Итак ситуация мягко говоря не приятная, купили автомобиль, у перекупа,
Перекуп никаких прав на владения авто не имел, он взял авто у сына  хозяина который продавал авто по генеральной доверенности.
В птс один хозяин, авто изначально куплено в салоне, есть чек и сервисная книжка с отметками, в сервисной книжки вин совпадает с вином на авто.
На посту ГИБДД, остановили автомобиль и табличка с вин номером вызвала подозрения, они вызвали эксперта, который заключил что таблички выполнены кустарным способом и не заводская сварка на вин номере под сиденьем.
В устной беседе сотрудники ГИБДД выдвинули следующие версии:
1-авто была разбита владельцем, и с разбитой авто сняли вин и поставили на украденное авто
2-авто было в дтп из за этого вин повредился и владелец вин сделал кустарно
3-никто из цепочки хозяин-перекуп не знал, о проблемах в авто, это салон «левое» авто продали
Также в устной беседе два криминалиста подтвердили , что на 90% вин настоящий но он вырезан с другой машины.
Далее
на посту изъяли авто с ключами и птс, составили протокол изъятия и протокол досмотра.
Теперь девушка и без машины и без денег,
что есть на руках у девушки,
договор купли продажи автомобиля, указана 1/6 от реальной суммы, в договоре указан сам хозяин и покупательница, перекупа там нет
расписка перекупа о получение денежных средств, в расписке указана реальная сумма, и в расписки сказано что он получил деньги именно за продажу авто
ксерокопия паспорта перекупщика, хозяина
наличие чек из салона
сервисная книжка
генеральная доверенность где сам хозяин доверяет своему сыну продавать авто
Что еще подозрительно перкупу звонил с другого номера, он до сих пор не снял то объявление по которому покупалось наше авто,а говорит что это (наше) авто я продал, но через неделю будет точное такое но уже слитыми дисками
Что еще звонишь перекупу  он не теряется говорит, что нужно дождаться заключения ЭКЦ? Но мне кажется у него такие продажа как наша, на поток
Теперь что я сам думаю, что можно предпринять
1-нанять хулиганов, и выбить деньги с перекупа (минусы уголовное дело за вымогательство)
2-дождаться экспертизы и подавать на перекупа в суд на мошенничество и на подлог
(минусы экспертизу ждать 1,5месяца, ускориться они никак не могут, за это время перекуп, хозяин скроется или перепишет все имущества на жену)
3-дать деньги ГИБДД, но это мало вероятно ибо авто на стоянки, есть дело есть дознаватель (минусы статья за взятку)
Теперь по поводу того виноваты ли мы что так попали? Безусловно но не на 100%
Приезжает перекуп на авто, мы авто на СТО, на двух СТО сказали что все нормально, вин проверяли по сайтам там тоже все ок, тем более есть сервисная кника и чек с дилерского салона, все по рукам , перекуп на договор от сына хозяина и расписку мы ему деньги. И поехали в своей регион ставить на учет и на посту нас остановили. Виноваты ли мы при такой схеме? Да что не заказали ЭКЦ и в принципе все

(97) ну не такие конечно. циферки были 456.

(97) а это блатные

(97) X**EP, У***ХО

(98) ничего красивого не вижу

(99) это номера без права остановки )

но лучше А АА

(0) Если машину вернут, то продать уже не сможете никогда.
Если не вернут, то грузите перекупа, что типа не по человечески.
Перекуп, скорее всего и не в курсе всего. Кинулся за малой ценой. Это их работа, они авто по небольшой цене в течение часа прозванивают.
А так, совет на будущее, не покупайте никогда по дешевой цене. Это касается всего, не только машин. Так как если вы нашли объявление с дешевой ценой, и никто из скупщиков не позарился на это, то значит там явный косяк.

а О**ОО - видели?

(0) а почему машину-то изъяли у девушки?
я так же влипал, у меня вин на двигателе не совпадал с кузовным, и оба вина были повреждены.
В постановке на учёт ессно отказали - писал заявление, проходил экспертизу, и всё дело длилось почти полгода, всё это время ездил на машине, со временными номерами (продлял постоянно). В итоге, через полгода внесли в птс метки, дело закрыли. Ещё через пару лет продал машину знакомому, он перерегистрировал машину уже без проблем.

(104) ааа ооо это ФСО. ссс это АП

(96) Одна из моих уже бывших машин, тоже нарвалась однажды на экспертизу... смешной документ получился :)

Типа:
При осмотре автомобиля техническим специалистом был обнаружен идентификационный номер, который не соответствовал по внешнему виду (шрифт) и технологии нанесения (штамп) завода-изготовителя. Заводской идентификационный номер завода-изготовителя - не обнаружен. Следов уничтожения и/или изменения номера - не обнаружено. Обнаруженный номер считать идентификационным номером автомобиля :)

В гаи только руками развели от такого нежданчика - номер обнаружен, но его нет,а то что есть - считать номером. Короче: выписали документы с отметкой "без номера"

(105) почему остановили со сверкой. Почему изъяли. Мутная история

(105) Изъяли - потому что так положено.

(108) Остановили - потому что, цука, зарплата маленькая, дети на лавках - не кормлены, жена - без шубы, а мы тут сидим и вдруг халява мимо проезжает.

(109) меня останавливали, но я просто показывал бумагу, которую мне дали в гаи, что машины в деле, экспретиза пройдена, выявлено то-то и то-то, и т.п.
Т.е в использовании машины меня никак не ограничивали после написания объяснительной - один минус был - это постоянное продление номеров.

+(110) и так было полгода, пока дело не закрыли, и внесли пометки в птс

(105) "я так же влипал, у меня вин на двигателе не совпадал с кузовным, и оба вина были повреждены."
У меня так номер вообще "нечитаем" на двигателе - временем испорчен. Продавец отдавал мне снимки (7 штук из 8) и заключение экспертизы - что номер разрушен не механическим образом.
В ГИБДД подтвердили что данные есть и поэтому стоит метка - что двигатель без номера (его даже не смотрели), только на кузове проверяли...

(109) "Остановили - потому что, цука, зарплата маленькая, дети на лавках - не кормлены, жена - без шубы, а мы тут сидим и вдруг халява мимо проезжает."
Никого из моих знакомых (меня так вообще) не останавливали просто так - сверяя номер на кузове. Обычно делают когда идет поиск угнанной авто, либо нарядка сверху, что надо выполнить план по выявлению авто с перебитыми номерами (по крайней мере, мои знакомые в ГИБДД так рассказывали - никто не заморачивается сверкой номеров на кузове - документы глянули - совпало; трезвый. Свободен). Вот ей и не повезло...

(113)возможно марка авто специфичная

так что там с маркой - уже сказали что за авто то было ?

Судя по всему какой-нибудь Хорьх штабной времен ВОВ

(116)гаец тормознул, тау как самому любопытно стало поглазеть. У них такое бывает. Тормозят редкие или новые марки, чтобы поближе рассмотреть, в салон заглянуть.

(101) (102) эти времена давно ушли, сейчас всех и вся останавливают в том числе и с удостоверениями  и предписаниями.
Практически все номера продаются, были бы деньги

(118) такие не продаются

(119) только такие и продаются))), или ты думаешь все хотят купить у628км 77?

Работа ДПС наводит на мысль, что перекуп - не простой, а "дыроватый" - слил инфу на Ваш авто. Как вариант - поставить на учёт где-нибудь подальше.

(108) так перекуп объявление не снимал. Может она уже в салоне, но с литыми дисками.

вообщем ждем заключения ЭКЦ потом будем сажать перекупа если не вернет

"будем сажать перекупа если не вернет" // Чего не вернет, денег что ли?

(0) Странно, а почему в списке вариантов, что делать, нету варианта "Сам виноват, больше не влипать в такие ситуации"?
Хотя, в принципе, после варианта 1 понятно почему нет.

(123) и что ты перекупу предъявишь?

(123) Ты смотри сам не сядь, хулиганонаниматель

+(127) А то будет через месяц ветка "OFF: Влип. Ветка с обсуждением того, стоит ли на перекупа натравить хулиганов, вызвала подозрения полиции"

(113) Если авто без номеров - почему бы не остановить? Вдруг угнано?

(129)сейчас же номера остаются у нового владельца. Если конечно прежний их себе не оставил из-за красивости.

(130) Зачем платить налог за авто лишний месяц? А для этого надо снять авто с регистрации. Ну и старых владелец вполне мог захотеть оставить номера себе, чтобы не платить штрафы за тот период, пока новый хозяин не переведет авто на себя.

(126) мошеничество

(132) Ну и он честно вернет тебе 1/6 часть, ту, что по договору

(133) расписка на большую сумму

(133) но есть надежда что в расписке перекуп указал полную стоимость машины, вот ее и можно взыскать
и еще есть надежда что перекуп забоиться уголовного дела, и отдаст деньги
надежда умирает последней, знаю лично

(134) А, ну да.
— Господин судья, такого-то числа я оформил с имяреком договор на покупку авто за 100 рублей, после чего получил расписку от перекупа на получение 500 рублей и передал ему 500 рублей.
Очень хочу 500 рублей обратно.
— А почему передали и в расписке написали 500 рублей, а не 100.
— Так это, очень в тюрьму хочу.
— Легко. В тюрьму его.

(136) у государства есть потери? Не уплачен налог?

"и отдаст деньги" // А машину ты ему вернешь?

(137) Если у государства нет потерь, то чего ради была вся эта свистопляска с конями?

(136) ну да согласен, но тогда шанс что забоится заведения именно уголовного дела и отдаст деньги

(139)чтобы через суд нельзя было вернуть, у перекупа явный резон. А покупателю лапшу на уши навешали, что якобы от государства что-то прячем.

(140) Рукалицо

Почему ты думаешь, что он будет бояться какого-то уголовного дела?
Он максимум в принципе вообще вернет полную сумму.
А вот ты бойся уголовного дела.

(141) Что, государство ничего с заниженной стоимости не потеряло?

(132) Тут важен умысел, а с этим будут проблемы. Скажет что не знал о проблемах.

(135) А там указано за какую конкретно машину? И он скажет, что это ТЫ попросил в расписке указать сумму в 6 раз больше, чтобы потом при продаже раньше чем через 5 лет не платить налог.

(139) Государство потеряет деньги когда продавец с перекупом на подадут 3-НДФЛ или подадут 3-НДФЛ с заниженной суммой.

(143) Нет, не потеряло. Даже может приобрести, когда ТС будет перепродавать авто раньше чем через 5 лет.

(144) а почему с умыслом может быть проблемы?

(147) Потому что это главная проблема в делах о мошенничестве. 1 раз - не п%...

(148) не понял

(147) ну а как ты докажешь. что перекуп все знал и втюхал тебе все это?

мамой клянусь что-ли скажешь?

(150) ну значит пускай хоязяина и на перекупа заводят дело о мошеничестве, это вообще групповуха

(152) да с чего? хозяина может перекуп то тут причем вообще?

(149) Если случай всего 1 - доказать что это умышленное введение в заблуждение практически нереально. А вот если потерпевших несколько - тут уже отговорка "не знал" не прокатывает. Но и в этом случае следователю уже работать надо - тут от самого следователя зависит, насколько ему лень будет.

Лох - это судьба.

(136) перекуп - этотагент продавца
следовательно он отвечает по закону за участие в преступной цепочке

(156) он не отвечает уголовно если не знал чего-то. Все это сказки. Да сделки суд может отменить и попросить бабло вернуть и не более

(156) Агент ведь тоже может потребовать привлечь ТС к ответственности. Продавали они, значит, машину. За 1/6 стоимости. ТС приехал, заплатил 1/6, но под угрозой применения физического насилия потребовал подписать расписку в получении денег в 6 раз больше. Затем повредил VIN/подменил авто и теперь вот требует вернуть в 6 раз больше.

(157) какие сказки?

(158) а вот сказки точно )

"не отвечает уголовно если не знал чего-то" // Весело у тебя в голове :о)

(160) Следователь так написать не сможет.

(161) Уголовная ответственность предусмотрена только за УМЫШЛЕННОЕ деяние если нет отдельного состава по неосторожности.

(160) Сказку превращает в дело наличие свидетелей...

(162) у покупателя на руках бумаги и подозрительная машина
априори он потерпевший
а вот два типа барыгина и хозяин по идее должны быть связаны

(164) У покупателя на руках "не подозрительные" бумаги которые он приобрел по документу.
И больше нету подозрительной машины (на которую у него никаких документов нету).

По сути покупатель купил какие то бумаги и пытался на непонятно где взятом авто по поддельным бумагам проехаться и даже зарегать.

И тут никакие отмазки не прокатят если не сможет доказать что именно вот это авто которое изъяли на штрафстоянку ему не продали именно с этими бумагами.
Каким образом он будет это доказывать? Свидетели и с другой стороны легко нужные найдутся что это авто не то которое продали.

(164) и что. даже продавец скажет, что оно так и было . когда номера набили и кто виноват - задача следствия доказательства. Просто так на основании того, что авто номера перебиты продавца привлечь не смогут.

(165) ну не совсем так - у покупателя есть договор купли продажи и ПТС , которые однозначно идентифицируют проданное авто . По идее он может легко вернуть авто продавцу в связи с о казом в регистрационных действиях , проблема только в том, что продавец по суду вернет сумму из договора(1/6)

(165) кстати да. продавец скажет - я ниче не знаю. продал авто нормальное. У него то оно на учете стояло. А может покупатель его разбил и номера перебил на краденую..
Но тут эскпертиза скажет, приблизительно когда была переделка. Самое большое попадалово, если прямо перед продажей. Тогда продевец вообще свалит все на покупателя. скажет ничего не зняю, у меня была нормальная авто. сами все перебили

(167) ага и таких разводов навалом.

вообще не пойму, покупая авто дороже 100-200 т.р. надо делать экспертизу до получения бабла. А вообще факт того, что номера перебиты помоему большинство сервисов при детальном осмотре подтвердит.

(169) Не проще авто в кредит покупать? И пусть уже банк ипется с этим авто.

(169) нет, кстати гемороя, если в кредит будет куплено подобное авто , будет тоже много, имхо

(164) Угу. Какие-то бумаги и какая-то машина. Может он пригнал левое авто без растаможки, купил битую развалюху и взял с нее VIN'ы. И тут же спалился.

(170) Банк с тебя возьмет все деньги, а сможешь ли ты пользоваться купленным авто банку вообще без разницы. Более того, если с авто что-то не так, банк потребует либо выплатить кредит сразу, либо потребует предоставить обеспечение (например, квартиру).

(173) +100 :)

(173) смотря что в договоре написано, если обеспечение это само авто то отдаешь бумажки птс и прочее с заявлением а где они авто возьмут их дело
Понятно утрирую

(175) не важно, что в договоре написано. кредит должен человек, авто- предмет залога. Если предмет залога пропадает - кредит остается. Более того. Как только предмет залога пропадает, банк обычно может потребовать вернуть кредит

(173) нифига, обеспечение как раз автомобиль этот.

(176) не потребует. Машина застрахована на этот случай. Банк обратится в страховую компанию.

(178) (177) еще раз.. исчзновение предмета залога не освобождает от выплаты кредита. Страховка не покрывает потерю "титула"

страховка на авто - это КАСКО в пользу банка.при отмене сделки купли продажи предмет страховки исчезает и деньги должны быть возвращены банку

(152) у тебя истерика что-ли?
хозяин т\с тут вообще не при чем - ты с ним никаких дел не имел..
уголовка перекупу - тоже мимо.

(181) Да он, похоже, из тех, кто считает, что все кругом виноваты, один он прав.

(178) Тебя обманули. КАСКО не покрывает такие случаи. Это отдельная страховка, и в случае автомобилей ее обычно не делают.

Здравствуйте, у нас изъяли на стационаром посту дпс автомобиль, по подозрению что вин номера перебиты , случилось это 13 мая, эксперт сначала говорил что даст заключение экц 25 июня затем 2 июля,   но до сих пор так и недали, когда и куда надо подорвать жалобу , я так понимаю в прокуратуру верно? Или ещё срок не истёк?

(184) а бумажка с подписями и печатями то есть? О том что изъяли?

(184) зачем ездить без бумаги?

(185) если честно вас не понял, но нам не выдают решение экц

(0) да уж. Влипли. Свои деньги и машину вы скорбевшего потеряли. Вариант только 1 - это искать знакомых Гайцов и ставить на учёт через них, а ещелучше на них. ну и можете попасть в любое время так.

Если по поводу наказать продавана, то опять таки искать знакомых ментов или бандитов, и через покупку новой машины либо бандиты кидают их уже наденьги так как есть из за чего, либо контрольную закупку через ментов. Но опять таки, ни в том ни в этом случае денег вам с него получить не получится.




P.S.  А вообще у нас на посту каждый день ловят по 3-5 машины двойников. Такса 10 тыс рублей. Гайцы на поток поставили эту тему.

(3)
[b]zak555[/b]
Согласен. Все же покупать б/у нужно у проверенных лиц и с тщательной проверкой всей истории и состояния авто.
Если бы я был в подобной ситуации, я бы предпочёл взять только у дилеров, по которым хорошие отзывы. Пусть и переплатил бы, но зато был бы спокойнее за машину.

(187) Скажите с какой бумажкой у Вас смогли отнять машину?
Даже если она экспроприирутеся в госцелях то выдают взамен "бланк изъятия" где написано кто где когда у кого и зачем.

А нефиг всякими мутными / левыми схемами покупать дорогие вещи.

А так х.з. чего делать

(191) В борьбе между жадностью и трусостью победила жадность.

(192) не они первые, не они последние

http://www.xn--2012-43dma8d8am3ap6h.xn--p1ai/stati/perebitiy-vin

(193)+

Люди, купившие автомобили на законных основаниях, не ведая, что VIN перебит или что ПТС -- фальшивый, хотят на тех же основаниях реализовать свои права собственников -- распоряжаться и использовать приобретенные машины. А для этого по завершении расследования уголовного дела по факту изменения VIN или подделки ПТС автомобиль необходимо зарегистрировать в ГИБДД. Еще не так давно подобная практика существовала, но в начале 2004 года на ней был поставлен жирный крест. Надо сказать, что органы ГИБДД и раньше неохотно регистрировали "проблемные" автомобили, даже если их к этому обязывали суды -- судебные решения опротестовывались. Тем не менее только в первом полугодии 2003 года суды вынесли примерно 1300 таких решений, а в 2004 году -- ни одного, несмотря на то что законодательная база не менялась. Теперь они вообще не принимают подобные дела к рассмотрению.

(194)+ По сути достаточно "повредить" VIN на любом авто и можно много раз его продавать выкупая с утилизации

(195) и после второй продажи сесть )))

(196) Это весьма вероятно, согласен.