Включил телевизор. По крымскому ТВ - реально 1980-й год, только демонстрации без портретов Ильичей, один из которых я тащил будучи студентом. Диктор без конца "школа номер ... ура ! больница номер ... ура ! предприятие такое-то ... ура !".
Моя мелкобуржуазная душа в шоке. Двигаемся назад в коммунизм ? Я туда не хочу, хотя тогда солнце было ярче, девушки красивее, волос на голове было намного больше и гулять без труда мог всю ночь.

(0) В 90е было самое оно, да?

Если уж на то пошло, коммунизма в марксистском понимании нигде никогда не было.

(0) пятая колонна должна страдать...

Походу выгнали на марш госпредприятия, школы, больницы, чиновников. Гремят марши времен полета Гагарина.
Прикольно смотреть, но большинству народа (дети вообще в восторге) это реально нравиться.  Хотя есть кислые рожи у многих.

Сюрреализм. Почти, как в Китае - компартия у власти и легальный капитализм с миллиардерами.

(4) как раз не многих

(0)не переживайте так, а то ведь еще 9-ое предстоит )))) он еще больше СССР-ий. Так что готовьтесь.

(7) 9 мая это святое ! Но первомай с "ура, товарищи !", где впереди колонны идут чиновники-миллионеры это сюр.

(5) Нам до Китая ещё как до Китая пешком.

(9)в деревнях в мешках из под сахара вместо одежды у нас еще долго ходить не будут, это правда

(0) Не поверишь. В США и Англии такие же демонстрации. Ну разве что повод другой. Народ так же загоняют плюшками и кнутами. Соотношение кнут vs пряник, зависит от уровня благополучия.

(0) Странная логика: увидеть по ТВ демонстрацию и предположить возврат к коммунизму. Коммунизм - это, в первую очередь "общественная собственность на средства производства". А этого уже не будет, инфа 146%!

(10) Был в Китае, катался на маглеве. Людей в мешках не видел.

(5) Пиши ещё. Твои страдания добавляют мне жизненной энергии. Сейчас идём с семьёй на праздник. Выбираю плакат: Путин или Ленин... Что посоветуешь? А может Сталина?

(5) так тут пол-Мисты хотело "как в Китае"
вот оно.

(0) Главное, чтобы не как в Северной Корее. Коммунизм - это часть нашей истории, так что пускай эти люди празднуют. Это мнение наших сограждан, которые ничем не хуже, их точку зрения следует уважать по правилам общежития. Если они не взрываются в метро, значит все ок.

(14) из перечисленных, Сталин круче всех.

(4) Ваша кислая рожа никого не волнует.

(0) "Двигаемся назад в коммунизм ?"

тут ты немного соврал или неточно выразился , потому что мы не можем двигаться "назад в коммунизм" , потому что в советское время не было коммунизма. Не было объявлено о построении коммунизма. Было объявлено "Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм"
"Значит" указывает на субъективное мнение.
"в основном" говорит что строительство даже социализма не завершено.
Т.о. коммунизм не был ни построен , ни завершен.

да, это странно и не очень приятно, все это демонстрации. Но не всё так плохо, ТС!
Никого, слава богу, не загоняют на демо.

(0) если же считать что к коммунизму относятся "военный коммунизм" ( Россия 20е гг ) и "первобытный коммунизм" , то -  нет  , Россия не стремится к этим временам

(0)"Двигаемся назад в коммунизм ? Я туда не хочу, хотя тогда солнце было ярче, девушки красивее, волос на голове было намного больше и гулять без труда мог всю ночь."

странно, казалось-бы наоборот чем старше, тем больше должно хотеться в СССР с бесплатной медициной, санаториями, социальным обеспечением, жильем, низким уровнем преступности и прочим. это еще по молодости когда есть силы и здоровье велик соблазн вытянуть 1 счастливый билет на миллионы несчастных в рамках кап.строя, когда ездить будешь ты на других, а не на тебе, но с годами приходит понимание, что гораздо лучше социалистическая синица в руках, чем капиталистический журавль в небе, к тому же к старости синицы вполне достаточно, а журавль может быть слишком обременителен, слишком многим он люб, могут и не дать своей смертью помереть, постараются пораньше вырвать журавля из слабеющих стариковских рук.

(21) ТС хотел сказать))), что мы двигаемся в СССР эпохи Брежнева

(0) У меня жена работала в конторе окологосударственной. на майские приглашали. Никакой принудиловки. вас приглашают потусоватся с семьями, дают по 300-400р на питание в ближайших кафешках. все сами бежали.

(0) а ваши крымские реально соскучились по нормальным временам

+(22)но спешу Вас обрадовать, кроме формальных обрядов никто из СССР Вам ничего не вернет - ни жилье, ни медицину, ни соц.обеспечение, так что можете счастливо выдохнуть, волнения были напрасными )))

почему вся мелкопакастная тусня либерастов/дерьмократов ставит знак равенства между

социализмом и отсутствием шмоток/жрачки и т.д. ???

связи ровным словом НИКАКОЙ !!!!

почему в Самали нет ни социализма ни комунистов а там жрать только бананы?

да проще - возьмем всю латинскую Америку, Мексику, Африку, Индонезию и прочие страны третьего мира где не было идейного влияния СССР, в 80х годах кто из них жил лучше чем СССР ????

В СССР - был огромные плюсы перед западом который нам не дали реализовать как внешние силы так и внутренние (фарца например).

Плановую экономику хаите??? так она была первая в мире, а сейчас по ней реально работают Евросоюз (она у них в виде квот), скандинавские страны (та-же Шведция и Финляндия).

То есть у СССР переняли огромный опыт и теперь стараются избегать ошибок которые сделали мы...

(27) Вы с утра уже употребили или на вчерашних дрожжах еще?

(28) Вы хотите возразить? давайте аргументировано...

я утверждаю, что в мире из первых трех экономик две - плановые, это Китай и Евросоюз. И эту идею они взяли у СССР...

(23) Брежнев был у власти меньше чем ВВП, что характерно.

(29) Что можно аргументировано возразить на поток бессвязных слов и левых утверждений?

(29) а нам втюхали давно протухшую идею (которая была актульна 150 лет назад)

и мы как послушные ослики идем за этой морковкой, только по тому, что 1% населения от этого реально лучше жывет, а на 99% остальных наплевать...

(32) Чем Вам идея не нравится? Практически ВСЕ страны с высоким уровнем (нефтяных шейхов в расчет не берем) жизни живут согласно этой идее. При этом попробуйте назвать три страны с социалистическим устройством, которые достигли высокого уровня жизни.

(33) ГДР, Венгрия, Чехословакия

а Вы ответьте на (29)

(27) "знак равенства между социализмом и отсутствием шмоток/жрачки"

социализм и отсутствие шмоток не напрямую но косвенно связаны.
Скажем так , при капитализме  , если есть спрос , то в магазинах гарантированно будут товары. Доступны ли они будут всем слоям населения - этот вопрос не рассматриваем.

А при социализме иногда - плановая экономика. И иногда - запрет на частную торговлю.
Т.о. при социализме временно возможна ситуация , когда плановый отдел ошибся и в отдельных областях населению не хватает товаров и в частных лавочках не купить.

Но это редкий случай , если рассматривать все соц страны.

(34) Это Вы чтобы поржать написали?

(34) Что можно ответить на бред? Экономики Китая, Евросоюза никак не плановые. И уже тем более не плановые в виде Госплана СССР. Я же выше спросил - Вы уже употребили?

(0) В Татарстане все то же самое: https://www.business-gazeta.ru/news/344648

Для меня 1 мая - праздник с демонстрацией и хорошим настроением. Помню в детстве было много радости. Почему мы должны быть против хороших начинаний?

(35) При социализме "плановый отдел ошибся" всегда! Это де-факто аксиома государственного планирования стиля "СССР", т.к. ни один чиновник не состоянии, для примера, оценить тенденции моды и пошить костюм именно тот, на который будет спрос. Априори это невозможно. Но сотни мелких свободных производителей, которые не ограничены жесткими рамками планов   вполне гибкие, могут проявить инициативу, рискнуть. И выиграют у социалистических монстров. Если найдут ткань, которая ранее была запланирована на текстильном комбинате только серого цвета :)

(27)>В СССР - был огромные плюсы перед западом

зарплата инженера меньше, чем зарплата маляра-штукатура
Помимо отсутствия шмоток-жрачки у СССР была куча других недостатков. Последние несколько десятилетий шел процесс загнивания. К числу недостатков можно еще привести несменяемость власти.

У меня к демонстрациям стойкая аллергия. Будучи студентом выгоняли на демонстрацию, потом старосты и комсорги составляли списки, кто не пришел. Давали плакаты с портретами членов политбюро. Самое прикольное это когда вешали на фасад универа огромные портреты Брежнева и прочих стариков. Так вот, на просвет через окно аудитории было видно, что это бывший портрет Сталина. Потом, листая старые фото Симферополя увидел этот портрет, который катали студенты на демонстрации на тележке в 40-х 50-х годах.

(35) >>> если есть спрос , то в магазинах гарантированно будут товары

очень древнее заблуждение...

сейчас спрос на 90% товаров формируется маркетологами...

----------------------------------------------------------

плановая экономика имеет свои минусы, но и плюсы у нее офигительные.

А вот если рассматривать социализм как идеологию "от каждого по возможности, каждому по потребности", то тут требуется некоторое уточнение, а именно
1. по потребности (это обеспечение минимального уровня мат. благ и услуг, в том числе образование, медицина и прочее), а вот всякие айфоны - сюда входят только если государство может позволить их всем....
2. по способностям - это возможность работать там где ты хочешь


чего данная модель не предусматривает
1. добавленной стоимости, это касается и перепродажи и наема работников

но это не значит запрета предпринимательства, и это огромная ошибка СССР (что они запретили частную деятельность без наема сотрудников).

Если-бы СССР в 60х годах разрешила-бы частную деятельность (парихмахерские, булочные, кафе, такси) без использование наемной раб силы - то все было-бы гуд...

(39) "Несменяемость" - это обычная либерасткая мантра. В Германии сильная "сменяемость"? Но ничего, живу. У пендосов сильная сменяемость? Главы нескольких политико-экономических кланов "сменяют" друг друга, разыгрывая шоу с оркестрами и шариками. Трамп только порвал шаблон, хотя по всем раскалам шансов у него не было.

(41)А еще лучше было бы, если бы в 1950-х разрешили частную собственность с привлечением наемной трудовой силы.

Насчет соцэкономики. В условиях войны ей нет равных, доказано историей. В условиях мирного существования и когда начинается более-менее рост благосостояния народа начинаются проблемы. Ну не может социализм быстро реагировать на каждый писк моды, не в состоянии ибо есть план по валу, а не прибыли.

(41) Если бы разрешила, тогда это был бы уже не социализм, который предполагает единственную форму собственности - общенародную. И категорически не приемлет труд наемных работников. Это базовый принцип коммунизма в целом.

(43) Частная собственность это автоматический крах коммунизма. Любой мелкий собственник начинает стремиться стать крупным олигархом, что и стало в перестройку.

(43) частная собственность де факто в СССР БЫЛА...

наемный труд - это краеугольный камень который отличает социализм от капитализма.

Именно запрет наемного труда и гарантирует честное распределение доходов... Все остальное - жулье в разных цветах...

(44) Евросоюз де факто это плановая экономика, там квотами регулируется производство и импорт....

(45)еще один недостаток тех порядков: догматизм. Мантры о недопустимости эксплуатации человека человеком раздавались в Верховном Совете СССР вплоть до ликвидации этого самого СССР.

(48) Половина бюджета ЕС идет на поддержание низких цен на жратву, чтобы не было социального взрыва. Отпустят цены в свободное плавание, вот и кончится евросказка.

(47) Я же говорю - употребили. В СССР не было частной собственности. От слова "совсем".

(49) Старый анекдот. Капитализм есть эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот

(48) Чушь полнейшая. Квоты - это не планирование никоим боком. Квоты - это обыкновенный таможенный протекционизм. К советскому планированию это имеет отношении примерно такое, как агрессия к проституции.

(50) то есть Вы подтверждаете, что экономическая модель Евросоюза такая-же как в СССР, и если Евросоюз пойдет по пути чистого капитализма - ему каюк?

(49) в США нет догм? а как же их сказка, что любой приехавший в США с 1$ может за месяц стать миллионером?

(50) Это ложное утверждение.

(48)в той-же Венгрии так помидоры убили
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1024980-kakova-realnaja-cena-vstuplenija-v-es-byvshih-stran-varshavskogo-dogovora.html
"В ЕС проработали хитрую стратегию. Те страны, которые продуктами заранее запасались (Эстония, Латвия, Литва, Латвия), оштрафовали за такое самовольство. Власти прибалтийских стран хотели сдержать цены на мясо, молоко, вина, но Брюссель выписал штраф и предупредил, что при вступлении в ЕС странам нельзя запасаться продуктами.
Таким образом Западная Европа превращала своих новых членов в рынки сбыта собственной продукции, предложив взамен дешевые кредиты, в некоторых отраслях - инвестиции, редкие вливания в инфраструктуру и неограниченную миграцию рабочей силы. Безработные румыны и болгары вынуждены ехать разнорабочими в страны западной Европы, оставляя семьи в родных городах.
Вот такие "блага" получили эти страны, войдя в Европейский Союз. За всё хорошее, что, может быть, и случится в будущем, им приходится платить настоящим. При этом, не факт, что это будущее будет таким же радужным, как, например, в Германии."

(51) СССР. Человек купил авто. Это личная собственность. На этом авто стал подрабатывать втихаря извозом. Двусторонний поток капитала (услуги - затраты), это частная собственность. Вспомним цеховиков. Была частная собственность, но за нее под суд.

(55) С каких ложное ?
Статья 39 Римского договора 1957:
1. Увеличение производительности путём способствования прогрессу и обеспечения оптимума использования факторов производства, главным образом, труда.
2. Гарантия справедливых стандартов жизни сельскому населению.
3. Стабилизация рынков
4. Безопасный доступ поставок
5. Обеспечение потребителей продуктами питания по приемлемым ценам.

(57) В СССР был Чикатилло. Давайте утверждать теперь, что при социализме все граждане серийные убийцы и государственной политикой была поддержка маньяков.

(58) Это никак не подтверждает Ваше утверждение выше.

(59) НЭП. Частная собственность при СССР. Всем, кто говорил, что не было - двойка по истории.

(61) Во времена НЭП не было еще никакого социализма. Было его  начало строительства. НЭП был способом вывести страну их экономического краха, к которому привел "военный коммунизм".

(62) Ну, да.. И СССР тогда еще не было. Вторая двойка.

(63) ? Вы тоже употребили? Что Вы хотели сказать этим набором бессвязных букв?

(63) Товарищ buhkiller !

У вас чудовищно кривое мышление.

Если вы выдаете на форум перлы типа "Будучи студентом выгоняли на демонстрацию..." (40)

Правильное построение фразы другое: "в мою бытность студентом, нас выгоняли на демонстрацию...", либо "будучи студентом, я мирился с тем, что меня принуждали к участию в демонстрации...".

Жгите дальше.

(65) Граммар-наци?

(66) тонкое воздействие на участника мисты путем обращения внимания пациента на недостатки словесно-логического мышления.

(67) Это не форум филологов, это форум тупых и жадных.

(4) ты уж определить
Что больше
Большинство
Или
Многие
А то как в лужу пернул...

Про капитализм и империализм и их злобное нутро уже никто и не вспоминает... А никуда оно не делось...

Можно вернуть первомайские демонстрации, цензуру, обкомы, многочасовые выступления народного лидера по ТВ и прочие внешние атрибуты СССР, но к сожалению безопасность, уверенность в завтрашнем дне и прочие плюсы того времени автоматически при этом не вернутся.
:)

(71)+
Люди стали другими. Плюс сейчас и новое поколение пришло.

В продолжение темы истории экономики СССР. Чем являлись артели, которые были при Сталине, но фактически уничтоженные при Хрущеве ?

я сейчас с удовольствием вспоминаю 80-е. это лучшие годы жизни. малолетней описи это не понять...

(73) Кооперативами. Потребкооперация оставалась даже при позднем СССР, вплоть до краха. Де-юре кооперация, де-факто обычное госпредприятие с планами, назначением руководителей из райкома и т.п.

Ничего не изменилось! В советские времена городские по демонстрациям шлялись и сейчас шляются, а деревенские картошку сажали и сейчас сажают. На форумах отметиться стало возможно )))

(75) Назначение из ...комов не означает плохо. И Королева и Туполева и подобных тоже подбирали и назначали партийные органы.

Насколько ж у нас разномастное общество. Даже среди представителей отдельно взятой профессии, отличающихся, в силу её специфики, примерно одинаковым социальным положением и складом мышления, столько разных точек зрения.

(77) Это означает одно - кто назначает руководителя, тот и контролирует предприятие.

Для Крыма это нормально. Он на 25 лет выпал из Российских реалий и по возвращению еще думает что тут еще СССР

(77) Что характерно, оба названных великих конструктора при Сталине отсидели в лагерях.

(79) это означает совсем другое

раньше были "идейные" и они толкали страну туда где будет большинству лучше (по их мнению, далеко не всегда правильному)...

сейчас "идейных" нет, сейчас каждый только о личном имуществе думает, и такие толкают страну в сторону где лично себе будет лучше, а на остальных покласть...

разумеется раньше были ошибки, а так-же к "идейным" попадали маньяки, падонки и прочие гады...

но ведь и сейчас среди желающих набить брюхо за счет других маньяков, падонков и гадов в  разы больше....



так, что идейный СССР в плане честности кадров ни чуть не хуже сегодняшней демократии.

Если Вы видите много плохого в СССР - оглянитесь на сегодня, сегодня в политике сплошная грязь которая через СМИ льется в массы...

(81) Время было такое! Наследие гражданской войны. Очень любили некоторые люди стучать на соплеменников, для карьеры, для матвыгоды. Это как эпидемия некоторого вируса, кстати по всему миру было...В америке аналог - маккартизм.
Таких людей и сейчас при благоприятной ситуации немало найдется.

(78) В 15 лет и 80 - мышление отличаеся. Социальный статус голодранца и буржуя как бы тоже разный. Ну еще эти, как их, разводилы.

(12) весеннее обострение....

(78) отличается

на мой взгляд есть 2 "честных" полюса

1. анархия (идеальная демократия, действующая в том числе в ряде общин)
2. монархия (не обязательно в рамках страны, может быть в рамках конкретной деревни или даже семьи)

все остальное и Социализм и Текущий капитализм и прочее - это суррогаты созданные искусственно для уменьшения социальных конфликтов.

Во, ликбез https://khazin.ru/articles/178-kultura-kak-osnova-ekonomiki/30510-kultura-i-kulturnye-tsennosti-kak-osnova-novoi-ekonomicheskoi-realnosti--prodolzhenie-

Глянул фото с Монстрации-2017 (НСК). Толпа одиноких, но самовлюбленных фриков под кайфом от внимания окружающих к себе. Зато Лоскутов (организатор всего этого) выглядит весьма профессиональным врачом-психиатором, выведший свою больницу на весеннюю прогулку.

Путь на Олимп тернист.

(87) Все это демократия! В СССР демократия партийных бонз, сейчас демократия олигархов, а монархия - индивидуальная демократия!

Известный анекдот времен СССР, я его слышал еще в 70-х годах - Капитализм загнивает социально, а социализм - капитально.  Все старо как Мир...