Россельхознадзор нашел мел и крахмал в молоке крупных производителей

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/21/06/2016/576916cc9a794764460ec42b?from=main

Но меня больше всего прикололо это:
"Он также отметил, что его ведомство не готово назвать предприятия, пойманные на фальсифицировании молочной продукции, чтобы не погрязнуть в судах."
Т.е. уничтожать санкционные товары (нормального качества) они готовы, а сообщать потребителю список товаров-фальсификатов они боятся.
Кое-как нашел список "проверенных" производителей, искал очень долго:
https://cerberus.vetrf.ru/cerberus/violation/pub

(223) > Внезапно.

Почему внезапно? Кошелек Ткачева и тому подобных защищают.
Белорусы гонят качественный продукт, а россияне настолько привыкли к колбасе в которой нет мяса, что у них от белорусской колбасы с мясом несварения случаются.

(217) да не вопрос. оно не испортится. но ботулизм никто ен отменял

(225) вот не рассказывай мне про колбасу из РБ с мясом.. я отрасился единственный раз в жизни именно колбасой из РБ. гуано а не колбаса.

+(225) Небось потребовали поставить фиксированные цены, не выгодные Белорусам, а те фигу показали, т.к. им товар надо сбывать.

Там же сказано что "по результатам перговоров", а не по результатам анализа продукции.

(227) Всяко бывает. Я тоже по слуденчеству печеньками травился, после пары литров водки.

(226) Пока не доказано, что эти бактерии заводятся и в топленом масле при должном хранении, эти твои слова для меня - лишь теории.

Что не беру из РБ, то качество на нормальном уровне.
А технологичности РБ все же в сх нас опережает.

(228) 2. не. это было явно химическое отравление

(229) да. уж.

знаешь. человека который пережил сальмонелез, ты никогда не переубедишь не мыть яйца куриные

+ 232 так и наоборот

(232) Я не ем яйца. И причем тут масло?

+(234) Я веду к тому, что составы продуктов разные и что-то может блокировать рост бактерий, которые вырабатывают ботулотоксин. Докажут, что в этой среде образуется - нема базара, не доказано пока - на нет и суда нет.

(234) да при том. пока жаренный петух не клюнет..

(236) Ладно, не буду в крайности бросаться, убедил.

(237) хранить надо не в герметичной тире и не выше +10

на жирах животных бутулизм хорошо размножается. масло сливочное и топленое к нему как раз относится.

(239) Окей.
Специально вытоплю банку, нарушу правила хранения, т.е. закупорю крышкой, выставлю на балкон и через 2 года отнесу в лабораторию.
ПС. Ну предварительно узнаю, делают ли лаборатории такой анализ.

(240) и что даст? в той банке споры морут не попасть. Это лотерея... Но если споры попадут. то будет весело

(241) Блин, ну как они туда попадут и как выживут, если эта хрень на огне 2,5 часа стоит и потом по ошпаренной таре разливается в нормальных кухонных условиях. А я на кухню готовить не захожу пока в душе не поплескаюсь?

+(242) Странный это базар, базар фанатика с перепуганной публикой с манией сверхпредосторожности.

(242) а ты вообще про споры этого самого ботулинуса в курсе? что эта сволочь спокойно выживает при автоклавном кипячении? и что размножается именно при отсутствии воздуха?

(242) хрень спокойно выживает при 100 градусах в виде спор. А стерилизовать при 110-120 например ты не догадаешься.

(243) (242) чисто теоретически. вероятность попасть под машину гораздо выше. Я вот не пойму о чем спор. трудно чтоли его в холодильнике хранить?

(246) не по ведам...

(246) Не трудно, но оно кончается быстрее, чем его срок хранения в комнатной температуре - 9 месяцев.
Ну и у меня рецепт более долговечного варева.

+(248) Ну и есть сведения, что продукт легко хранится при любой природной температуре в нашей полосе. Зачем париться по этому поводу.
У меня больше шансов грибами отравится, чем ботулотоксином из топленого масла.

(247) А ты откровенный чайник в этом вопросе. Разве не так?

(250) и что? я и дерьмо не ем. И ничуть не расстраиваюсь, что не разбираюсь во вкусах говен...

(251) да нет, трескаешь. И других заставляешь.

(252) отнюдь. меня от одного запаха религий воротит. любых...

Ну вроде как для открытых банок ботулизм нестрашен. Он развивается без доступа кислорода.

(253) Как раз это и есть твое слабое место, гордыня. Уверенность в том что твоя т.з. самая правильная.

(255) гордыней обычно называют религиозные деятели не подавленную личность в человеке.

старый советский молочник рассказывал,что бодяжить молочные продукты стали еще при СССР во исполнение планов т.н. "Продовольственной программы"

(257) бодяжили в первую очередь население сдающее молоко.

"твое слабое место ... Уверенность в том что твоя т.з. самая правильная"
Мне думается, ты неправильно выразил мысль.
Нет ничего плохо в такой увернности, иначе как на ногах стоять в нашем мире? Если что-то делаешь, то делать это надо как раз с уверенностью, что делаешь правильно. Иначе смысл делать?

Возможно, ты хотел сказать, что плохой может быть неготовность признавать или хотя бы допускать, что точка зрения, которую субъект считает правильной и на которой зиждится его мир, может быть неправильной (из-за недостатка знаний или по другой причине) и нежелание или неготовность субъекта менять свой взгляд на мир.

(258) А ты чего в Мороженое не для всех не отписался?

(260) на какую тему

(244) По памяти помню, что ботулинус гарантированно убивается при 30 минутном кипячении при 100 градусах.

(262) Опа, это вегетативная форма погибает, а споровая нет. А в старой тушенке какая может быть?

(263) споровая потом при комнатной температуре как раз и дозреет

(256) Гордость - это желание признания своих заслуг другими людьми. А гордыня - это желание, воплощенное в требование признания.
А "личность" это бравирование своими достоинствами, т.е. хвастовство.

(265) пофигу трактаты и определения. Все это оттенки личности, которые церкви не нужны. Ибо раба  не выйдет.

Я верующий человек, но для меня церковь - организация. не более и ее догматы тем более

(266) а мне церковь до лампочки. я изучаю всю эту лабуду только из собственного интереса и необходимости.

(229) для тех кто не в теме: кроме бактерий есть ещё много других причин приводящих к порче продукта.

(268) ?

(269) мыши, самозарождающиеся в грязном белье.
или козни обамы.

(268) В голову приходит только одна доп. причина - не стабильность некоторых хим. соединений в составе продукта.

(268) Всеми 1с-ми любимая при инвентаризации усушка и утряска?

(271) ага. нестабильность входящих в них элементов. на ядерном уровне...

(271) эта не стабильность как раз гасится консервацией. консервация разная. сахар. соль, топление как масло и т.п.

(274) Это понятно. Просто высказался по поводу "других причин приводящих к порче продукта". Кроме микроорганизмов в голову приходит только хим. нестабильность.
Что ещё может служить порче продукта не представляю.
Ну разве только что ещё высохнуть, но это немного не то.

(274) на ядерном!
т.е. калий после бета-распада превращается в кальций, ну и т.п.
"реактор на полке"®

Так скоро до светящейся в темноте ядер-коле дойдем )

Вот товарищ обьясняет все по-русски
http://www.dairynews.ru/news/ayrat-khayrullin-rosselkhoznadzoru-kogda-govoryat-.html

(278) мыло. и все прочее могут добавлять только те. ко продает молоко переработчикам.
А далее переработчик либо возвращает это молоко назад. либо принимает и пускает уже в розлив. НО
молоко с мылом и прочими шалостями кроме антибиотиков банально заварит мгновенно пастеризатор свернувшись.. его чиста удовольствие и время еще то..

(279) о том и речь. собственно, и все перечисленное (типа мела и т.п.) обнаруживается на входе быстро, а на выходе - ну, думаю, тоже легко (отбираемые перед разливом пробы хранятся в лаборатории в холодильниках вроде вдвое больше срока реализации?). ну и вообще, организовать такое на крупных заводах "втихушку" сложно. а в открытую - глупо

(280) Так то могут и под статью подвести.

(281) а чего "подводить"? тут она невооруженным взглядом видна: Статья 238

В Курской области молоко не очень хорошее на вкус. А еще продукция одного мол.комбината может скиснуть уже на следующий день. Достаешь из холодильника пакет, а там уже простокваша. Вроде бы, натур продукт, так и должно быть. Я спросил у тамошнего эксперта (занимается контролем качества в одном очень крупном холдинге), почему так, и является ли быстрое скисание признаком качества и натуральности. И почему вологодское молоко вкусней и стоит намного дольше в холодильнике.

Он мне ответил, что причина в большом количестве факторов. Это и режим питания скота, выгула, температуры и т.д. Но все же, главных факторов два.
1. В черноземье в первые 20 лет после СССР, все стоящие специалисты ушли на пенсию или уехали, а хозяйства позакрывались. Сейчас открываются вновь разными холдингми, но с технологией проблема, т.к. туда привлекается молодежь, но передача знаний от старшего поколения не состоялась. При этом он приводил такие элементарные вещи в пример, как не покрашенные негашеной известью коровники, а также доярки, которые одним и тем же полотенцем протирают корове как шкуру, так и вымя, тем самым нарушая технологию и внося дополнительные микробы в молоко, что ускоряет скисание. А вот в вологодской области (с его слов) хозяйства выдержали лихолетье и передача знаний была, тем самым, технология соблюдается лучше.
2. Кислотно-щелочной состав почвы и трав. В Вологодской области он уникальный, такого больше нигде в России нет, и он способствует более медленному разможнению бактерий и лучшему вкусу. Поэтому вологодское молоко может простоять несколько дней открытое в холодильнике, а молоко черноземья - нет.

(283) наивный.. вкус молока да. это регион.
скисание - это повышенный уровень микрофлоры который должен быть убит пастеризацией..

если он не убит значит молоко пущено в розницу заведомо бракованное. Пастреизация проходила не при 92 градусах а ниже.

Данное молоко никуда не идет т.к. молоко на сметану и творог должно хорошо быть пастеризовано иначе оно скиснет самоквасом этими бактериями которые там есть а не заквасками.
пастеризовать его не могут т.к. оно мгновенно свернется в пастеризаторе.

поэтому на розлив идет в первую очередь несортовое молоко

Прикольно, не знал.

(283) В Вологодской области да, самое дешевое молоко даст 500 очков вперед любому молоку из продуктового бутика. К сожалению, чисто логистически везди его далеко не получается.

(287) Брехня

(268)  rphosts, раскрой тему! Заинтриговал же!

(287) наша контора которая в неделю съедает 2-3 30 тонные фуры масла скажу так.

самое хреновое масло и неставильное это вологоское и новозеландское.. так что все это мифы про луга и сытых коров.

самое хорошее германия далее РБ

(290) Наше масло нестабильно по качеству? Хм.. Какие заводы?

(287) А еще оно делает ресницы на 76% выразительнее. Ну и естественно увеличивает длину минимум на 4 сантиметра.

(291) любые. в кондитерку не подходят. банально не выдерживают термообработки. масло может тупо распатся на жиры и сыворотку.

(292) а с домохозяйками?

(293) Уверен в гарантированном соответствии ГОСТ масла УОМЗ, ВМК, Шексны.

(295) засуньте себе эти госты и бумажки с сертификатами куда угодно. Масло не идет на производство

(293) когда плотно занимались маслом (и я принимал участие в процессе) - как раз самые стабильные и хорошие масла были как раз новозеландское и вологодское. следом шли, емнип, финское и алтайское (или омское?). а потом уже татария-башкирия-удмуртия-чувашия-марийцы.  
правда, это было 1997-2004 годы.

(296) указана ли в гостах (нормирована ли) реакция на нагрев?

(298) Нет

(299) Ну тогда какие вопросы?

(300) Это же не смазочные масла:)) Да и вообще любой производитель масла как-то меньше всего беспокоится подходит оно для кондитерки или нет. Наши- во всяком случае

(301) почему же? если есть хороший крупный и щедрый потребитель - кондитерка, то почему б для него и не производить? ну и _тогда_ озаботиться реакцией на нагрев и всем чем озабочен этот покупатель?

(299) ну если вам масло на бутерброды только то продолжайте (297) оно нестабильное.

тест качества сливочного масла - нагрев. а не вкусовые показатели

(304) проверьте покупаемое вами масло водой. Для этого растворите кусочек масла в стакане теплой воды температурой около 40 градусов. Через минуту оно должно растворится до размера крупинок манки и равномерно распределится по поверхности воды. Спред или маргарин будет плавать в неизменном виде, а при размешивании будет распадаться на более мелкие кусочки.

(305) <Спред или маргарин будет плавать в неизменном виде>

Я по-другому определял на вшивость: если достаешь из холодильника и начинаешь намазывать на хлеб - это масло, а если кладется замороженным и кусками - это хрень

(306) "достаешь из холодильника" - прям предельно четкое определение физического состояния...

(307) <предельно четкое определение физического состояния>

Ну в холодильнике температура +5 поддерживается, вроде все знают...

(308)
Задачка: Буратине дали три яблока. Два он съел. Сколько яблок осталось у Буратины?
Думаете, одно? Ничего подобного! Никто же не знает, сколько у него уже было яблок до этого.
Мораль — обнуляйте переменные!
©
зы. никто не знает, сколько и в каком холодильнике градусов, на сколько вы туда поставили масло и с какой температурой.
ззы. соотношение жиров в масле достаточно сильно зависит от рациона. а от этих жиров очень зависит как температура плавления, так и твердость/вязкость при заданной температуре.

(309) <никто не знает, сколько и в каком холодильнике градусов>

Ну я рассматриваю вариант "в среднем по больничке".
У меня если в холодильнике отклоняется от +5 градусов или в морозильнике от -18, сразу начинает орать и предлагать отключить экономичный режим и влупить режим быстрой заморозки.
Просто для меня такой метод проще и удобней, нежели что-то в чем-то расстворять.
Потому давно пришел к выводу, что лучше покупать "крестьянское" масло определенного завода (вот завод не помню, помню обертку)

Могу также сообщить, что по маслу много фальсификата. Это правда. Есть заводы, которые вообще делают только спреды, выдавая это за масло. На пальме.
Но в (0) написана такая хрень, что наводит на мысль о неадекватности гос органа.

(310) не надо рассматривать "в среднем". ну и что забавно, находятся вот такие, например, "полезные советы":
------------
Как же проверить качество сливочного масла в домашних условиях?

Первым делом обратите внимание на цвет масла. Приятный желтоватый цвет достигается исключительно с помощью красителей. Принято считать, что чем больше процент жира, тем масло желтее. Вот производители и стараются подкрасить продукт. Настоящее качественное сливочное масло — гораздо светлее, почти белое, но не снежно-белое, а несколько палевое.

Проще всего определить качество сливочного масла заморозив его в морозильнике. Настоящее масло, в котором нет растительного жира, будет откалываться кусками, а не резаться.

Оставьте холодное масло при комнатной температуре. Чем больше в нем растительных жиров, тем скорее оно сделается мягким. Настоящее сливочное масло остается твердым в течение примерно получаса. Если масло через пять минут после морозилки можно намазать на хлеб, то, знайте, это маргарин! Пусть даже с самым натуральным в мире вкусом.
©
http://1000sekretov.net/kak-proverit-kachestvo-slivochnogo-masla/
----------
т.е. в соответсвии с этим советом твои тесты как раз свидетельствуют о фальсификации :-)))

Поэтому органолептика - штука важная, но неточная.  Сейчас вполне можно сформировать набор растительных жиров с нужной температурой плавления. Это будет немного дороже, чем просто бодяжить пальмовым маслом, но отличит только лаборатория.

Ну и опять же, в порядке мемуаров...

в лихие 90-е поехали наши закупать масло. с чемоданом денег, как водилось по тем временам. со своей фурой. ну, с чуваком с пистолетом, конечно (20 тонн масло стоило и стоит приличных денег)
вроде все нормально (цена примерно соответсвует, завод в реестре, работать - работает, зачетчикам продукцию отпускает), но вот тот самый чувствительный орган у нашего закупщика не дает покоя. Ну и плюс то, что перегружать с фуры на фуру надо  в каком-то диком месте...
короче, он издазил всю фуру, пересчитал все коробки, попробовал масло из доброй полусотни коробок, проверил маркировку - все нормально. а орган сигналит...
в конце концов, он сдался, и говорит грузчикам - ладно, пеерегружайте, и пинает ногой коробку с маслом.... раздается странный звук... пинает - звук повторяется... он выкидывает коробку из фуры, она падает и... раскалывается - посередине два шлакоблока, обложенных пластами натурального масла....
Ну, они ноги в руки, в машину и ходу оттудова...
зы. ни одно животное не пострадало..

(305) я доверяю нашим технологам и лаборатории. не кухня квартирная

(312) именно. молочный жир - белый. а желтизна это признак окисления жира

(83) +100500
а лучше буквенные индексы ввести типа:
А - полезные
Б - нейтральные
В - вредные
Г - яды
:)))

или вообще
П - полезно
Н - нейтрально
В - вредно
Я - яд
Г - ...

Ото а в переводе на не русский язык пусть ихние Exx будут

(316) (317) (318) +
Или рядом в скобках с нащими П,В,Н,Я... их Exxx для этого как его совместимости с мировыми стандартами

(315) Не всегда. От какого-то из видов кормов молоко (ну и соответсвенно, масло - и масло больше) тоже желтеет. Тонкостей не помню.

(320) Степень желтизны сыра определяется содержинаем каротина в молоке. Только в молоке "каротинки" в белой оболочке.

(321) да и при окислении желтеет

https://www.youtube.com/watch?v=nnvNSoXKvvc

в программе Вести.doc вышел фильм о пальмовом масле в молочной продукции. Как только речь зашла о контроле, так начались возражения о том, что опять начнут кошмарить бизнес. Одного не могу понять, почему огромное количество депутатов, министров и прочих чиновников не могут реализовать вариант контроля и без кошмара для бизнеса. А ведь такой способ лежит на поверхности.

Проведение контрольных закупок причем регулярных. После проведения экспертизы продукции проверка должна направляться непосредственно к производителю и уже не просто так, проверить, а уже с результатом экспертизы. А магазины в данном случае кошмарить естественно не нужно, так как они не обладают достаточной компетенцией для проверки продукции и верят сопроводительной бумажке. А пока часто нападают именно реализаторов (их я не защищаю, тоже часто хороши, но в данном контексте).

Но ведь вроде элементарная схема, способная улучшить ситуацию в молочной отрасли