Я работаю как предприниматель.

За месяц в среднем получаются реальные трудозатраты примерно 80-100 часов.
Это примерно 5 часов в день.
Это трудозатраты, когда я что-то делаю для решения задач заказчиков.
Отсюда исключены перерывы, кофе, покурить, поболтать по телефону на тему не связанную с работой и т.д.
Если считать что в среднем в месяце 20 дней вот и выходит 100 часов в месяц.

Но не все эти часы можно выставить клиентам.

Все эти часы можно разделить на три части, на три "вида" трудозатрат:
1) Первая часть трудозатрат - это так сказать "косвенные" трудозатраты, которые не относятся напрямую к выполняемой задаче.
Например, ведение бухгалтерии, оформление рабочих листов, счетов, актов, уплата налогов и т.д.
2) Вторая часть трудозатрат - это "обучение" - когда для решения какой-то задачи мне не хватает знаний.
Приходится дополнительно изучить документацию, разобраться, протестировать.
И только после этого становится возможным решение задачи.
3) Третья часть трудозатрат - это и есть прямые трудозатраты, когда каждое действие способствует решению задачи.
По логике только эти трудозатраты я могу выставить клиенту для оплаты.

Соотношение этих трех частей у меня примерно такое: 30%, 35%, 35%
Получается, что выставить клиенту я могу всего 35 часов в месяц!
И в реальности примерно так и получается.
Как-то маловато!

В связи с этим у меня вопросы.
Поделитесь, пожалуйста, своей практикой по следующим моментам:
- сколько у вас в среднем составляют реальные трудозатраты в месяц?
- какое у вас соотношение указанных "видов" трудозатрат в среднем?
- какие из этих "видов" вы выставляете клиенту?

Планирование, планирование и еще раз планирование. Если нужно легко можно организовать работу 24 часа в сутки 7 дней в неделю без сверхурочных и прочих завалов. Чем крупнее организация тем больше стоимость простоя и ущерб от срыва сроков тем важнее умение правильно организовать работу и тем большее преступление сверхурочные.

(408) ни разу не видел нормльно организованного большого проекта. Всегда в последний момент начинается паника

(409) [закуривает дорогую сигарету, самодовольно смотрит] ты просто не работал у меня!

(410) Объясни тогда сверхурочные

чья вина в том что появилась в них нужда?

(409) Правильно организованный проект - это когда раз-рабы сидять по 20 часов забесплатно. А рп курит дорогие сигары и хлещет их плёткой из кожи ламантина.

+(408) кстати, внимание тем РП, которые тут заливали за знание PMBoK - именно планированием (первоначальным и  уточнения) по данному стандарту должен заниматься бОльшую часмть своего времени РП.
НЕ коммуникациями и не сидеть с умным лицом статусы писать, а планированием!

(415) а пинать всех кто будет, чтоб план выполнялся.
Ведь выполнение плана не менее важно чем его наличие

Вернее даже гораздо более важно

Особенно пинать заказчика

И чем крупнее проект, тем больше времени нужно уделять имено раздаче п..лей

(412) в 90% случаев - это работа в выходные на запуске. за прошлый год такого у людей суммарно часов 40.

остальные 10% - сработавшие риски по сложной и объемной разработка в условиях невозможности управлять сроками (ограничение со стороны требований заказчика). в прошлом году у моей команды такое было только один раз - 6 недель по 60 часов.

(420) Работы должны быть спланированы так, чтобы работа в выходные вообще не потребовалась. (За исключением требований бизнеса заказчика).
В противном случае - это серьёзный ляп планировщиков.

(416) "бОльшую часть своего времени" <> "всё свое время".

Косвенные затраты на работу с клиентом надо выставлять клиенту, стоимость часа должна включать все косвенные затраты иначе будешь в минусе.

Саморазвивайки твое личное время, изучать изменения в новом релизе УТ, это твое время никто тебе не заплатит за это.

Я делаю проще, если целый день так или иначе занимался клиентом выставляю 8 часов, занимался 2мя клиентами одновременно выставляю по 4 часа.

Если клиент, 2 часа висел на скайпе, чтобы обьяснить мне задачу, эти 2 часа я тоже включю. Если мне недо отдохнуть от бухгалтерии 1 час потупив на мисте, как сейчас например, этот час тоже будет выставлен. Вопрос не в том, что выставляешь, а в том доволен ли твой клиент работой с тобой и ее стоимостью. Нет ли проблем комуникацией не будет ли он огорчен увидев счет в 3 раза превышающий плановый.

Вопрос в том, останется ли кто либо из твоей базы, кто согласен работать по новым правилам.

По большому счету клиенту все равно сколько часов ты потратил на какую то задачу, его интересует сколько денег будет стоить задача, если ты ему предварительно дашь сумму со всеми рисками в 10 часов, а сделаешь за час, ты же не будешь выставлять ему 1 час.

(0) ты тупой что ли?

(0) Помните старый анекдот? Сломался двигатель. Водитель машины долго подкручивает и подвинчивает детали, нажимает на разные рычажки - ничего не помогает. Подходит к нему мастер, бьет молотком по капоту, двигатель работает. Он просит водителя заплатить ему 100 руб. "За что? " - спрашивает водитель. "Один рубль - за то, что ударил молотком, а 99 руб. - за то, что знал, куда ударить", - отвечает мастер.

(420) Работать 6 недель подряд по 60 часов?

(426) Зато потом два (!!!) отгула! Ты заметь, какая щедрость!

Поделюсь своим опытом:
Когда работал во франчайзи на почасовой ставке, то получалось закрывать 80 - 100 часов. Начальник был доволен. Я поначалу побаивался, что не 160 закрываю, так он сказал, что 80-100 закрытых часов - это 8 усердных загруженных часов в офисе.

(427) я несколько раз здесь повторил про _согласованные заказчиком_ сверхурочные (других у нас не бывает).
это значит оплаченные по ставке 1.5 или 2 согласно ТК (люди за два месяца получили по три оклада, если проще).

(426) То же офигел 6*20*на команду то есть при планировании прощелкали часов 500 работ по минимуму.+ надо было заложить какой то запас времени. То есть по факту просчет еще больше.
И эти люди учат как надо жить и работать??? Бежать от таких учителей.

(430) >> надо было заложить какой то запас времени.

все такие умные, только строем не ходите.
и не читаете еще фразу "в условиях невозможности управлять сроками (ограничение со стороны требований заказчика)".
ну или читаете, но в силу отсутствия опыта не понимаете.

(431) Только один ты все понимаешь

(432) возможно :)

Так называемый Death March.
Но как то 1 оклад за 2 месяца маловата за такое

(336)>> А есть список контор в ДС1 и ДС2, которые по ПрофКейсам работают? По мне так это работа мечты. Очень хочу в такую контору попасть


Любая контора, которая работает в проектном варианте. Матричная структура и всё такое..

список примерный франчей получить можно, скажем, по списку ЦКТП
https://v8.1c.ru/expert/cts/projects.htm

думаю, все эти франчи работают по проектам, конечно. И, соответственно, по каким-либо стандартам

Или по 3 оклада сверху?

(434) [пожимает плечами] так по ТК.

+(437) двоим разрабам еще проектный бонус за этот этап упал (примерно в размере оклада).

(438) те кто-то за этот проект даже бонуса не получил?

Реально смертники

(429)Завтра заказчик миньет захочет предложит 2 ставку согласно известной формуле тоже прогнетесь?

(353) >>плюс делаем расшифровку по сотрудникам с суммами и отдельно же утверждаем у заказчика.


то есть, заказчик отдельно согласует суммы по сотрудникам?

вообще по всем участникам проекта? Программеры, аналитики, тестировщики, админы?


я просто пытаюсь на свою ситуацию это прикинуть - у нас заказчику вообще пофиг, кто что и куда - мы озвучиваем часы, умножаем на ставки и просим деньги.

(441) Мне кажется уже давно и еще это преподносится как плюс

либо я что-то не понимаю )))

Ну а чо ведь можно же подзаработать

(439) да.

ну тут момент - работала сверхурочно конечно же не вся команда (там по факту часов 300 было сверхурочных). и часть из тех, кого согласовали, лично я бы сверхурочно работать не выгонял из-за низкой отдачи их работы.
но заказчик решил баблом закрыть возможный риск, кто я такой чтобы здесь возражать, лол?

"лично я бы сверхурочно работать не выгонял из-за низкой отдачи их работы. "
"кто я такой чтобы здесь возражать"

Ты там РП или посудомойка?

(442) >> то есть, заказчик отдельно согласует суммы по сотрудникам?

суммы проектных бонусов, да. по сотрудникам из нашего списка.

(446)интересное планирование)

(441) За бабки и не то некоторые готовы сделать.

(448) заказчику они зачем нужны пояснить можешь если не трудно

(451) +1

(451) проектные бонусы? или расшифровка?

(451) Наверно бонусы выситавляют отдельным счетом

(453) расшифровка

(455) для понимания, на что он тратит свои деньги, очевидно.
ну и он может скорректировать (и корректирует) цифры, которые мы указали по расчету в плюс или минус, исходя из каких то своих причин.

(447) жаль, что ты не понимаешь разницы между РП и спонсор проекта.
правда - очень жаль.

(449) [пожимает плечами] сроки у проекта предельно сжатые, риски заказчику были озвучены еще в самом начале и он их принял.
на этапе разработки выявили большое количество дефектов (по ряду причин), что грозило сорвать предварительное тестирование.
варианты - перенос тестирования со сдвигом всего остального или кинуть бабло и закрыть амбразуру телами разрабов.
руководитель группы разработки предоставил фамилия трех добровольцев (одного из которых лично я бы не согласовал, будь я владельцем бюджета), заказчик утвердил всех.

ну и ок, чо :) я ж не жадный.

ЗЫ возможно, конкретно ты или кто то из здесь присутствующих разрулил бы лучше.
в таком случае, выкладывай описание своих проектов с бюджетом от полумиллиона зелени "новыми" и длительностью в полгода-год - с удовольствием почитаю :)

(456) не, ну это ясно

я просто представляю себе таблицу, где прям так и написано:

Бонусы за 2-ой этап (за май, за Заявку4, за ...)
- Петров 100р
- Иванов 150р

и типа заказчик прям это в таком виде и согласует

А если он и понятия не имеет, кто это такие?

Плюс, вы перед проектом обсуждаете будущую бонусную часть как-то или что?

Я вот не пойму, франчи говорят, что у них хорошая оплата и по идее к ним должна стоять очередь, но даже в кризис, когда вакух особо нет, они звонят по неск. раз и спрашивают: "вы еще не надумали к нам прийти?"

Ну вот типа толковый РП расписал как они работают, по стандартам-то.
И что? Такая же помойка за бабло.

(458)Вообще ничего не меняется под луной)

(459) >> за май, за Заявку4, за ...

не так немного.
я уже говорил, что заказчик платит проектный бонус только по очень важным для него проектам (которые как правило на контроле у топов) для _дополнительной_ мотивации за работу _сверх_ ожиданий.

обычно оговаривается цифра 20% от суммы заработка за время этапа.
далее, в случае успеха (цели этапа достигнуты), мы даем расшифровку по нашим ставкам:
1. Иванов (разработчик) - 300 тысяч
2. Петров (аналитик) - 450 тысяч
3. Теников (РП) - 600 тысяч

Работодатель на это смотрит, иногда спрашивает "Кто такой Иванов, почему в списке?", мы комментируем "Тот, кто закрыл критичную задачу по интерфейсу с SAP? помните?"
Заказчик говорит "Ок" или "Ну, таком можно и побольше, напишите 350".

Дальше выставляется отдельный счет.

(462) ну, найдешь вакансию РП без вечно сжатых сроков и переработок, скинь сюда ссылку.
возможно, я туда перейду даже на разумно меньшие деньги, лол.

(463)Не боисся ухода парней,я бы первым делом подумал о таком итоге когда расшифровку попросили бы

ветка скатилась отклонилась от темы

(465) у нас оклады примерно на 20% выше рынка: для примера - обычный мид зарабатывает 120-130 гросс, синиор - 140-150 гросс. это без учета нормального такого социального пакета и прочего.

кто хочет на выход - милости просим :)

(461)
Очень толково расписал.
Стандарты это правила.
А собрать из этих правил проект это работа РП.
В этот  момент поправка на квалификацию всех...
От клиента, до программистов.
(квалификация проектного управления а не кодирования)

(464)
Там РП от сохи не нужны.
Там дети хозяев работают.
Опыт набирают.
Чужим там не место.

(466) как-будто это что-то плохое.

(461) думаешь у саперов,акспатовцев по иному?неа то же самое

(470)
Очень познавательно.
Когда сам делаешь думаешь, что у других там единороги и чистый план-факт.
А читаешь Вас, все как у всех.

(472) у меня еще хорошо - проект сдан в срок и в бюджет, качество подтверждено сторонним аудитом.
обычно по факту то "ну вы ж понимаете, нужно было просто денег в три раза больше кинуть и сроки вдвое увеличить".

(473)
Неудачные проекты никто в пример не приводит.
Так что вопросов про то что проект сдан нет.
Про механику оценки и донесения клиенту цены.
И бонусов.
Так чтобы заплатил больше.

(463) да, принцип ясен, спасибо


надо будет у своих спросить ))

хотя, имхо, именно в таком виде у нас не прокатит - не пропустят просто у заказчика деньги соответствующие комитеты, контроли и прочие подразделения проверок расходования бабла


А вы в договоре как-то это всё прописываете?

(473) Очень добрый вопрос!

(475) заключаем допник на каждый случай.

ЗЫ у нас эти проектные бонусы - не так часто, как могло показаться (на моем текущем проекте этих бонусов нет, например, работаем за зарплату).

(463)Смешно. Заказчику реально интересно кто такой Иванов.
И сколько ему денег заплатят?. Как заказчика меня интересует Чтобы задача была выполнена в согласованный срок и качественно. А как там исполнитель поделит это бабло мне абсолютно фиолетово. Разве только у меня стоит вопрос закрытие своей вакансии переманив кого то из сотрудников исполнителя.

(478) ты сам - заказчик с проектами с бюджетом от полумиллиона зелени "новыми" и длительностью в полгода-год?
или просто теоретически рассуждаешь?

(478) ну тут дело такое - не выдумывает же он это из головы, так ведь?... )))

просто вот так - высококритичные проекты, соответствующий заказчик - почему нет, особенно если это официально, в белую и всё такое

(480) В том то и дело, что выдумывает и предоставляет заказчику как смету выполненных работ или еще какую фигню вместо того что заказчик хочет увидеть и большинство приносит такую же чушь. Это же пол ляма зелени и полгода работы тут надо важно щеки надувать. Когда то меня просили сделать такую же чушь чтобы у бухгалтерии была отмазка для проверок налоговой за что они срубили эти полляма, в 7.7 нажимал описание конфигурации подробное в конфе до изменений и после скриптом их сравнивал и получал солидное описание работ в 250 листов за 2 часа.

(481) >> нажимал описание конфигурации подробное в конфе до изменений и после

и так работают почти все адинэсники, да.
ни описания процессов, ни списка доработок по результатам анализа, ни плановой оценки этих доработок, ни спецификаций на эти доработки.
просто какой то чел садится и чото там конфигурит, месяца два или три за сумму, "которую не стыдно назвать".

и это вполне прокатывает, когда идет разговор за регламентированный учет в бухгалтерии, простенькую торговлю или ЗУП сотрудников на сто с пользователями числом в 10-50.

но именно поэтому же, когда объем работ на порядок выше, заказчик идет в старшие системы или находит в адинэс таких как я, если ему повезет :)

(466) а это писькомерство в подобных ветках ожидаемо с первых постов. Тут еще долго продержались. Видно, в первые дни после каникул долго в себя приходили

(482)
На "старших системах" результаты хуже чем в 1с.
Кроме, может быть непрерывного (непредельного) производства.

Огромный плюс SAP - что нельзя удалить действие.
Раз провести документ.
Только документ корректировки текущем временем.
Это очень качественно влияет на учет организации.

Но в 1с это тоже можно сделать.
Только следующий программист 1с это сломает за 500 рублей.
А значит веры нет, что задним числом документы не менялись.

(484) я какбе сам экс-консультант SAP, если что :)

имхо, сравнивать системы технически при более-менее серьезных объемах проекта - дело бессмысленное.
в SAP к слову помимо аудиторского следа много интересного (например, в FI\CO аналог балансового измерения для РБ можно добавить относительно простой настройкой, не перепахивая всю конфу в коде).

главное, что в старших системах заказчик с существенно бОльшей вероятностью может получить готовую команду грамотных консультантов на проект, чем в адинэс.
а то вон Печенкин вон даже фамилии своих рабов в договоре с заказчиком не прописывает, т.к. "ведущий может запросто запить или уволиться", лол.

(484) решается разделением на оперативную и отчетную базу на отчетной базе только просмотр. и экспорт текущего дня. триггерами, урбд + анализ измененных объектов и еще нацатью методами.
Также и в SAP программист может изменить записи документа на низком уровне значит ей тоже веры нет.

А зачем заказчику в договоре чьи то рабы есть фирма исполнитель которая за все отвечает есть лицо уполномоченное подписывать договор. Есть условия договора они или выполнены или нет. А какими рабами фирмы заказчику как то фиолетово.

(487) вот-вот, и Печенкин также аргументирует :)

понимаешь, очень немного заказчиков начинают крупный денежный проект с единственной целью - спихнуть ответственность за него на исполнителя.
наоборот, многим заказчикам искренне не пофиг, что будет в результате, и сильно не нравится ситуация, когда на пресейл мелкий франч пригоняет "всё лучшее сразу", а по факту функционал овнокодят 3 студента, срывая все сроки.

такие заказчики почему то настаивают, чтобы в договоре были прописаны конкретные фамилии исполнителей и только после положительного решения на собеседовании этих исполнителей.

(488) ну все-таки не надо думать, что только твои заказчики такие напыщенные индюки с бабосами, что вот так вот все персонально все происходит.

(489) где я сказал, что такие заказчики - только у меня?

я к тому, что определенная категория заказчиков существует и довольно многочисленная, которым далеко не безразлично, что делается в информационных системах, причем, не только из-за вопроса "сколько заплатить разработчику или разработчикам"

но все-таки это немного не тот вопрос, который ставился в шапке.

(491) я вроде утверждал то же самое, нет? :)

(492) мы вообще то оффтопим вторую страницу, если ты не заметил.

согласен

пройдет месяц-другой... или неделя-другая и похожую тему создадут снова и все пойдет в очередную итерацию

(496)
Вообще услуги консалтинга ( ит)
Продаются очень сложно.
тема об этом.
Как продать больше услуг.
А то что на часах зациклился немного ТС.
А в чем еще мерить?
В метрах квадратных как ремонт?

(497) так это должно быть понятно и самому ТС, если уж у него открыта свое ИП или даже ООО.

тут в потоке всех высказываний уже прошла версия, что это кто-то из РП эту тему на форуме замутил под левым анонимным акком, чтоб общее настроение сообщества 1С-ников прощупать

(498) Нет, я не РП.
Я действительно работаю как ИП.

Просто хочется работать честно и в нормальном режиме, и получать за это приемлемую зарплату.
На практике я первую часть выполняю, а вот вторая часть - не очень получается.

> такие заказчики почему то настаивают, чтобы в договоре были прописаны конкретные фамилии исполнителей и только после положительного решения на собеседовании этих исполнителей.

и наверное, еще стоят за спиной с АК, кричат "шнеллер, дафай!" и проверяют нет ли запросов в цикле?

+500 и нафига тогда им рома, если они за него его работу будут делать?

(500) собеседование будущей проектной команды - да, есть такая тема. Был пару раз..

С АК не стоят - но, в целом, почти как реально собеседование. Собирают в большую переговорку и говорят с каждым по очереди - кто, что, какой опыт, какие сертификаты, какие проекты и т.д.

Всё доброжелательно вполне и еще советы дают - типа, да вы ничо, но вот если б еще на спеца по платформе б сдали - цены б вам не было ))

ЗЫ.. у нас на встрече, в частности, как специалисты в 1С были сотрудники КПМГ, если память не изменяет

хотя могут вполне и тупо из ЗАО "1С" позвать компетентных людей )

опять же - это стандартная тема в не1С-it-мире

(502) >> опять же - это стандартная тема в не1С-it-мире

да и в адинэс уже некоторые заказчики берут не только РП, но и архитектора в штат для контроля качества, ибо слишком велики потери в случае фейла.

товарищ просто мыслит задачами уровня логотип в счет-фактуру вставить или квартальную отчетность вместе с бухгалтерами сдать - здесь да, всем совершенно пофиг и кто делает, и кто и как такого исполнителя контролируют.

(499) Зарабатывание больших денег в ИТ сфере вертится на том, что 1 раз пишешь качественный программный продукт и потом много раз его продаешь, третьего не дано. Не надо хватать всех клиентов под ряд выбирать отрасль и бери только клиентов с этой отрасли. Написал 1 нужный отчет за 20 часов  если у  тебя есть на него 10 покупателей ты при желании можешь демпенговать хоть до цены 10 часов и все равно получишь в 5 раз больше денег чем левый чел в отрасли даже если он программирует лучше тебя и цену за свои услуги более конкурентную он не сможет предложить.

(153) тарелка супа и 1000% прибыли конечно)

(488) Эээ... где я так говорю?