвечает. А тут кто? Владелец авто, программист, или страховая?     | |||
| 240
    
        Davalebor 12.09.17✎ 15:08 | 
        (239) Владелец.
 Его ответственность может быть застрахована, тогда страховая. | |||
| 241
    
        megabax 12.09.17✎ 15:10 | 
        (240) А ты купишь такой автопилот, зная, что если он заглючит то ответственность на тебе?     | |||
| 242
    
        megabax 12.09.17✎ 15:11 | 
        (240) Хотя... возможно, появиться какое-нибудь обязательное страхование роботов.     | |||
| 243
    
        MaxS 12.09.17✎ 15:34 | 
        (241) Зачем в мегаполисе покупать автомобиль? Арендовать роботоместо. Достаточно чтобы в указанное время на парковке стоял робот с заявленными параметрами. Ответственность за ДТП на обслуживающей организации.
 Правда возникают вопросы. Робот - "у Вас двор завален снегом, я туда не поеду." А на личной тарантайке пролез бы, оторвал бампер, замотал проволокой и встал бы у подъезда. С другой стороны. Жалуешся на робота, мол по договору доставка до подъезда. Владельцы пинают УК чтобы почистили двор. На утро робот у подъезда, ждёт. | |||
| 244
    
        lodger 12.09.17✎ 15:54 | 
        (241) вся прелесть автопилотов максимального уровня в том, что заказывать и пользоваться им может школьник, инвалид, пенсионер или все в одном лице.     | |||
| 245
    
        lodger 12.09.17✎ 15:54 | 
        (244) при том что они не владельцы, они покупатели услуги перевозки.     | |||
| 246
    
        APXi 13.09.17✎ 18:49 | 
        (241) Все же покупаю машину, зная что у нее тормоза отказать могут в любой момент.     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |