Интересно мнение форумчан.
Вот схема:
https://cloud.mail.ru/public/Dvfp/WMyEjbuv1
Пояснения:
Синей машине нужно развернуться на разрыве дороги. Поворотник на синей машине был включен заранее. Красный видел что синий собирается повернуть. Двигался за ним 100 метров до этого. Синий для разворота заезжает на правую полосу, поворачивает и уже в конце разворота его "догоняет" красный. Красный мотивирует свою правоту тем что синий поворачивал не из своего ряда. Кто все-таки виноват? Синий из-за того что заехал не в свой ряд ("открыл калитку") или красный потому что въехал фактически в зад (в левую часть бампера)? Может у кого был такой опыт)

(284) При стандартной ширине полосы 3-3,5м легко.

(295) Ты про что?

https://www.youtube.com/watch?v=zNRWv6OxYhM

(198) Ты как схему нарисовал, так все и подумали. Надо схему просто перерисовать нормально. :)

(293) пешеход на тот свет, водитель за решетку

(297) Ага, кто бы еще стандартные полосы делал.
Уж какая есть.

(298) Что такого в том что пешеходы могут образовать ручеек на переходе? Правил они не нарушают.
Мне непонятен этот пример.

(296) а я тоетоводов стороной объезжаю, особенно камри, королла, рав. Почему-то почти всегда водители с логикой как у Худого, "не хочу ждать, пропустите меня все, я не подрезаю, а перестраиваюсь".

(303) Мне тоже не понятно...

Недавно такой же шустрик борзенький как ТС на заправке посмешил - подъезжаю к колонке, а он с другой стороны решил въехать (задом встать). И был очень удивлен, что я ему не уступил, я же должен был угадать его маневр и увидеть. Вышел ныть, но когда я вышел из машины, обиделся, сел в свой тарантас и уехал

Автор, несмотря на голосовалку, еще не сдался?
Ну, так и до столба недалеко.

(303) Этот пример становится понятным, когда такие ручейки начинают пресекать гайцы, вручную разруливая пробки. Ведь вся проезжая часть стоит, пока этот ручеек по пешеходному постоянно течет. Гайцы его пресекают, формируя группы.

(304) на камри так то в основном профи ездят, мелких чинарей равозят

(270) Буржуи зажрались, что логаны, дастеры мешают и, не дай боже, жигули?

По мне так неадекватов хватает везде, и от марки авто это не зависит.

(306) У тебя хоть задом, у меня так передом против шерсти подъезжал. Типа лючок с другой стороны, а к таким колонкам очередь большая. Тоже не пустил. :)

(308) Ну разруливают, прикол то в чем?
Пешеходам нельзя ручейки образовывать?

(0) приезжают гайцы.
гайцы стрелку (синенькую в виде знака вопроса) не видят.
гайцы видят два стоящих авто.

смотрим еще раз твою картинку.
вытри на ней (картинке) синенькую стрелочку.
ничего не опИсывай.
задай голосовалку заново.
что получишь?

(304) ну вот эти-то "профессионалы" и лезут "без мыла" вовсюда. С остальными заметно или хам, или новичок, а тут просто с логикой как у Худого.

(312)Я к тому, что все, вроде, "по правилам".

(0) для понимания, мы были в 1 сначала, оказались 2, а то многие не вкурили)
https://cloud.mail.ru/public/BMzK/4MDJXZ1Ki

(310) Согласна. Я тут приору видела... Наглухо тонированная (и лобовое в том числе), посаженная. В принципе, видела такие, но тут... Короче, зазор между днищем и асфальтом - 2 моих пальца = 3 см...
Мне очень хотелось посмотреть, как она по городу едет...

(289) Не, эти вполне адекватные в основной массе. Понимают возможности своей машины, не чувствуют себя ущербными по отношению к более дорогим машинам. Бывают пенсионеры только на дачу тошнят 40 км/ч в левой полосе. Но этим можно простить - возраст, реакция не та, в дороге мало бывают - гараж-дача.

А логановоды песец просто. Быкуют, пытаются что-то изобразить. Просишь пропустить - упрутся рогами и ни фига. Хотя я обойду его и через 5 секунд он хвоста моего уже не увидит. Но нет, принцип важнее... Конечно мне пофиг по большому счету - появится "окно" и обойду. Когда я за рулем, то уже никуда не спешу. Но забавляют попытки изобразить что-то из себя :)

На РенжРоверах наоборот - они считают себя королями дороги. Типа крутая машина, все им должны по жизни. Фокус часто притирать пытались или подрезали. Сейчас не особо лезут, т.к. по размерам я чуток побольше их, а скорость разгона такая же, как у них. Что тоже забавляет - перед фокусами они короли, но перед серьезными машинами просто милашки.

Хотя казалось будь проще, не быкуй, не понтуйся, уважай других, уважай себя и будет тебе счастье.

(315) Не вроде, а по правилам.
Пешеходы имеют право идти как угодно, в любое время по переходу.

(316) вот так подрезал)))). убери права на полку подальше.

(0) Я думаю виноват синий, но так как его нет в голосовалке, то проголосую за зеленый

(315) Позвони гайцам, обозначь проблему. Звони каждый день - рано или поздно поставят светофор.

(316) Пофиг. Синий не прав.

Подрезал синий фактически. Что там красный видит? Непонятно. По схеме синий едет за красным и потом опережая его перестраивается на его полосу и тормозит. Подрезание в чистом виде. Красному нужны свидетели или видеофиксация.

(324) зачем красному свидетели ?

(317) У нас таких - у-у-у! И ездят же, да так лихо!

(0) Ясеь пень, он что трейлер?

(324) - (316)

(324) Красному не нужно ничего. Он прав априори, если синий не докажет, что стоял уже перед поворотом, а красный в него въехал. Хотя видел опасность и мог принять меры для остановки. Шансы синего доказать правоту нулевые.

(326) Я же говорю - видела не раз, но там зазор был см 10-15. А тут - мне вообще показалось, что она на земле лежит. Подошла, увидела зазор - 2 пальца, в машине померяла пальцы - 3 см... Афигела...

(316) Ну ты поворачивая налево с правой полосы не уступил дорогу, автомобилю движущемуся по левой полосе.
Что тут понимать?

(322) Не поставят. Пока не собьют пару пешеходов. Причем, только если подряд собьют.

(331) +)

(294) Я то остановился, а ты не газуй.

(316) Теперь, примерно, маневр понятен.
Хотел вписаться в поворот?

(335)+ Если я такой маневр делаю, то не оставляю слева возможность проезда. Или не должно сзади быть никого.

(316)Таким разворачивателям надо не в бампер, а в бок в водительскую дверь влетать, так, чтобы руки/ноги надломились слегка, по другому не поймут никогда своего, откровенно говоря, идиотизма.

(337) <Таким разворачивателям надо не в бампер, а в бок в водительскую дверь влетать>

С длинномерами так и влетают, только не в дверь, а под дверь, а потом удивляются, почему фура не пропустила

(321) чё за бред ты написал?

(335) (336) ага, я про это и написал "открыл калитку", если бы широко не взял - он бы тупо влетел

(340) То есть ты перестроился вправо, чтобы избежать столкновения?

(317) Вот так они ездят: https://www.youtube.com/watch?v=afWwDF64s2I

(341) =))) нет

(343) ещё раз поясни

(0) Тот кто должен развернуться или повернуть , необходимо перестроиться в ближайший ряд за ранее или указать поворотником в сторону поворота пропустив перед этим машины и убедиться что его пропускаю, а то что красный видел или нет совершенно пофиг.

Даже если Красный поворачивает , синий должен убедится в совершении своего манерва, а не тупо поворачивать как ему заблагорассудится.

(342) Писец... Лучше уже с эвакуатором или с краном ездить...

(343) Так откуда уверенность, что "он бы тупо влетел"?

(343) Что ты сюда вынес свой косяк? Ты признал что был не прав и это зафиксировано в европротоколе и тобой подписано!!! Что теперь после драки кулаками махать? Нам например вообще пох. прав ты или виноват )))

Забыл проголосовать

(342) ушлепки)))

(342) у нас в городе они вообще не проедут, у нас полицейские раза в 2-3 выше ))) Наверное спецом от таких даунов )))

Я так понял, длительное обсуждение и спорный момент тут из-за того, что исходных ситуаций может быть две и по конечному результату гайцам будет неясно, что было:
- красный "издалека" догнал правомерно поворачивающего из того же ряда синего, тогда виноват красный
- красный догнал только-только перестроившегося из соседнего ряда и остановившегося для разворота синего, тогда виноват синий (не уступил дорогу, создал помеху при перестроении, вынудив красного тормозить)

(352) В (316) более "подробная" схема.

(350) Я только не понимаю - зачем?!
(351) Аналогично. А еще есть утопленные и выступающие люки, горы, ну, и, как положено, ямы и колдобины.

(348) так вроде тут в душе все суровые гайцы, вот и обсуждаем)))

(351) а ты видел, как они с дощечками ездят? :-) для переезда через полицаев? это цирк с конями...

(353) на этой схеме показано что Синий просто подрезал Красного и точка. И нечего тут обсуждать. Если есть видеорегистратор то на разборе Синего разорвут как грелку))

(355) да не, мы водители. и ожидаем, что другие тоже не будут нарушать, и ожидаем, будут вести себя предсказуемо.

(353) Ну, это и есть вроде второй вариант из моего описания... разве что ехал синий по крайней полосе, уже выполняя разворот (т.е. немного поперек)

(341) Он взял чуток вправо, чтобы вписаться на встречную полосу. В противном случае, займет и свою и встречку. У нас такой участок тоже есть.

(356) Я и говорю, у нас в городе даже с такими дощечками хрен проедут :)

Кто виноват понятно.
А вот кого можно объявить виноватым другой вопрос.
Если посмотреть картинку без стрелочек, то
стоят две машины, красная въехала в зад синей...

(352) да в этом суть, по факту гайцы могут расценить что виноват догнавший

Потому что в заднюю часть авто

(364) При ударе в заднюю часть автомобиля не всегда виноват ударивший автомобиль.

(362) картинка не отражает реальной ситуации. Синий мог там и диагонально стоять и задом на второй полосе расположиться

(316) так зачем обгонял то?

(367) https://cloud.mail.ru/public/BMzK/4MDJXZ1Ki - где обгон? синий по синей стрелочке ехал впереди, доехали до положения 1, оказались в положении 2, между положением 1 и 2 разница 1 секунда. синий всегда впереди, взял радиус, начал поворачивать, оказался уже на встречке, его догоняет красный.

(368) А не хрен брать никакие "радиусы". Перестроился в крайний ряд и развернулся. Или "радиус" брать нужно такой, чтобы слева никто не мог вклиниться и у едущего сзади было однозначное понимание Вашего маневра.

(369) +100500
(368) В красном, однако, не Ванга сидела.

(368) "между положением 1 и 2 разница 1 секунда" и (166) " красный 100 метров за мной ехал, вдалеке и я видел что он вдалеке" что то никак не складывается.
Подозреваемый путался в показаниях :)))

(371) +100500

Накажут красного (по правилам), виноват синий.

От вы интересные. А как же фурам быть? Они нарочно перед разворотом в правый ряд перестраиваются, т.к. тупо не хватит ширины.
И если автору на хватает радиуса разворота, он должен елозить по встречке, создавая возможные препятствия для движения(за один раз развернется за 5 сек, за 2-3 раза - 20-25 сек...) что ли?
Автор, что написали гибддуны в протоколе?

Направо из крайне правой полосы, налево из крайней левой.
Исключение только те кто не проходит по габаритам.

(372) (371) 1 секунда на мой разворот, я не могу точно описать, я бы не оказался на встречке и он бы меня не подбил в зад в положении 2, если бы между нами не было бы приемлемого расстояния, просто сами представьте перед вами человек разворачивается, успевает круг сделать...причем он даже уйти мог от столкновения, у него полно места

(376) круг в смысле взять "радиус"

Нечего в тему приплетать фуры, это не та ситуация,это негабаритный транспорт.

(374) Это не мы интересные, это Вы интересные с попытками прилепить горбатого к стене.

ПДД не нужно трактовать. Они как Устав - выполняются буква-в-букву.

(376) "причем он даже уйти мог от столкновения, у него полно места" - а ты мог бы пропустить красного и спокойно совершить разворот.

автор, что написал инспектор? Или ты до сих пор ждешь дпс? (379) еще как нужно. Именно поэтому, зачастую, суды разных инстанций выносят противоположные решения.

(381) ГАИ не было, европротокол. ТС признал себя виновным.

(381) - (382)

(378) почему бы и не приплести? по ПДД фура должна всем уступить при таком развороте

(384) Ну и?  автор на фуре что ли?  Я что сказал, что фура не должна никого пропускать, к чему ваше недоумение в комментарии?

(384) Таки да. Но приличные люди фурам всегда уступают в такой ситуации. Пять-десять секунд роли не играют. Кроме водителей Логанов и РенжРоверов ессно :)

(384) В данном варианте (по сабжу) можно фуру не рассматривать. Она так не сможет резануть красного.

(387) Ещё как сможет, причём гораздо эпичнее чем легковушка....от неё даже увильнуть кроме как на встречку не получится

да я про фуру для примера сказал.
получается, что красный с фурой так не поступил бы просто потому, что тупо побоялся бы быть раздавленным.
(383) ну, теперь будешь знать, что лучше повернуть налево(на более пустую дорого, во дворы и т.п.) и тихонечко развернуться вообще без машин, чем дергать судьбу за хвост :)

(388) Фура (минимум) погасит скорость.
Хотя, если за рулем фуры будет ТС - не факт :)))))

(390) у меня машинка маленькая - газелька http://www.gazlider.su/upload/iblock/4ef/бизнес_удл6.6.jpg
извините что сразу не написал

(386) Если фура будет ехать как ТС, то никто не уступит.
Ибо не поймут.

А если будет ехать нормально - перестроиться в правую полосу, включит левый поворотник, и остановится - тогда уступят, и не только фуре.

Ошибка синего не в траектории движения.
Ошибка в том, что он не остановился на правой полосе пропуская попутный транспорт.

(390) Это почему фура погасит скорость? Не вижу логики.

(394) Сам себе противоречишь?  См. (392).

(395) Внимательно см. (392). Там нет противоречий.