|   |   | 
| 
 | OFF: Друзья, посоветуйте хороший гейнер Ø (Волшебник 15.07.2017 22:59) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        D_Pavel 05.07.17✎ 15:42 | 
        Для меня важно чтобы был вкусный, и чтобы хорошо усваивался.
 Пробовал serious mass, усваивается хорошо, но отвратительный вкус. Хотя читал отзывы что на кого-то он как пурген действует. Пробовал anabolic mass, вкус гораздо приятнее, стоит дешевле, но от него пучит. Говорят от загустителей. Кто какой потребляет? Делитесь рецептами. | |||
| 91
    
         Paracoccidioidomicos 06.07.17✎ 06:26 | 
        (89) Могу сказать лично за себя
 Утром углеводы(каши и т д), днём/вечером белки, после трени сывороточный протеин Не урчу желудком, может быть дело в том, что он никогда не имел привычки быть растянутым пельменями/жареной картошкой и т д ?) | |||
| 92
    
         Paracoccidioidomicos 06.07.17✎ 06:27 | 
        (91) + фрукты     | |||
| 93
    
        Галахад гуру 06.07.17✎ 06:48 | 
        (90) Это за сколько до тренировки? Пока из стейка энергию получишь окочуриться можно.
 (91) "сывороточный протеин" - да ты не натурал оказывается, а оголтелый химик! :-) | |||
| 94
    
         Paracoccidioidomicos 06.07.17✎ 06:50 | 
        (93) Чож там из химии то ?) Да и я пью его исключительно для восстановления мышц, т.к. мало ем, наращивать ничего не собираюсь )     | |||
| 95
    
        D_Pavel 06.07.17✎ 06:53 | 
        (83) Джеймса смита. Вроде @JSmith82     | |||
| 96
    
        D_Pavel 06.07.17✎ 06:54 | 
        +95 или так: jsmith82     | |||
| 97
    
        D_Pavel 06.07.17✎ 06:57 | 
        (93) Да врет он, не обращай внимание. Обычный доширакский ботаник. Физкультурник в здравом уме не будет питаться стейками перед тренировкой и гробить свое здоровье.     | |||
| 98
    
        Зуекщмшср 06.07.17✎ 07:40 | 
        Гейнер - деньги на ветер. Употребляют в основном жертвы маркетологов.
 Утром яички и творожок, в обед гречка и курочка, после тренировки - пара бананов. Полезно, вкусно, здорово. | |||
| 99
    
        mehfk 06.07.17✎ 07:42 | ||||
| 100
    
        Адинэснег 06.07.17✎ 07:45 | 
        100     | |||
| 101
    
        Адинэснег 06.07.17✎ 07:46 | 
        Раньше был он пьющий парень. 
 А теперь он стал качком (с) | |||
| 102
    
        Имитация работы 06.07.17✎ 07:51 | 
        (6) Был тут уже такой еврейчик из Казани. Типаж с ТС один в один. Штампуют их что-ли где-то чем-то?     | |||
| 103
    
        mehfk 06.07.17✎ 07:54 | 
        (102) Мож папка их в свое время по стране поездил))))     | |||
| 104
    
        d4rkmesa 06.07.17✎ 08:30 | 
        (98) В общем-то да, единственно что он довольно практичный, если есть деньги, почему нет? Кроме того, это легкий способ увеличить количество приемов пищи с 3 до 5-6, своего рода перекус. Для меня когда-то было проблемой даже 200 грамм гречки съесть, а знакомые лифтеры по полкило за раз съедали и норм.     | |||
| 105
    
        Ц_У 06.07.17✎ 10:13 | 
        (101) Только нас он не напарил? :)     | |||
| 106
    
        Юрий Лазаренко 06.07.17✎ 10:52 | 
        (104) Мне как-то один мастодонт раскрыл секрет - как можно съесть больше гречи/риса и прочего полезного корма. Всего два слова: "Не соли". Потом добавил: "Поначалу есть будет не вкусно, но потом привыкаешь, а влезает реально больше". Я, правда, на себе не проверял, так как масса не цель посещения спортзала.     | |||
| 107
    
        Вафель 06.07.17✎ 10:59 | 
        (106) Это поначалу может длиться годами, но так и не привыкнешь     | |||
| 108
    
        Вафель 06.07.17✎ 10:59 | 
        Когда чрезмерно ешь уже без разницы - это "здоровая" греча или гейнер     | |||
| 109
    
        Юрий Лазаренко 06.07.17✎ 11:01 | 
        (107) Да не, реально привыкают, я ж видел. Сам тоже когда-то творог "без ничего" есть не мог, а сейчас 400 грамм захомячить - как два байта переслать.     | |||
| 110
    
        D_Pavel 06.07.17✎ 11:06 | 
        (98) Это что? Диета для похудения? )))     | |||
| 111
    
        Вафель 06.07.17✎ 11:07 | 
        Все-так добровольно отказываться от вкуса еды, это нужно быть очень мотивированным. 
 Ведь чтоб привыкнуть к несоленой грече, соленую еду вообще есть нельзя будет. Иначе каждый раз нужно будет привыкать заново | |||
| 112
    
        D_Pavel 06.07.17✎ 11:12 | 
        (111) Тайцы же не солят. Главное перца побольше, глутамата натрия, и сахара немного. И вполне вкусная еда получается. (при условии что это не гречка)     | |||
| 113
    
        Вафель 06.07.17✎ 11:13 | 
        (111) Думаешь, что гречи с перцем ты съешь больше чем с солью?     | |||
| 114
    
        Нубец 06.07.17✎ 11:18 | 
        Ага, цель набрать вес. А потом, после 35, когда базальный, мягко говоря, метаболизм, раза в 2 снизится, а жрать вы уже привыкли много, мы и увидем дядек за 100 с большими-большими пузами.     | |||
| 115
    
        NcSteel 06.07.17✎ 11:45 | 
        (112) Обожаю гречку с сырым яйцом.
 Берешь гречку, вбиваешь яйцо и перемешиваешь.... ммм вкуснятина. | |||
| 116
    
        NcSteel 06.07.17✎ 11:46 | 
        (114) +1
 Лучше качество, чем вес. | |||
| 117
    
        СамыйУмный 06.07.17✎ 11:55 | 
        (87) Какая химия? иди почитай состав. Нифига не разбираются и пишут всякую дичь     | |||
| 118
    
        СамыйУмный 06.07.17✎ 11:56 | 
        Я жду Сириос масс, заменяю один приём пищи на работе, 3 дня в неделю, вкус шоколадный, вроде ничего нравится, побольше молока и норм.     | |||
| 119
    
        СамыйУмный 06.07.17✎ 11:56 | 
        (118) Жру*     | |||
| 120
    
        Юрий Лазаренко 06.07.17✎ 11:59 | 
        (115) А гречку перед этим варить можно? Или прям так надо? )     | |||
| 121
    
        NcSteel 06.07.17✎ 12:01 | 
        (117) А что это? Выжали протеин, добавили сахар.     | |||
| 122
    
        NcSteel 06.07.17✎ 12:01 | 
        (120) Варить конечно... )))     | |||
| 123
    
        СамыйУмный 06.07.17✎ 12:07 | 
        (121) Извини, не понял вопроса     | |||
| 124
    
        СамыйУмный 06.07.17✎ 12:08 | 
        (121) Это гейнер, у меня на работе зал, с утра, перед работой хожу и соответственно пью коктей, т.к. ничем другим не удается заполнить это белково-углеводное "окно", можно конечно творог и тд, но творог я на ночь ем и меня уже тошнит от него     | |||
| 125
    
        Новиков 06.07.17✎ 12:28 | 
        Так ты напиши, сколько ккал ты потребляешь в день, при условии что ты уже пробовал бананы "Даже с вареньем, все равно надоедают...но от такой вкусной еды мало энергии и питательных веществ поступает, приходится дополнять гейнерами." Еще, если не секрет, напиши свой рост, вес, возраст, если знаешь сколько жирка то у тебя в кг?
 Мне интересно все это не в ключе постебаться или поржать. Просто интересуюсь для общего развития. | |||
| 126
    
        Юрий Лазаренко 06.07.17✎ 12:38 | 
        (125) А как килокалории правильно считать? Взвешивать все, что схавал за день и умножать на цифру из какого-то справочника? Или уже есть какие-то более другие методы?     | |||
| 127
    
        Новиков 06.07.17✎ 12:48 | 
        (126) умножать на цифру с упаковки для простых блюд, и из справочников - для сложных. Другие методы есть у лаборантов.     | |||
| 128
    
        Юрий Лазаренко 06.07.17✎ 12:50 | 
        (127) Ясн.     | |||
| 129
    
        D_Pavel 12.07.17✎ 19:07 | 
        Друзья, отпишусь о результатах ваших советов.
 Высыпал 4 капсулы Лактазар в коктейль с гейнером, съел 2 таблетки Мезим + 2 таблетки Панкреатин сразу, плюс столько же (2+2) во время питья коктейля. Итого, в тренажерке несчастного случая не произошло, по жидкому не пробило. Может кому пригодится. Удачи | |||
| 130
    
        XLife 12.07.17✎ 19:17 | 
        (129) можно дешевле и проще... апстену     | |||
| 131
    
        D_Pavel 12.07.17✎ 23:05 | 
        (130) Каждый выбирает что для него проще.     | |||
| 132
    
        Зуекщмшср 13.07.17✎ 04:47 | 
        (129) Волнительно за тебя, друг. Горе от ума. Ты периодически сообщай нам о своем состоянии здоровья.     | |||
| 133
    
        golem14 13.07.17✎ 05:52 | 
        гейнер это даже хуже вейпера     | |||
| 134
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 08:43 | 
        Для людей далеких от спорта кжется что гейнер от слова гей или что-то похожее на спиннер.
 На самом деле все не так. Кончайте сидеть за компом, займитесь собой уже наконец. Совсем одрищали телом и мозгом. | |||
| 135
    
        AleksandrM09 13.07.17✎ 08:56 | 
        Тут главное понимать, что чудо пилюль нет.     | |||
| 136
    
        ks_83 13.07.17✎ 09:07 | 
        Гейнер вообще бесполезная и вредная для жкт хрень из соевых белков, сахара и кучи каких-то химикалий для лучшего растворения,запаха и вкуса. Если что и потреблять,то только чистый сывороточный белок без примесей. Правда, чтобы он усвоился, а не вышел в унитаз, нужно искусственно поднимать уровень теста и гормона роста. Любой человек, хоть немного близкий  к спорту знает, что спорпит без фармы не работает и массу, большую, чем уготовано тебе природой от рождения, без фармы ты никогда не наберешь. Ешь хоть 2 грама на кг, хоть 5, не важно. Если ты дрищ, то дрищом и останешся. А если у тебя уровень теста природно высокий, то ты даже без зала будешь сильнее и крупнее многих качков-натуралов.     | |||
| 137
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 13:31 | 
        Белок не главное. Важно больше есть углеводов. Не путай гейнер с протеинами.
 Иногда необразованность коллег поражает. | |||
| 138
    
        Юрий Лазаренко 13.07.17✎ 14:35 | 
        (129) Я дико извиняюсь, но при таком количестве химии здоровья печени надолго ли хватит?     | |||
| 139
    
        Вафель 13.07.17✎ 14:53 | 
        (137) хочешь толстеньким стать?     | |||
| 140
    
        Волшебник модератор 13.07.17✎ 14:59 | 
        (137) Белок главное. Жизнь — это форма существования белковых тел.     | |||
| 141
    
        IUnknown777 13.07.17✎ 15:29 | 
        (136)природные данные ничего не гарантируют, можно быть дрыщом алкашом нариком с отличными природными данными,
 конечно выше головы не прыгнешь, но ведь не узнаешь свой предел пока не попробуешь. я ем вот это https://iherb.com/pr/BSN-AminoX-Endurance-Recovery-Agent-Non-Caffeinated-Blue-Raz-2-23-lb-1-01-kg/48273 без добавок не получалось набрать в весе | |||
| 142
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 16:06 | 
        (138) Без химии человек не может жить. Взять например воду -
 H2O. Без нее сдохнуть можно за два дня. А таблетки для пищеварения по инструкции можно давать детям от 0, чтобы живот не болел от маминого молока. Ну и передозировка тоже не обнаружена по той же инструкции. Даже не знаю что плохого я ем. | |||
| 143
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 16:07 | 
        (139) Ну мне это не грозит, так что просто массу наращиваю.     | |||
| 144
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 16:13 | 
        (140) А для органических тел что главное? Белок конечно хорошо, когда лежишь на диване с ноутбуком на пузе. Но для спорта дополнительная энергия нужна. Иначе организм начинает сжигать внутренние запасы, жирок, мышцы и прочие нужные вещи ради того чтобы мозг питать энергией.     | |||
| 145
    
        Вафель 13.07.17✎ 16:15 | 
        (141) Чистых мышц или общей массы?     | |||
| 146
    
        vde69 модератор 13.07.17✎ 16:18 | 
        (143) 
 наращивать массу - вредно... так-же и худеть - вредно... полезна стабильность в весе и нагрузках | |||
| 147
    
        Вафель 13.07.17✎ 16:21 | 
        никто про полезность тут речи не ведет     | |||
| 148
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 16:25 | 
        (146) Человек от самого рождения набирает массу. Вовсе не вредно, если делать это постепенно.
 Тренировка - это та же самая работа. Работать тоже вредно. Только если все делать правильно, давать организму достаточно необходимых веществ, тренировать сердечно-сосудистую систему, то это будет не так вредно. | |||
| 149
    
        mxs089 13.07.17✎ 16:27 | 
        (0) попробуй муку молоком залить     | |||
| 150
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 16:39 | 
        (149) Я люблю на кефире, и один желток.     | |||
| 151
    
        mxs089 13.07.17✎ 16:43 | 
        (150) или пей без остановки, из черноголовки... протеиновые коктейли... найди черного властелина!     | |||
| 153
    
        IUnknown777 13.07.17✎ 17:20 | 
        (145)мышцы, конечно, просто жир мне не надо
 мне нужен рельеф | |||
| 154
    
        Вафель 13.07.17✎ 17:21 | 
        (153) с гейнера одни мышцы без жира?     | |||
| 155
    
        IUnknown777 13.07.17✎ 17:24 | 
        (154)я пью не гейнер, это бцаа+аминокислоты     | |||
| 156
    
        Вафель 13.07.17✎ 17:32 | 
        (155) Но тема то про гейнер.
 И ты говоришь вот я пью и зашибись | |||
| 157
    
        Металлист Балалайкин 13.07.17✎ 17:37 | 
        химики!!!     | |||
| 158
    
        IUnknown777 13.07.17✎ 17:38 | 
        (156)некоторым моим знакомым гейнер не помогал набрать массу, не знаю конкретно какой фирмы пили, дала ссылку на то что я употребляю, потому что мне помогает)
 там в описании все написано | |||
| 159
    
        IUnknown777 13.07.17✎ 17:41 | 
        (158)вернее в самом вначале помогает, потом эффекта почти нет.     | |||
| 160
    
        Вафель 13.07.17✎ 17:51 | 
        ну так потому что главное тетестерон, а не белок     | |||
| 161
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 18:21 | 
        (154) смотря сколько калорий потребляешь и сколько тратишь.
 У меня одни мышцы без жира с гейнера. | |||
| 162
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 18:24 | 
        (157) если натуральных называешь химиками, то кто для тебя настоящие химики? Наркоманы чтоли?     | |||
| 163
    
        Сержант 1С 13.07.17✎ 19:42 | 
        гейнер это спортпит с повышенным содержанием углеводов
 За цену этого гейнера можно взять ведро гречи и "накачаться" гораздо больше. | |||
| 164
    
        D_Pavel 13.07.17✎ 20:35 | 
        (163) и "накачаться" гораздо меньше.
 Во первых гречка надоедает, во вторых ее придется съесть гораздо больше чем гейнера чтобы получить то же количество веществ. Гейнер проще, удобнее, эффективнее и быстрее. Вкусно, и в животе помещается. Для меня приятноть на первом месте. Не хочу заставлять себя жрать всякое в больших количествах ради небольшой прибавки веса. | |||
| 165
    
        100kg 13.07.17✎ 22:45 | 
        (0) Протеины, гейнеры, аминокислоты-всё это развод. Работают только при очень плохом питании, реально очень плохом, а такое  сейчас почти не встретишь. Даже абсолютно хаотичное питание всякими фастфудами и прочей едой найденной на улице, обеспечивает организм каллориями с запасом. 
 Даже Шварцнеггер признавал полнейшую бесполезность спортпита и предлагал запретить его в Калифорнии, но безуспешно. Из всего спортпита он признавал только креатин и я с ним согласен. У меня очень отзывчивый организм, остро реагирует на изменение во всем: питании, сне, тренинге, стрессе. Могу спокойно набрать 3кг только от инъекций В12. Протеинов и гейнеров пережрал всех видов и марок на свете и даже торговал ими. В месяц тратил до 500$ на спортпит. Протеины и гейнеры работают очень слабо и только если очень очень в них верить, т.е. чистейшее плацебо. | |||
| 166
    
        Neo111 13.07.17✎ 23:09 | 
        (0)
 Вот варианты: https://tvoytrener.com/pitanie/gainer_sport_pitanie.php Вообще, поскольку трудно найти качественный гейнер, без сахара и мальтодестрина и высокобелковый, даже за хорошие деньги, нашел хороший вариант самостоятельного приготовления. Покупаешьк примеру по 1 кг чистого сывороточного и казеинового протеина, 2 кг изомальтуозы (медленный углевод) и какой-нибудь ароматизатор для вкуса. Смешиваешь все это в пропорции 1-1-2. Плюс можно на каждую порцию добавлять черпачок креатина. Получится идеальный гейнер. P.S. Для тех, кто в танке, всякие протеины, гейнеры, креатин, бца, спорт витаминные комплексы и т.п. - все это входит в натуральный бодибилдинг и не не имеет никакого отношения к химке. | |||
| 167
    
        Зуекщмшср 14.07.17✎ 04:52 | 
        (165) Ты ему ничего не докажешь, у него главное - приятность.     | |||
| 168
    
        Neo111 14.07.17✎ 08:49 | 
        (165)
 Эффект собственно от спортпита действительно невысокий. Креатин кстати тоже не дает того эффекта, который обещают производители. Углеводы и то лучше помогают в плане роста весов на тренировках. И "растут" в основном не на гейнерах, как некоторым кажется, а просто благодаря высокой калорийности пищи в целом. Просто спортпит удобно использовать для достижения нужной суточной БЖУ, и это всего лишь добавка к основному рациону. В общем-то известно, что в достижении нужных результатов (набор массы или похудение) основной фактор это питание в целом (70-80%), далее 10-15% это тренировки, и всего 5-10% это спортпит. А в плане пользы... Думаю, от спортпита по крайней мере меньше вреда, чем от фастфуда, коллы, алкоголя и т.п. | |||
| 169
    
        D_Pavel 14.07.17✎ 09:14 | 
        (166) Интересно     | |||
| 170
    
        faramund 14.07.17✎ 09:44 | 
        Я в свое время использовал продукцию Syntrax и BSN. Хорошие протеины Syntrax Matrix 5.0 и BSN Syntha-6. Гейнеры не ел, поскольку платить за лишний и так доступный сахар смысла не вижу. Лучше купить качественный протеин и добавить углеводов соком напрмиер.
 Многие пишут про гречку, вспоминается анекдот про каллорийность сухпайков нашего и НАТО и про 2 мешка брюквы)). Обычным питанием нельзя заменить спортивное. Некорректное поведение организма (диарея и тп) возможно связано с тем, что один из используемых в составе белков не "подходит" организму, я например на дух не переносил все соевое, поэтому необходимо искать и выбирать то, что подходит тебе лично. | |||
| 171
    
        Dark_Warrior 14.07.17✎ 09:55 | 
        (0) А зачем гейнер? Много "пустых" углеводов же. Лучше протеин сывороточный, а углеводы догонять крупами (гречка решает, ага).     | |||
| 172
    
        D_Pavel 14.07.17✎ 10:59 | 
        У гейнера есть один большой плюс - не нужно есть гречку.     | |||
| 173
    
        Radkt 14.07.17✎ 11:10 | 
        (0) Лучший гейнер, гейнер сделанный своими руками))
 https://youtu.be/2kCbHtyc_N4 | |||
| 174
    
        100kg 14.07.17✎ 16:55 | 
        (172) Нужно. Как правило, в целях экономии, производители частично замещают фруктозу-сахарозой. И эта часть может доходить до 100%. В итоге от гейнера можно нефигово жирнеть, а гречка все же длинные углеводы.     | |||
| 175
    
        100kg 14.07.17✎ 16:55 | 
        (171) А что такое "пустые" углеводы?     | |||
| 176
    
        Вафель 14.07.17✎ 16:59 | 
        (175) короткие, то бишь сахар     | |||
| 177
    
        Вафель 14.07.17✎ 16:59 | 
        фруктоза в этом плане ничуть не лучше     | |||
| 178
    
        Металлист Балалайкин 14.07.17✎ 17:21 | 
        Парни, а сколько стоит дозняк гейнера на 1 месяц? Для человека, тренирующегося 5 раз в неделю (кардио + качалка)     | |||
| 179
    
        gr0ck 14.07.17✎ 19:00 | 
        (170) Во во, вначале пил гейнер вейдеровский, потом подумал, зачем платить такие деньги за обычный сахар с добавками.
 Сейчас ничего не пью, нет цели набрать большую мышечную массу, мне это ни к чему. Таскать такую тушу по москве. Хорошо шел вейдеровский протеин. Продукция от сан совсем не поперла. А так мне сложно набрать массу, гречку не люблю, молоко и молочное не перевариваю | |||
| 180
    
        D_Pavel 14.07.17✎ 19:43 | 
        (178) Тебе не нужен гейнер. Тебе лучще есть больше белков, но меньше углеводов. Чтобы свой жир потратился. Рельеф лучше бедет. Может даже кубы на животе если будешь делать больше кардио.     | |||
| 181
    
        D_Pavel 14.07.17✎ 19:47 | 
        (174) Смотря какой гейнер. В некоторых процент быстрых углеводов очень низкий. Это даже на вкус заметно.
 Примерно три чайные ложки в одной порции, если на сахар пересчитать. | |||
| 182
    
        Металлист Балалайкин 14.07.17✎ 20:42 | 
        (180)я кстати соскочил с вегетарианства. это я на вегетарианстве на углеводах набрал жир. Белка небыло потому что. А сколько бегать нужно по времени за раз чтобы сжегся жир?
 Вот Сержант 1С вроде спорсмен, катается на велосипеде, а я посмотрел его инстаграмм, так он такой жиробас оказывается! и не стыдится выкладывать фотки. | |||
| 183
    
        Металлист Балалайкин 14.07.17✎ 20:42 | 
        так что велосипед не помогает сбросить жир. А вот бег помогает.     | |||
| 184
    
        D_Pavel 14.07.17✎ 20:56 | 
        (182) Хоть весь день бегай. А лучще на роликах катайся, если есть где. Чем больше дыщишь, тем больше сжигаешь жира, прямая зависимость. Но с усталостью зависимость не прямая. Для сжигания жира не обязательно уставать. Главное чтобы организм потреблял больше кислорода. Именно потреблял, а не просто сидеть на стуле и дуть в дудку.     | |||
| 185
    
        Металлист Балалайкин 14.07.17✎ 21:59 | 
        (184)я очень мало двигаюсь сейчас. мои передвижения ограничиваются телепортацией с 1 этажа на второй и обратно ну и путь к машине за пределами участка. А учитывая то, что в город я выезжаю раз в неделю, то я вообще неподвижное существо. Весь день провожу в кабинете, спускаюсь вниз только в туалет или на кухню.     | |||
| 186
    
        D_Pavel 15.07.17✎ 12:16 | 
        (185) Как это? Я не понял. У тебя на втором этаже нет туалета???     | |||
| 187
    
        Волшебник модератор 15.07.17✎ 19:55 | 
        (186) Ты крутой детектив. 
 (185) Сделай себе туалет в кабинете, не позорься. | |||
| 188
    
        Металлист Балалайкин 15.07.17✎ 22:42 | 
        (187) 19-ти литровая бутылка из под питьевой воды решает проблему. Когда она наполняется, я несу ее в сад и выливаю в место скопления муравьев - моча помогает бороться с ними. 
 (186)нет конечно. У некоторых людей вообще туалет на улице... | |||
| 189
    
        Юрий Лазаренко 15.07.17✎ 22:52 | 
        Не ветка, а энциклопедия. Даже про особенности борьбы с муравьями пишут.     | |||
| 190
    
        Волшебник модератор 15.07.17✎ 23:01 | 
        (188) Фу.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |