Добрый день! Давеча у нас пришла директива - получать оценки работы от пользователей . Задачи на разработку (отдел 1С) ведутся в отдельной системе учета, планируется (после выполнения задачи пользователя) отправлять ему ссылку, чтобы он мог оценить качество выполнения задачи (по шкале от 1 до 10). Сейчас все несколько удивлены таким подходом, тем более, что претензий от пользователей практически нет. Поделитесь, пожалуйста, опытом, было ли подобное у кого либо, и чем это закончилось..
ps: понятно, что оценки могут быть субьективны, пользователи могут забивать на оценки и тд...

(23) Это уже тонкости. Я думаю, следующий этап - это аудит со стороны.

Скажу как сотрудник, который прошел нечто подобное: если ты работаешь - абсолютно все равно какими бы телодвижениями руководство не занималось. Если имитируешь бурную деятельность - придется как-то подстраиваться. К вопросу, кто выживет в итоге: а выживет самый умелый! :)

http://cdn.mothership.sg/wp-content/uploads/2015/09/forrest-run.gif

(24) А если оценщик не может оценить программиста.
Пользователь вообще в глаза разработчика не видел.
С ним общались другие люди, показывали, как работать третьи. Четвертые выполняли функцию ведения учета ошибок и возвращали работу программисту.

>ой как не любят 1Сники когда их оценивают со стороны.

оценки конечных юзеров всегда предвзяты... многим 1с мешает сидеть в одноглазниках... или погромист отказывается делать большую красную кнопку "сделать все". юзеры сами по себе тоже специфичны - проще зайца курить научить чем некоторых адекватно работать

(29) <если ты работаешь - абсолютно все равно какими бы телодвижениями руководство не занималось. >

Угу, у меня был коллега бывший, тоже так думал

удумало наше руководство вести учёт работы админов, мало заявок в день выполняешь - давайдосвидания... хз теперь кто у нас серваки настраивает...

(33) Нормальная тенденция. Берешь и уходишь от туда. По пути ища работу.
Руководитель умный, сам сервер настроит :)

(26)Брали, скорее всего и с этого началось

В отделе присутствуют также планирования план/факт, и тд
Работы становится все больше, хотя может быть это все и приурочено к возможной оптимизации в будующем..
Всякие препродакшные тестирования тоже присутствуют, видимо, цель и правда отслеживать косяки отдела со стороны

>если ты работаешь - абсолютно все равно какими бы телодвижениями руководство не занималось

лошадь работала больше всех но председателем колхоза не стала...

(0) Бред

(34) я тоже так подумал, ща в процессе перехода к явапрограммерам... у них задач на 10 лет вперёд и руководство с головой (вродебы), а там пускай как хотят настраивают

(11) я бы не сказал что это эффективность. Эффективность это количество задач, скорость их выполнения, соответствие срокам - хорошо измеримые показатели, но только пользователи могут быть не очень довольны при этом

здесь скорее попытка оценить _качество_, и на мой взгляд довольно правильная тема
ну например ту же форму документа можно сделать сильно по-разному. Можно чуть подумать над внешним видом и сделать красиво, а можно накидать элементы как придется, лишь бы соответствовало тз. Можно насытить эту форму удобными плюшками, а можно забить

оценивать такие вещи руководство не умеет. И то что кто-то где-то задумывается и делает какие-то попытки меня лично радует

(39) <оценивать такие вещи руководство не умеет. И то что кто-то где-то задумывается и делает какие-то попытки меня лично радует>

ага, сделал сложнейшую подсистему учёта какихнить фиговин, ковырялся три месяца увязал вместе 5 подсистем сторонних...а тебе 2 балла влепили потому что формочка некрасивая

(39) т.е. надо снимать хорошо понимаемые метрики. удовольствие юзеров к которым имеет отношение весьма вторичное

а (0) - просто повод отжать бабло с отдела

ч.т.д.

(0) Предложи для автоматизации мерять ЧСС и кровяное давление у юзеров в момент просмотра выполненного таска

(40) как правило корявой форме соответствует и корявое содержание, по моему опыту

(41) даже не знаю что сказать. Мне вот плевать на метрики, а удовольствие юзеров важно

(0) нормальная практика.

скорей всего, кто то из бизнеса настучал главному ойтишнегу по башке "твои лоботрясы нифига не делают" стайл - главный ойтишнег хочет прикрыть задницу на следующий раз, плюс нарисовать себе формальное обоснование своего очередного бонуса.

(40)  Именно так. Потому как пользователю глубоко фиолетово, что там "внутри". Все должно быть удобно, практично и быстродействие в нужных параметрах.

>Все должно быть удобно, практично и быстродействие в нужных параметрах.

пейсатели типовых сейчас чаем поперхнутся

(45) ага, только подсистема делается для конторы в целом, а не для бабы-Клавы и которую не волнует что подсистема заменяет отдел из 15 человек.

что важнее "удобно для одного человека" или "работу отдела из 15 человек которая занимала неделю, делает 1 человек ща 30 минут пусть и с тормозами"

у нас простая система - сделано/не сделано. заказчик может отклонить решение вопроса, если данное решение его не устраивает.

бабе клаве удобно чтобы кадровый приказ по приему на работу с наворотами печатался из 1с. когда это надо в конторе на 100 человек - могу понять. когда это надо ради 1-го сотра в базе типовой БП "на замке" - баба клава идет на ... - проще взять "рыбу" приказа в ворде и поменять поля нужные, распечатать и забыть. но бабе клаве придется что-то делать в течение 30 минут. ужасужас

вот вам и недовольный юзер

Тупой и бездарный менеджмент.Хотя ситуация когда никто не может понять,что вы делаете очень часто встречается,а вот спрашивать мнение уборщиц и девок владельца постоянно почему-то манит.А дальше или вы вправляете спинной мозг ЛПР или вам мало хорошего,что светит.

(0) Проходил такое... если руководство в целом в адеквате, то просто уволят лоботрясов. У тех, кто не лоботряс все равно прибавится работы. Ну а если руководство неадекватное, то уходи сам, пока не поздно.

(0) Использовали как-то, результат в целом положительный. В случае "сбоев" они сразу видны, можно разобраться, выяснить причину, разработать пути профилактики.
По завершении задачи заказчик получал письмо, где сразу выбирал нужную радиокнопку, в текстовом поле можно было оставить краткий отзыв.

Сама по себе идея нормальная. Важно, как будет реализовано

Спасибо большое за отзывы и опыт!

В общем, как я понял, идея может быть довольно правильной для выявления узких мест, немного успокоился
Зависит конечно от руководства и случая...

Как я понял, главное первое время пережить устаканивание.
По пользователям и сбоям и так ведется логирование, но документальные оценки можно попробовать для увеличения ЗП использовать (если, конечно, главное не "оптимизация" будет)
Еще раз, всем спасибо!

(47)  "подсистема делается для конторы в целом" - задачи такого уровня ставят сотрудники уровня руководителя подразделения. И результат будут они же оценивать. Поэтому мнение бабы Клавы тут никому не интересно.

у нас можно оценивать работу исполнителя.
я никогда не оцениваю. ставят или нет оценки мне, я не знаю даже.

http://www.izmailonline.com/_ph/14/2/270383162.jpg?1464060052

Ерунда это все, разработка - это не операционная деятельность. Недавно нам хотели похожий КПИ внедрить, 90% оценок выше 4 из 5, но есть реально тупые пользователи, например: Проект перехода на 8.3 с перепиской конфигурации, согласован, высший приоритет, разрешено только оперативные задачи не более чем на час в день, прибегает юзер и требует выгрузку отчета в Excel (что есть на панели отчета ), но не простую, а с формулами в ячейках, что бы можно было свои цифры ставить и все считалось, естессно ее завернули и получили 2. Или слетело файловое хранилище, 80% фирмы не могут нормально работать переносим с диска двоичку в SQL, прибегает тело и говорит, бросайте все,мне нужно в отчете красить ячейки. ПКМ со снятием защиты не катит, тоже послали, опять 2. В итоге 10% бреда съели 90% отличной работы.
В итоге не взлетел КПИ, 3 месяца пытался, народ пришел с заявлениями и пришлось всем поднимать оклад на 1.5 кпи, что бы не разбежались. Оптимизация, чо.

(58) Ну что могу сказать, у вас не отработана работа с пользователями,  если пользователи ведут себя вольно значит вы их не построили. Значит нет у пользователя понимания, когда можно,а когда нельзя.

(58) Ставятся оценки за выполненные задачи.
Если по задаче идет отказ в выполнении, то никаких оценок быть не должно. Необоснованный отказ разбирается с руководством.

(58) персональная оценка исполнителя заказчиком не должна быть только одной или самой важной составляющей в KPI.

(13) сколько времени прошло до первого звоночка, который удалось вот так "проявить наружу"?) сдаётся мне, что пару лет точно

(62) 3 месяца.

(59) У пользователя есть только его понимание... Его не волнует, что где и когда :)

(0) Бред.
Как может пользователь оценить качество того в чем он ни ухом ни рылом?
Недавно сделал выгрузку кое-какого файла на сайт. Звонит мэнагер :
М - че нажимать?
Я - сервис ... выгрузка на сайт.
М - нафига здесь так много заполнять?
Адрес сайта, логин, пароль, каталог на сайте. При том, что это нужно сделать один раз. Далее оно само. Я все объяснил.
М - где все это брать?
Я - в письме разработчика сайта все есть.
М - нафига так сложно?
Резюме : программер мутдак, разработчик сайта тоже. Менагер - красавчик, а его заставили напрягаться. В общем все как обычно... Из всей толпы есть только один Дартаньян.

(64) У меня на текущий момент порядка 100 пользователей.
И вот как то они это понимают. Видимо выдрессировали.

(65) Конечно мутдаки, один сайт могли бы и заполнить.

(66) "Видимо выдрессировали." Пока будешь "дрессировать" ни одного более-менее нормального отзыва не получишь. Может статься, что "додрессировывать" будут другие.

А оно мне нужно? Я программер, а не психолог или (еще хуже) педагог.

(67) Та да.
У меня принцип. В рабочей базе я только админю. Данные я не трогаю и трогать не собираюсь. Для этого у конторы есть специально обученные люди.
И эт-т-та... "один сайт могли бы и заполнить". А завтра программисты сайта сменят каталог на ФТП, ну или сменят устаревший пароль. Будете нанимать специалистов по вводу паролей?

(0) есть система учета, по каждому обращению есть оценка, по умолчанию 4, но работает только для тех.сопровождения и службы технического директора...

изменение в 1С это не разу ни инцидент, а запрос на изменение, который в принципе может быть не выполнен или выполнен не так как хочется пользователю в силу технических ограничений или концепции развития ИС.

(68) Мне нужно, могу планировать и выполнять планы, и без форсмажоров, и денег как-то побольше. И времени на подумать.

(71) "могу планировать и выполнять планы, и без форсмажоров, и денег как-то побольше." никак не связано с оценками от пользователей.
Денег побольше - зависит от объемов и качества выполненной работы.
Планы зависят вообще не от пользователей, а от постановщика и иногда от хотелок куроводства.
Форсмажоры вообще возникают сами по себе. И уж точно оценки от пользователей могут только увеличить их количество. А никак не уменьшить.

(0) это нормальная практика, получать обратную связь от пользователей.
обычно правда шкала поменьше: неуд., уд., хорошо, отлично.

Если претензий от пользователей нет - как раз сможете показать статистику руководству по оценкам.

(73) + это конечно для операционки

(65) Все правильно манагер сделал. Ему от тебя нужна не обработка, а некий сервис. Обработку он оценить не может, а сервис очень даже может. Сервис ему не понравился, потому что ты ему написал "Все готово", но не написал где это "все" искать и как им пользоваться.
Когда к кодеру приходит понимание того, что он должен делать на работе, работать становится проще, а денег становится больше. Заказчикам нужен не код, а результат, который достигается посредством этого кода.
Если ты заказываешь такси, то ожидаешь, что оно подъедет прямо к твоему подъезду, в чистом виде, заправленное бензином, обслуженное. Как ты отнесешься к сервису такси, в котором ты должен будешь пройти километр до машины, а потом заехать заправить и помыть ее?

>Заказчикам нужен не код, а результат, который достигается посредством этого кода.

у него будет результат. если он оторвет ж.пу от дивана и введет логин/пароль

(75) Бред и пурга. Когда я покупаю телек со смарт-тв я тоже хочу просто включить и все. А оказывается нужно настроить ВиФи (ввести те же логин и пароль). И эта услуга в стоимость телека не входит.
Такая СеЛяВа. Если вы покупате/заказываете что-либо сложнее лопаты - нужно пытаться этому соответствовать.

(77) +1

+ (77) Я тоже могу прийти и имеющиеся у заказчика учетные данные ввести в форму настроек подключения. Но! Денег возьму не как за ввод данных, а как за программирование.

(66) Статистику тебе и один сумеет подправить :)

(77) Ты можешь думать так, как тебе нравится, но мнение заказчика от этого не изменится, потребности его тоже останутся прежними. Когда к тебе придет понимание этого, твой доход увеличится, а работать станет проще.

(81) халвахалва

(79) Вот теперь ты думаешь в правильном направлении. Именно так ты и должен был сделать: ввести за него (или сделать так, чтобы твоя программа сделала это автоматически) и взять дополнительных денег за заказ. Подавляющее большинство клиентов готовы переплатить за качественный сервис и отсутствие необходимости напрягать мозг.

(0) ИМХО бред таким образом оценивать работу программистов. мои решения и действия не нравятся иногда 3/4 пользователей, но меня это мало волнует.

(0) Задача руководства- получать максимальную прибыль. Исходя из этого размышляем: начнутся игры с з/п в меньшую сторону, может переоценят сотрудника по его квалификации и примут такого же но подешевле.
Руководству пофиг на сотрудников. Поспрошай на фирме у людей, куда переметнулся личный интерес руководства (хочет добавить еще какоето направление прибыльное на фирме или ему банально хочется больше денег из оборота дергать) и на основании этих знаний думай..

(81) Когда заказчик требует чтения его мыслей, хоть ты вывернись, а дохода не будет :)

(85) Подчиненным пофик на работодателя. Гуано код не столь сложен в написании, что бы в конечном счете привести написания простого хотелки в невыносимый гемор :)

(59) (60) У нас появился руководитель, раньше были сами по себе подчинялись только приказу Самого, и такой хрени не было, и она пытается лизнуть всем, и априори виноват 1сник, и только после неопровержимых доказательств ругают, ну как ругают, говорят айайай, пользователя. Юзера фишку просекли и все косяки на нас вешают, теперь половина рабочего времени - это не разработка, а поиск виноватых.
Свежий пример, в ходе бизнес процесса при отказе надо запускать новый, согласовано всеми, вчера прибежала пользователь с истерикой, не хочу делать новый, откатите старый, начальник заставила откатить, и сейчас мы смотрим эпичные баталии фин отдела со всеми.
Нам пофиг, у нас письменный приказ от руководства, а весь верх изза вчерашней выходки бурлит.

(86) Будет )

(88) Так везде; очень помогает наличие в ит-отделе резюмешек персонала; и проведение аттестации

(75) Это немножко не та ситуация. Здесь больше подойдет ситуация с прокатом автомобиля. Вот тут ты и пешком пройдешься до проката и заправишь и помоешь по необходимости.

(87) он жаловался со стороны подчиненного, поэтому я для его стороны и ответил. Ты же пишешь со стороны либо руководителя либо профессионального раба.

(89) Уработаешься, а все ровно не выполнишь его пожелание :)

(92) Я пишу со стороны - "Побоку, тараканы у всех свои." :)

(91) Товарищ недавно в гости приезжал, заказал кабрик через интернет. Ему этот кабрик пригнали туда, куда он сказал, заправленным и помытым. Потом так же забрали, в том месте, в котором он был готов его вернуть.
Теперь вопрос: какой сервис вы выберете при прочих равных?

(86)  мне как раз таки заказчик платит за чтение его мыслей, ибо из не пишет.

(95) А когда этот товарищ ездил на кабрике, кто ему его заправлял?

(95) Это не исключает твоих дополнительных действий по обслуживанию авто. Если в течение срок аренды у тебя кончится бензин, авто испачкается и т.д., то ты сам будешь это исправлять.
Также и с разработкой: для получения результата не только прог, но и юзер должны приложить старания. Не должен юзер ожидать кнопки "Сделать все"

(98) +100500

Сотка

Одна рука директора дала чтото непонятное и сотрудник начинает думать "директор же о фирме должен заботиться, значит это на благо, т.е. он это мне конфетку дал", а в это время вторая рука залезает сотруднику в карман

(96) Это хорошо, что заказчик платит за чтение его мыслей. Плохо, когда мысли у заказчика не поддаются чтению :)

(101) Везет, если конфетку дают. Порой некоторые считают за благо палками не бить :)

(69) а этот твой "принцип", он с кем-нибудь из твоего начальства подтвержден?
а то может от тебя при найме такого "принципа" никто не ожидал, принципиальный ты наш.

(104) в большинстве адекватных контор этот принцип закреплен в служебных инструкциях и положениях об ИТ-отделе.

(77) запрос на программирование = запрос на сервис, с добрым утром.
аналогии с телевизором было бы уместно проводить, если заказчик у тебя коробку с типовой бухгалтерией купил, а потом возмущался, что там кнопки "Сделать всё" нет.

(105) если это согласованный со всеми SLA, то ок.
как раз для таких случаев я и говорил в (61), что "персональная оценка исполнителя заказчиком не должна быть только одной или самой важной составляющей в KPI".

оооооооооо, это такой кол, который будут при случае вставлять всему отделу в самые неприличные отверстия!

(0) хорошее начинание. Проги лишний раз задумаются, что надо как-то шевелить булками и делать людям хорошо, иначе можно и внезапно уволиться. Ведь вполне возможно, что это отголосок внедрежа KPI которое уже в приказах и договорах :)

вообще "обратная связь" всегда отрезвляет. Особенно там, где нет руклей, которые умеют "работать горизонтально" и устаканивать проблемы. Закукливается разработка в своей башне и плевать хотела на пользователей.

(0) Вали это мазахизм получать оценки от пользователей ))) Я бы начал искать другую работу.

"Я всегда ставлю "Плохо", чтобы работали ещё лучше"

(4) Если пользователь забил - оценка 10. Ибо все прошло как по маслу, никаких терок, пользователь в экстазе. А вот если пользователь недоволен - он поставит оценку, еще как поставит.

(40) Ага, потому что без красивой формочки это все не взлетит. Пользователю должна нравиться работа, тогда он ее будет делать хорошо.

(41) Тебе часто платят по собственной инициативе больше, чем договорились? Довольные пользователи легко конвертируются в дополнительные деньги.

(47) Остается вопрос - зачем вообще нужна баба Клава.

посмотрел в нашем SD статистику за последние 30 дней, средняя оценка 9.9, оценка нужна руководству как обратная связь от пользователей по качеству предоставляемого сервиса...

(65) Ну так не надо было делать универсальную обработку. Надо было все захардкодить и отдать. Потом бы еще бабло стабильно рубил. Ну или, как минимум, автозаполнить дефолтные настройки.

(72) Деньги зависят от того, насколько довольны пользователи.

(76) Но у него возникнет вопрос, за что он тебе деньги платит. И в следующий раз он найдет того, с кем такого вопроса не возникнет.

(77) Дык есть услуга установки и настройки - там тебе все сделают. Только плати.

(93) Значит твоей квалификации просто еще недостаточно для выполнения этого задания.

(0) Готовься:
1. Введут KPI - снизят затраты по вам для себя
2. Кого то отправят искать лучшее, ибо вы уже все сделали, что могли, осталась поддержка на которую можно и не особо тратиться

(97)(98) Это понятно, бегать за ним никто не будет, чтобы подсказать, что пора бенза залить. Но и масло менять никто не заставит, и ТО делать тоже.
Суть в том, что более конкурентным будет тот, кто окажет больше услуг. При этом этот "тот кто окажет больше услуг" заработает больше - потому что он затратил больше времени и оказал более качественный сервис.

(11)>> Кто-то хочет проанализировать эффективность работы ИТ-отдела.

А вот почему б.ля все пытаются проанализировать эффективность работы ИТ-отдела?
А не бухгалтерии, набжения, логистики, директора и начальника по прозводству.
Как показал один раз мой анализ затрат относительно PGF BN-отдела - она составляет не более 2-3% от общих затрат, из которых минимум 20-30% - неэфективны!

(11)>> Кто-то хочет проанализировать эффективность работы ИТ-отдела.

А вот почему б.ля все пытаются проанализировать эффективность работы ИТ-отдела?
А не бухгалтерии, набжения, логистики, директора и начальника по прозводству.
Как показал один раз мой анализ затрат относительно ЗП ИТ-отдела - она составляет не более 2-3% от общих затрат, из которых минимум 20-30% - неэфективны!

(0) Перед сокращением ищут слабое звено.

(126) за бухгалтерию не переживай, ее регулярно оптимизируют.
переживай лучше за то, как собственнику бизнеса свою игру в танки в рабочее время объяснить, лол.