Привет!
Пару дней назад кросс на веле - 60-70 км, почти без передыха, раза три пришлось сильно ускоряться, догоняли стаи собак. После такой погони, что - то щёлкнуло в подколенной области, лана внимания не обратил. На утро колени болели, но терпимо.
Вчера теннис. Несколько часов активного перемещения по корту, поплохело коленям ещё больше.
Провел всякие смазывания, вроде лучше.
Сегодня на беговой дорожке около часа, потом позанимался со штангой (становая тяга, приседания), приехал домой и свалился от жуткой боли. Теперь даже встать не могу, х.з. что делать, всякие долобене не помогают, просто глушат боль, а ходить только не сгибая колени.
Я конечно понимаю, это опорная область, работает на компенсацию всяких нагрузок связанных с прыжками, бегом, но почему она такая чувствительная. Остальные части тела чувствуют себя нормально, после таких нагрузок.
В общем, что делать, вызывать врача?
Как такая боль может повлиять на будущие тренировки

(200) Это "мало" сколько в тарелочках с горочкой и калориях?

(202) Сегодня ел только помидоры. Голые помидоры.

(196) Это плохой способ. Жрать надо больше и чаще, но правильной еды по составу. Белки 2 г/кг, жиры 1 г/кг, углеводы - до своих калорий от 2 до 4 г на кг. И силовые тренировки и аэробные. Чтобы не получилось так, что ты похудел и остались кости и кожа. Нужны мышцы.

(196) Но есть такая фишка. Но начала "века техники" люди работали физически. Соответственно, компенсировали расход энергии едой.

Но с едой приходят не только калории - но ещё и нужные витамины/микроэлементы и т.д. Можно компенсировать меньшее их поступление витаминами/бадами, но тут не факт, это это хорошая замена естественного на таблетки.

Короче говоря - человечий организм рассчитан на функционирование в определённых пределах физических нагрузок. На образ жизни "сидим-едем на авто-сидим перед телевизором-спим" не рассчитан.

Поэтому боюсь что ввести себя в норму только диетой при нулевой физической нагрузке - не удастся. Что-нибудь да "посыпется".

+203 Вчера в обед окрошку, вечером после тренировки пельмени с бульоном несколько штук. Хлеб не ем вообще.

(202)+ В смысле к примеру позавчера устраивал себе разгрузочный день, ничего не ел только пил и все.

И самое главное после этого вчера не стал "нажираться", а просто покушал до легкого чувства голода сразу после еды, которое пропало после процесса переваривания ))

Зато так потом хорошо, самочувствие и работоспособность повышается заметно.
Ну не возможно работать головой когда обожрался, тупо природа не дает, зачем думать искать где взять пожрать когда уже сыт! А вот с легким недоеданием до работы и вкусной едой после выполненной работы стимуляция офигенная!

(205) Человеческий организм адаптируется к образу жизни, в том числе к сидячему образу жизни. Набор веса за счёт жировой ткани - это адаптация. Похудение и набор мышечной массы - это тоже адаптация.

(207) Иногда забываю пообедать. Раньше такого вытерпеть не мог.

(204) Это уже нюансы реализации основной идеи - нужно соблюдать баланс между поступлением и расходованием энергии. Если все идет в жир - баланса нет. Если жрать больше, чем необходимо организму, то он отложит это про запас.

(209) Это хреново. Нужно есть регулярно, но мало. Не есть весь день, а потом нажраться - это верный способ увеличения массы.

(210) Да, всё верно. Важен баланс калорий, состав еды, распределение по БЖУ, нагрузки, образ жизни, потребление воды.
Книга знаний: Волшебная формула похудения
Книга знаний: Постигая дзен КБЖУ

(200) Я конечно, не пробовал, но думаю, если совсем не жрать, то сбросишь лишний вес довольно быстро))

(213) Нет, это заблуждение. Ты сбросишь мышцы в первую очередь. Жир сгорит последним.

(213) Сбросишь лишние силы.

Энергетический баланс или как управлять весом
http://www.zozhnik.ru/energeticheskij-balans-ili-kak-upravlyat-vesom/

(213) С приобретением кучи болячек...

(210) Давайте рассмотрим крайний случай (в математике этот приём часто применяют).
Можно выровнять баланс - поступление "ноль" и трата "ноль".

(214) +100500 Причем в самых "проблемных" местах уйдет последним чисто потому, что его там больше накопилось :)

(218) Можно. В морге примерно так.

(219) Он не уйдёт, потому что будет срыв. Голодовки приводят к обжорству, эффект "йо-йо"

(220) Ну да. Получаем вывод - "не каждый баланс нас устраивает" ;)

(222) Правильный вывод.
Лучший баланс - это высокое потребление и высокий расход, немного превышающий потребление. Компенсаторным буфером является физнагрузка. Это называется разогнанный обмен веществ. Достигается многоразовым питанием с правильной едой.

(221) Попробуй сначала обожраться так чтобы больше не хотелось, т.е. набрать еще веса. И используя "эффект йо-йо" затем сбросить ))

(224) эффект йо-йо отвечает за НАБОР ВЕСА после длительной жёсткой голодовки (<1000 ккал в сутки).

(214) Ну странно, по идее, жир и нужен, чтобы иметь запас и не сбрасывать мышцы. Да и если двигаться при этом, то точно должен жир сгорать

(221) срыв это другое дело, а вот если не жрать, то похудеешь)

(226) Во время движения в аэробной пульсовой зоне сгорают углеводы 50% и жир 50% после 15-й минуты движения. За час ты сожжёшь 600-800 ккал. Сравни с ежедневной едой на 2000-2500 ккал

(227) Если не жрать, будет срыв.

Весь топик не читал, но вот сейчас только ездил на велосипеде и решил поделиться наблюдением.
Несколько лет назад начали болеть колени, причем внезапно, может застудил, может нагрузка. Со временем опухоли прошли, но боли не сильные, но почти постоянные были.
В прошлом году начал ездить на велосипеде, не для усталости, а по делам. Т.е. передачи переключаю так, чтобы нагрузка была совсем небольшой.
И вот обратил внимание, что колени болеть перестали (тьфу-тьфу-тьфу).
В общем вывод совпадает с тем, что я когда-то читал: суставам нужно движение, НО не нужна силовая нагрузка. Иначе идет интенсивное истирание.
В общем, велосипед не стоит использовать для тренировки силы мышц, так как попутно вы губите суставы.

(225) Односторонних, однонаправленных процессов очень мало в этом проблема криптографии ))
Любой процесс можно обратить, вопрос в приложенных силах/затратах

(230) У меня похожая история.  Болели колени, велик это исправил. Правда, в этом году не катаюсь и вообще мало двигаюсь, опять есть ощущения в коленях.
Короче вывод, что нужна постоянная разминка для суставов, но без особой перегрузки

(227) Пойми это как бросить пить или бросить курить... Или бросить шопоголичество - тягу лишним вещам в шкафах и дома.

Ну нереально "перестать жрать"...

(226) Жир для организм — это наиболее ценный стратегический ресурс калорий на длительный срок с гигантским объёмом калорий на 30-50 дней голода. И он за него будет драться до последнего. Он отдаст всё - мышцы, кусочки внутренних органов, кожу, но сохранит жир. Для него жир - это жизнь.

Чтобы заставить организм расстаться с жиром, нужно создать видимость изобилия еды (многоразовое питание) и постепенно урезать среднюю калорийность с помощью углеводов. Когда нет углеводов, то энергия берётся из жиров, особенно на пульсе 120-150. Чтобы при этом организм не разрушал мышцы, нужна силовая нагрузка и ударная доза белка 2-2.5 г на кг веса. Только так.

(234)+ И всю вашу силу воли организм будет крушить гормонами. И скорее всего победит.

Видимость еды дает не многоразовое питание а длинные углеводы

С организмом не надо драться. С ним надо договариваться, искать компромисс, обманывать, создавать видимость. Да, можно его продавить голодовкой, но будет откат.

Я знаю человека, который похудел со 130 до 60 кг путём жесточайшего контроля над калориями за год. Теперь у него идёт откат, он жрёт по 5000 ккал в сутки, сосиски с шоколадками. Эффект йо-йо. Ложится в клинику.

(236) Медленные углеводы, белковая еда и многоразовое питание (чтобы не было голода более 4 часов).

(237) Сорвался... нарик

(0) Введение смазки в сустав, замена суставов (трущейся части) на протез, резкое снижение нагрузок и масс, чтобы стволовые клетки смогли там восстановить.

(240) Я вчера ролик смотрел. Коленный сустав плохо снабжается кровью, поэтому стволовых клеток там мало и поэтому разорванный мениск или перекрёстные связки не срастаются.

(241)+ ролик https://www.youtube.com/watch?v=MSwjQkxE2ZY

(241) Возможны повреждения типа истончения - рваная рана совсем перекрывает ток, а истончение по идее должно самозалечиваться при снижении нагрузок. Там же капилляры с клеточками, они в просвет идут. Если совсем все убито и некуда им течь - тогда да.

(239) ты попробуй на безуглеводке посидеть с месяц, посмотрим на тебя. Там башня едет так, что человек на себя не похож.
против биохимии не попрешь

Помню, был молодой, недавно женился. Пришли мы в гости к бабушке жены (а она родилась ещё до революции 1917 года).
Разговаривали, рассуждали о жизни.
Прикололо её мнение на тему "что делать, что сбросить лишний вес".

Её мнение - "да вот регулярно огород пропалывать..." ;)

Переводим на современный язык - "регулярные АЭРОБНЫЕ нагрузки". Длительные но без больших силовых усилий.

Мои часовые занятия на велотренажёре - "постиндустриальный вариант" того огорода...

Вариант "бояться сожрать лишний кусочек" она не рассматривала ;)

(245) Физ.нагрузок недостаточно. 80% успеха даёт питание. В общем расходе калорий (3000 ккал) нагрузки составляют около 600-800 ккал, остальное - базовый метаболизм.

(244) углеводы нужны. сахару нужно меньше для начала жрать

мне алергия помогла отказаться от сладкого а потом уже привык без сахара

(247) Советский учёный Федор Васильевич Церевитинов говорил: «Жиры горят в пламени углеводов» - в отсутствии углеводов процессы расщепления жира и извлечения энергии в организме затормаживаются.

(246) читал мнение, что за 1 час в бассейне тратится 1000 ккал за счет теплообмена

(249) Очень возможно. Расход зависит от веса и скорости плавания. Если этот час болтаться поплавком, то будет 200 ккал.

(248) На самом деле еще хуже - они окисляться не полностью, а только до кетонов. В крови резко растет уровень ацетона. Это одна из проблем некомпенсированного диабета.

(248) Так да про это и говорю, но есть простейшие углеводы типа сахара и сложные.
Простейшие лучше сократить в рационе, взамен больше целлюлозы и крахмала

(251) Некоторые специально идут на это, так называемая кето-диета.

(250) как я понял, речь про пассивный расход энергии на обогрев, если двигаться, то расход будет еще больше за счет затрат энергии на движение.

(252) Целлюлоза не переваривается. Клетчатки достаточно 35 г в сутки.

(253) Дебилы. Ацетон оказывает токсическое воздействие на ЦНС. А при переизбытке вызывает угнетение сознания и кому.

(254) Вряд ли. Организм выдержит поверхностное охлаждение до температуры воды в течение часа. Сузит капилляры в коже, зажмёт артерии в ногах и руках. Короче, выживет без дополнительного расхода калорий на обогрев.

(256) Они покупают специальные кетоновые полоски и контролируют уровень кетоновых тел в крови.

(255) Человек всеядное в отличие от хищников, целлюлоза переваривается вопрос только в %%.

(259) Не совсем всеядное. У нас нет ферментов для переваривания целлюлозы и хитина. Иначе проблема голода в Африке была бы решена. Гнали бы туда сибирский и амазонский лес и разводили бы там муравьёв.

(260) Слишком велики затраты на переваривание что и вызывает похудение. Чтобы переварить "грубую клетчатку" приходится "сжигать жир"

(261) Клетчатка вообще не переваривается, а набухает за счёт воды и всего остального и проходит насквозь. В толстом кишечнике ею питаются бактерии-симбионты.

(262)+ и калорий она не содержит.

Сложнее всего перевариваются белки. До 20% калорий, содержащихся в белковой еде, тратится на её же переваривание.

(258) Это лажа. Точность у них хреновая и т.к. на анализ берется моча, то имеется отложенный эффект. Т.е. прямо сейчас уровень может быть охрененный, а в моче еще то, что было несколько часов назад. Плюс пики сглаживаются при таком способе.

Мы все это проходили, когда дочка мелкая была - у детей-диабетиков уровень глюкозы скачет без видимой причины. Приходилось постоянно контролировать.

Глупо травить свой организм какой-то новомодной херней.

(259) Но таки он не корова и траву переваривать не может.

(265) Угу но это не мешает ему это пытаться сделать ))

(266)+ Но сразу/резко низзя таким баловаться или будут проблемы с кишечником да и потом нормы не превышать.

(265) Корова тоже не сама переваривает траву. У неё есть отдельный желудок - рубец, в котором живут бактерии, переваривающие траву.

Что-то меня беспокоит молчание топик-стартера! Ау, Glenas, как ты там, живой?

(269) см (117)

(246) Я когда худел на велотренажёре, себе никаких диет не устраивал (только старался не есть после 20-00).

Когда человек набирает - он ведь не по килограмму в день набирает. Набирает "медленно но верно". Т.е. баланс сдвинут не много. Час в день аэробной нагрузки через день сдвигает процесс в другую сторону.

Сбрасывать будет чуть меньше килограмма в неделю...

(271) Часа в день аэробной нагрузки может быть недостаточно, если ты кушаешь на 3050 ккал, а базовый метаболизм 2000 + нагрузка 1000 ккал. Ежедневный профицит 50 ккал за год дадут +2 кг лишнего веса.

(270) Да это фейк был 146%

(272) "если ты кушаешь на 3050 ккал, а базовый метаболизм 2000 + " - а сколько бы я тогда набирал без нагрузки ?

Т.е. я столько просто не ем. Ну и мелкая дополнительная нагрузка - тут пешком прошёлся, тут без лифта...

Моя мысль - набирал долго. Значит - медленно. Значит сильно много не жрал. При умеренной аэробной нагрузке сильно свои привычки не изменю (сколько брал в столовой - столько и буду брать).

Набирал медленно - надо медленно и сбрасывать. Не надо будет потом по врачам бегать.

(274) Я же не знаю, сколько ты ешь и тратишь. Посчитай.

"худеть на велотренажёре" нельзя. На нём ты выпускаешь лишнюю воду и сжигаешь чуть-чуть калорий. Худеть надо ночью во время сна. Для этого нужно создать реальный дефицит калорий. Можно посчитать сразу на неделю.

Например, питание 2000 ккал в день, 14 000 в неделю.

Расход для базового метаболизма и прочей фигни (встал, попрограммировал в 1С, телек посмотрел) 2000 ккал в день.
Расход для аэробной физнагрузки 3 раза в неделю по 1 часу = 1000*3 = 3000.
ИТОГО расход за неделю 2000*7 + 3000 = 17 000 в неделю
Дефицит 3000 ккал в неделю, что эквивалентно 430 г жира.

Конечно, таких идеальных цифр не бывает. Зависимости нелинейные. Сгорают не только жиры, а ещё углеводы (на 50%), вода гуляет.

(181) "Для организма выпад с собственным весом и с гантелями по 10 кг почти ничем не отличается. Разница в нагрузке всего лишь 10-20%"
- ага, как же. я тебе так скажу - что для моей рваной коленки ОЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ чувствуется 115 и 106 кг веса.

(276) У тебя же травма.

(275) а теперь в этом примере добавим ежедневный маленький сникерс 50 г (250 ккал) с чашкой молока (100 ккал) и уберём 1 тренировку из-за лени.

Питание = 2350х7 = 16450
Расход = 2000х7 + 1000*2 = 16000.
Профицит 450 ккал

Похудение прекратится и сменится набором веса +2 кг в год.

(277) то есть ты уверен, что если травмы нет - то это несущественно?

(279) Да. По механике выпад эквивалентен ходьбе-вставанию. Дельту в 20% квадрицепсы бедра и ягодичные даже не заметят. Это самые сильные и толстые мышцы. Ну может после 20 повторений что-то почувствуют.

(278) > Похудение прекратится и сменится набором веса +2 кг в год.

Как раз 1 затяжной переход по горам километров на 10-15.
Дня 3-4 на это в год можно потратить.

(281) В переход по горам будет 2 сникерса :)

(278) Всё верно. Вы рассказываете современный подход. Он очень логичен - закон сохранения энергии ведь ! И люди начинают подсчитывать калории каждого кусочка...

Я же рассказываю про свой ОПЫТ. Который ПОЗВОЛИЛ получить результат медленно - но без проблем.

Оказывается, наш организм - штука умная. Он умеет саморегулироваться в больших пределах. Например, в народе есть поговорка - "сильно жирно КАКАТЬ будешь". Т.е. если надо - калории тратятся не только на работу и основной обмен ;)

Просто у современного человека есть серьёзный дефицит - он огороды не пропалывает. У него дефицит постоянной АЭРОБНОЙ нагрузки. Что выводит организм из "рабочих диапазонов" и он не может саморегулироваться.

И если устранить этот дефицит - ввести организм в "расчётные диапазоны" то с лишним сникерсом он справится ;)

(280) Я вчера тоже так думал :) Всего-то 10 кг накинул лишних на штангу, всего-то решил добавить разгибание в станке... Типа я весь такой спортсмен, куле! Млин, по лестнице ни вчера, ни сегодня спуститься не могу. Ноги не работают и все. Не болят практически, но ватные и сами подгибаются. Старость не радость.

Вывод - когда мозгов нет, то ЗОЖ убъет :)

(284) Это уже совсем другое. Ты не к своему весу накинул 10 кг, а к уже дополнительному.

У арабов есть поговорка:
Лишняя соломинка сломает хребет верблюда.

> Я же рассказываю про свой ОПЫТ. Который ПОЗВОЛИЛ получить результат медленно - но без проблем.

у меня так же.
и бесполезно с кем то спорить, тут уже каждый считает себя как минимум корифеем по ЗОЖу. было много тем, и каждый остается при своем мнении.

Я сбросил 10 кг за месяц случайно. Так получилось, что пришлось много гулять. По 10 км и более, почти каждый день. Из собственного опыта, до этого полгода и качалка и бег периодический. Ничего, а обычная ходьба дала вот такой результат.

(287) Вот какая польза от разноски ИТС! А то все "На проект, на проект..."

(287) это не случайно. уже сто раз писали - для сброса веса эффективнее всего много ходить, а не бегать.

интересно, автор отпишется о своей судьбе?

(290) У него всё хорошо. См (117)

(282) Да ну нафиг 2 сникерса.

(291) понятно, я так и думал что ничего серьезного.

Эндопротезирование: ожидание и реальность
http://www.zozhnik.ru/endoprotezirovanie-ozhidanie-i-realnost/

Схема искусственного коленного сустава:

жаль не услышал рассказа про то, как за ним гналась стая собак.

(0) неделя в бинтрезине и все пройдет, было

http://blogiinfo.ru/dikul-tvrhm/?utm_medium=40&utm_campaign=2&utm_content=13218226&utm_source=56922984&sid1=1&vcode=gadci46877fondo9&lid=27&out_ids=&ck=1

ещё Хондроксид гель можно попробовать

(0)
бегом(ползком) марш к травматологу,мрт и рентген
(14)
у ящерицы и гидры,у человека - баальшой вопрос

(0)
https://www.youtube.com/watch?v=ClGEBNjQ4tA

(294) за такие деньги хирурги-травматологи(больше похожи по повадкам на автослесарей из СЦ) надо и не надо всем
(294)
впаривают,еще и агитируют в здоровую конечность якобы для одинаковой длины
гарантии,что поможет 50:50
видел в больничке отделении травматологии,что у их реанимации дверь рядом с дверью менеджера по продаже протезов,и консультируют там же
врач рай.поликлиники,направивший к хирургу-травматологу имеет процент с клюнувшего клиента-больного

"Ничего личного, это просто бизнес."(Аль Капоне)