поразмыслил и пришёл к выводу что наиболее реальный убийца 1С - это открытый альтернативный движок-интерпретатор БД/платформы 1С ...

вот хочу спросить у вас как у спецов насколько это реально/трудоёмко сделать с нуля (или уже что-то есть) для 7.7, для 8ки?

причём так чтобы не глючило особо, была нормальная обработка исключений и работали конфигурации накопленные годами ...

(675) элементарно можно установить факт продажи синхронной видеофиксацией в момент пробития чека (Ах вот зачем нужен чек)! Вопрос исчерпан.

(676) Большинству торговцев, которых я знаю нужен отчет продаж за день.
Сколько и чего было продано, и сколько выручки.
И больше ничего.

(675) Я фантазирую строго в ответ.
если продажи поточные, то конкретный чек не имеет значения. а если продажи штучные - то это уже не проблема.

(680) неужели им больше ничего не нужно? Или может они смирились с тем что 1С им больше ничего "легко не даст"?

(678) наличие чеков им ничем не мешает. а вот отсутсвие может помешать тем, кому они нужны.

(680) да, я заметил, что большинство мелких ИП не то что кассу не ведут, они даже взаиморасчеты с поставщиками не проверяют. Но хорошо ли это?

(682) для уровня начинающего ларечника -да.
а вот с женой посидели, проанализировали зависимость продаж товара от времени суток - и увидели интересную закономерность. а это всего лишь розничные отделы одной небольшой конторки. наверное, в этом месяце будет рост выручки процентов на 5-6...

(684) Кому хорошо? Вам? Не знаю.
Их это устраивает, если не ведут.
Не метите всех под одну гребенку.

(682) Им нужно только то что нужно им.
А не то что нужно вам.

(683) Не мешает.
И может быть полезным.
Но как я уже говорил некторым, это просто не нужно.

(686) их это устраивает, потому что они смирились с диктатом 1С.

(681) Значит, в общем случае чек для внутреннего учета не нужен? Ведь если возврат не день-в-день по форме КМ-3, то оформляется это через РКО и данные чека не нужны. Верно?

(690) в общем - нужен. не нужен в частных.

(679) Т.е. ты предлагаешь еще и видеонаблюдение организовать? Дорого же выходит твоя экономия ))))))

(689) Какой нафиг диктат 1с?
Их это устраивает потому что им это хватает.
Кто будет вести кассу за них, вы?
Ну так идите и предложите свои бесплатные услуги по ведению кассы, будете каждый день все оформлять.
А они не готовы тратить на это деньги и время на это.

(692) веб-камера не сильно дорогая трата, конечно не 300 руб., но за 500 руб. уже можно купить приличную.

(691) Эммм. Может наоборот? Возврат день-в-день по КМ-3 происходит реже, чем в течении 14 дней через РКО. Во втором случае чек не обязателен.

(693) им вполне хватало ТиС 7.7 за 6400 руб. зачем Вы одинэсники загоняете им Розницу за 16200 руб.?

Многие работают без всяких 1с и прочих учетных программ.
Ибо во многих случаях достаточно экселя, или просто листка бумаги, и ручки.

(696) Я никому ничего не загоняю, и вообще я админ, а не одинэсник, хотя с 1с бывает и работаю.

(695) З.Ы.: таки со стороны логики верно говорить, что нужен в общем случае. Мой тупняк.

(696) И многие работают на ТиС 7,7 до сих пор, и не парятся, ибо их это устраивает.

(696) если это не диктат 1С, то я ничего не понимаю в сырных крошках.
(697) да, известная позиция одинэсника, или берите нашу Розницу 2.0 или идите в excel.

(700) "И многие работают на ТиС 7,7 до сих пор, и не парятся, ибо их это устраивает."
... так а зачем вы продаете Розницу 2.0? Она проще и дешевле в обслуживании, легче в обучении, меньше ошибок?

(701) Да вы ничего не понимаете в рыбных крошках.
А на самом деле все просто - разным людям, нужны разные программы.

1с пытается писать некие универсальные конфигурации, которые подходят для большинства  и одинаково неудобны большинству.
И требуют доработки.

Можно пойти другим путем, писать конфигурацию для конкретного клиента с нуля, а не лепить ширпотреб как 1с.
Но это будет дорого, и мало кто способен заплатить огромные деньги за разработку и поддержку персональной учетной системы.

(701) Розница 2,0 кривая как хрен знает что.
Работают в основном в рознице 1,0
И чем вам эта позиция не нравится?

(702) Я лично розницу не продаю, я ее рекомендую.
И не 2,0, а 1,0 ибо проще и есть все что нужно.

(705) а почему ТиС 7.7 не рекомендуете? Чем ваша Розница 1.0 лучше?

(702) а бабло откуда брать? клиента надо обуть, развести, доказать, что на новой прогрессивной платформе он будет продавать больше, а деньги, потраченые на  новую программу, новый комп и настройку принесут пользу экнонмике вообще и данному франчу в частности...

(706) лучше тем, что стоит отдельных денег. а потом выйдет 2.0, которая будетт лучше этим же самым.

уже же кажется доказали, что клиенту ничегошеньки не нужно (даже чеки, не говоря уже о кассе или взаиморасчетах), так зачем ему Розница за 16200 руб, а не ТиС 7.7. за 6400 руб.? (Только не говорите что себестоимость производства и поддержки ТиС вдруг резко выросла и теперь её цена в 14800 руб. оправдана, и да, "нет никакого диктата 1С";-)

(709) Не подскажете как купить ТиС за 14800 счас? Это же сетевая вроде так?

(706) Ну хотя бы потому, что я не знаю где ее можно купить, да и ТИС менее удобна для розницы, чем собственно розница, там куча ненужного, хотя приспособить можно.

(709) Я откуда знаю зачем ему розница за 16200???

Клиент говорит что ему надо, я думаю и говорю в вашем случае удобнее будет поставить розницу 1,0 от 1с.
Вы можете купить эту розницу у франчей, либо поставить ломаную, либо вообще ничего не ставить.

Меня спросили - я ответил.
Попросят помочь разобраться с ней - помогу за отдельную плату, возможно, если будет интерес, а может и откажусь.

(709) ТиС сейчас явно и открыто уже не продается.
а в остальном ты прав. По их мнению клиенту не нужно ничего вообще. Разве что тетрадка с карандашом.
а УТ чисто для развода на баппки

(710) раньше версия на 3 ПК столько стоила. Когда убивали ТиС повысили цену локальной с 6400 руб. сначала до 8400, а затем до 14800 руб. (с целью перехода на более прогрессивную систему для малого бизнеса, которая получилась из 1С8 перепечатыванием методички, которая изначально предназначалась для крупного бизнеса;-)

Я помню время, когда одинэсники, сначала хором верещавшие, что 1С8 исключительно для крупного бизнеса, вдруг уверовали, что "и для малого отлично подходит"!;-)

(709) Так никто и не сказал, зачем нужны чеки за прошлый дни. В течении дня они в 1С хранятся для оформления возврата по форме КМ-3.

(715) а зачем нужны ПКО и РКО в кассе, если их уже напечатали и подшили? Зачем нужны доверенности? Зачем нужен Акт сверки отдельным документом?

Был один магазинчик, где кассиры мухливали с чеками возврат и еще чем-то, уже не помню. Сначала грешили на программу - что "она" виновата (вылезала крупная недостача по инвентаризации) и, причем, раз за разом. Вот если бы не история чеков - фиг бы выловили этих махинаторов.

(717) тут даже историю рассказывали, как благодаря истории чеков  не только махинации кассиров, но и  супружеская измена выплыла...

например у нас в программе фиксация жизненного процесса чека позволяет делать непрерывную инвентаризацию (т.е. инвентаризировать товары) не прекращая их продажу. А 1С сможет так? (только чтобы было бесплатно, как у нас, а не за нехилые бапки)

(718) это когда дамочка купила в одном магазине 2 платья (одинаковых) сначала с мужем потом с любовником (или наоборот) а потом одно из двух сдала назад?

(716) Для чеков есть документ ОтчетПоКассовойСмене, который становится регшитсртором его движений. Распечатать РКО и ПКО может потребоваться второй раз, напечатать второй раз чек из 1С нельзя.

(717) И как же помогли именно чеки? Я не исключаю такую возможность, просто интересно :)

(716) Вот вы жалуетесь на диктат 1с, а мне вообще пофиг и 1с и ее диктат.

У 1с есть решения которые я могу использовать, и могу рекомендовать моим клиентам.
Этого достаточно.
Я не говорю что 1с лучшая, и что лучше сделать невозможно.
Но никто не сделал.

Если вы хотите сделать лучше - делайте.
Только учтите что кроме вас это никому не нужно, пока ваше решение не стало популярным.

(721) Отчет - это другой документ, тоже первичный по своей сути, он не заменяет полностью чеки. У чека есть время открытия и пробития, покупатель (опционально). Чеки в сумме дают отчет, отчет же нельзя разбить на чеки.

(721) Точно не помню уже, давно это было. Анализ торговых операций по чекам. Выявление закономерностей: возврат, отмена чека, какой товар при этом присутствовал, какая смена, какой кассир и т.д. и т.п. Выявили как раз тот товар, который вылазил в инвентаризацию. А потом просто стали ловить за руку. Так и поймали.

(722) ну мы делаем, делаем...
Но зачем делать лучше 1С, достаточно сделать хорошо в своем сегменте.
И насчет "популярности" решения... Вот ты как одинэсник, какую программу посоветуешь своим клиентам: которая будет работать практически без настройки и обучения и на которой ты не заработаешь ни шиша, или все-таки какую-то другую?;-)

(725) А это ничем не напоминает про врачей и лекарства которые будут выписаны пациенту?

(720) нет. муж хозяйки магазина поехал типа на рыбалку, а по его дисконтной карте вечером были куплены шампанское, конфеты и презервативы...
Стрелок, вроде, рассказывал..

(727) ну подобную дуру можно было и без поднятия чеков ))

(728) там выплыло случайно. но тем не менее...

(727) Как учет по дисконтным картам связан с чеками напрямую? :)

(730) через поле Покупатель в чеке.

(730) у вас - никак. ведите кассу в килограммах денег..

(731) То, что ты гов*окодишь по документам, а не по регистрам, уже всем известно.

(732) У тебя проблема  в том, что ты свое частное растягиваешь на общее :)

(732) А как думаете самый быстрый способ подсчета мелочи? Рассортировать по типам монет и взвесить.

(733) с точностью до наоборот.
группировка по чекам в больших розничных системах позволяет вести анализ типа "а покупают вместе с Б", или "покупают либо а либо б". Позволяют вести анализ по продажам в зваисимости от времени суток - и на это время производитель планирует акции по закреплению. а вот в другое время, в которое покупают другой товар - он планирует акции по привлечению.  время пиковых продаж в различных магазинах позволяет спланировать работу мерчендайзеров (и оценивать, кстати). Это только те мелочи, которые я увидел, когда работал в дистрибуции.

(734) ну вот зарплату тебе и выдадут по весу - монетами вместо купюр...

(736) И не в курсе что в 1 и 5 копеечных монетах металл стоит дороже чем номинал?

(725) Я не 1сник, поэтому от продажи программ я не зарабатываю ничего.
Основной мой заработок приходится на системное администрирование.
Но с 1с я регулярно сталкиваюсь, консультирую, и очень редко делаю что-то руками, но бывает и делаю.

А посоветую клиенту я всегда только ту программу которая решит его задачу.
А кто ее выпустил дело десятое.

у меня вот есть вопрос к форумчанам.
в связи с закрытием фирмой 1С направлениея БП 2.0, возникает вопрос о формировании бух. баланса, отчетов 2-НДФЛ и т.д...
конечно, можно просто перейти на БП 3.0, но мЫши легких путей не ищут;-) Да и процесс перехода и переобучения на БП 3.0 обещает быть весьма продолжительным и увлекательным (мы выгружали данные из нашей софтины в 1С БП 2.0, там формировали Книги, Баланс и т.д.).

Вопрос в адекватной оценке трудозатрат на проект:
мы планируем 14 рабочих дней 1 человека на проект:
- добавить план счетов
- добавить проводки к документам
- добавить закрытие месяца
- добавить бух. баланс и другие бух отчеты (самые необходимые)
- добавить несколько регл отчетов, причем визуальная часть не так важна, главное чтобы они хорошо выгружались во внешние системы для сдачи в налоговую.

Конечно речь идет всего лишь о торговой бухгалтерии, без основных средств, производства. Понятно что в основном для себя, и естественно возникает вопрос: а можно ли (и за какие деньги) бухгалтерскую программу продать и сколько потребуется доп. усилий для доведения до утонченности и изящества 1С? (Считаю что 1С БП 2.0 - самая лучшая бухгалтерская программа).

П.С. Пишем на Сыр++.

(738) Некоторая разница есть. Системное администрирование это обычно оплата за когда работает.
И больше настройки нового (установки/замены железок/софта).

А в программировании часто оплата только тогда когда "не работает" или "работает неправильно".
А что легче продать коробку или за ту же сумму занимаься любовью с базой причем намного дольше исправляя кривые данные.
Когда дубли/минуса по партиям и т.д. Или пытаясь перенести/восстановить данные.

(739) Откройте для себя КД. И XML. И типовые правила обмена для выгрузки из торговых систем в БП2 и БП3.

(741)+ http://catalog.mista.ru/public/16316/

(741) КД  так и не смог изучить, сложновато оказалось, дела по старинке, через txt или dbf.

И дело в том что выгрузка куда-либо это совсем не есть хорошо. И здесь не только вопрос выгрузки/загрузки, но и придется разбираться в механизмах новой для нас программы, а это существенный риск и по срокам и по деньгам, возможно, разбирательство с БП 3.0 отнимет больше сил и средств, чем написание собственного бухгалтерского модуля.

" связи с закрытием фирмой 1С направлениея БП 2.0"

А ссылку можно??

(744) а 2-НДФЛ там почему не выгружается? А ты вспомнишь, когда последний раз обновление выходило? Год или пол-года назад (имеется в виду релиз обновления, а не изменение версии релиза в последней цифре)?

(744) а можно мне ссылку, что 1С обязуется вовремя обновлять БП 2.0 хотя бы на 2-3 года вперед?

(743) Угу и XML тоже не смогли изучить да? Раз только txt или dbf. Это уже не смешно кстати.

(747)+ причем незнание XML и(или) КД очень напоминает незнание экскаватора (когда его бесплатно дают)

мы по старинке лопатой...

(748) объясни чем xml лучше txt
(в котором уже давно мной продуманы теги для верификации загружаемой информации)
П.С. И заодно объясни чем лучше Розница 8 чем ТиС 7.7.

(749) XML это TXT уже сразу "с тегами". Причем стандартными их не надо каждый раз изобретать заново с 0.
Они стандартно понимаются кучей софта/железа/программистами.

Розница 8 (1, 2.1, 2.2) она разная. Лучше чем ТиС тем что там есть много чего чего нету в ТиС из коробки.
К примеру дисконтные карты и бонусы. Дисконтный сервер встроенный.
Куча видов оплат сразу из коробки (нал, безнал, кредит, сертификат, бонусы). Виды оплаты можно добавлять самим.
К примеру отдельно штатно учитывать оплаты безналом по разным эквайринговым терминала.
Есть из коробки ордерная схема для складов и даже денег.

(750)+ Самое важное то забыл по Рознице 8. РИБ же. Из коробки. На пофиг какой конфигурации сети магазинов/отделов и т.д.

(750) "Лучше чем ТиС тем что там есть много чего чего нету в ТиС из коробки."
а можно ли как в ТиС, самим пользователем разобраться в супер-простой конфигурации и подкорректировать или улучшить отчет или печ. форму, потратив на это 10-15 мин.? И как ты думаешь, данное преимущество ТиС не круче ли дисконтных карт и видов оплаты (которое можно было вполне заказать сделать на стороне)?

(749) В рознице есть РМК из коробки, без всяких ковыряний.
Меньше ненужного мусора, ибо ТиС она более широкого профиля и написана с учетом требований оптовиков, и крупных контор, в общем куча того, что нафиг не нужно ларьку, но присутствует в конфигурации и путает пользователя.

(752) Это примерно звучит примерно как а можно ли пользователям самим починить супер простой автомобиль и заказать к нему (на стороне) кондиционер, или варганить мультимедию самому с навигацией и блютуз громкой связью.

Или можно просто приобрести современный (да он дороже будет) автомобиль и просто разобраться как им пользоваться?
Причем возможность доработки современного авто есть. Но уровень знаний требуется слегка поболее (на порядки обычно) чем с самоделкой простой.

(746) А она не обещает, наоборот каждый год клятвенно обещает прекратить обновления.
Только вот не прекращает.
А пока не прекращает - все отлично.
Вот прекратит - тогда будем думать.

(755) А не проще заранее подумать? И позаботиться переписав выгрузку из своей уникальной системы пока в БП2.
Но так ее переписать чтобы она сразу почти без переделок подошла и к БП3 ?

(754) это скорее звучит так: что лучше: супер-простой автомобиль (7.7), который пользователь может сам починить (или заплатить намного меньше денег специалисту) или супер-навороченный, при их одинаковом удобстве и равной ценности для пользователя.

(756) так в этом то и вопрос, как поступить, или переходить на БП 3.0, или свой модуль сделать.

(757) Сменить автомобиль относительно легко. А чтобы сменить учетную систему это переобучение с переносом данных.

Так не лучше ли более ответственно подойти к выбору системы? Учитывая что быстродействие техники пока еще растет (закон Мура слышали). И ныне тормозящая конфа через несколько лет будет летать как сча 1С 7.7.

А из супер-простой конфы бизнес моментально вырастает даже не расширяясь. Просто захотелось еще и скажем учитывать первичку зарплаты и авансы с прочими расходами в магазинах без бухов.
Учитывать учет времени и прогулы.
И в Розница 8 это есть!

(759) ну компьютеры особо уже не развиваются, сегодня тормозящая конфа завтра может еще больше тормозить, а кто-то учитывает зарплату в Рознице?

я как-то не замечаю, чтобы бизнес последние годы (после 2007 года) особо развивался... Да и требования у малого бизнеса иные - нужна простая в работе и обслуживании программа, а не тормозящий навороченный монстр "на переспективу".

(760) Речь не про учет зарплаты а про ведомости и учет денег взятых из кассы и возвращенных в нее от сотрудников.

В бухгалтерию уже готовая первичка уходит. Или ведомости на зп грузятся.

(760) Нынешние тормоза обусловлены тем что на один бедный комп кроме одной проги 1С, наваливают еще броузер, антииврус, всяческие скайпы/вайберы и прочих хлам. Да банально офисы и другой рабочий софт.

И каждый этот софт жрет ресурсов. А так да попробуйте 1С 8.1 запустить и посмотрите как она летает...

(762) "Речь не про учет зарплаты а про ведомости и учет денег взятых из кассы и возвращенных в нее от сотрудников."
ну это есть в любой программе, где можно вести Кассу (у нас тоже).
а что там про учет прогулов в Рознице? Неужели там есть документ Табель?;-)
и как там учитывается отработанное время?

(756) О чем заранее думать?
Есть бухгалтерия 2,0 она устраивает в ней все работают.
Есть бухгалтерия 3,0 она не устраивает, и бухгалтера не хотят с ней работать.

Поэтому работаем в 2,0 пока есть такая возможность и не мучаемся.
Если придется, перейдем на 3,0, это не сложно.

(759) к закону мура сейчас уже появились вопросы.
а к снеговику, млять, лично у меня офигенные претензии по быстродействию...
(763) да ну нафик. там, где три семерочных _ТИПОВЫХ_ комплексных _работают_ - одна УТ только грузится...

(766) 8-ка рассчитана на работу с сервером 1С и SQL сервером.
Там где 7-я конфа накроется от кол-ва данных или кол-ва пользователей, 8-я только начинает разгоняться.

1С пыталась начать конкурировать с SAP'ом. При сохранении всего наследия "от ларьков".
Понятное дело что универсал всегда хуже в чем то чем спец. Но только в отдельных моментах где спец прога тупо лучше.
Но 1С 8 позволяет в теории на той же конфе масштабируемость.
И пытаться сравнивать 8-ку с 7-кой там где 7-ка спец. Это слегка неразумно.
Для 7-ки обязателен терминальный сервер при росте числа пользователей или объемов базы.
Для 8-ки УФ только сервер 1С.
А теперь посчитайте стоимость лицензий сетевых и терминальных CAL?

(0) Начни с самого главного.
1. Выпустить оболочку, тип басика или той же 1С.
2. Данная оболочка должна быть с открытым кодом.
3. Поддерживать различные СУБД
4. Иметь обширный функционал работы с СУБД
5. Иметь возможность работать с различными приложиями и поддерживать распространенные форматы: PDF, EXCEL, Word и т.д. даже тот же MXL ;)
6. Так иметь на борту вменяемое описание возможности языка программирования, к примеру такого-же, что DELPHI, Басика. Но не берите пример с 1С, там убого.
7. И так же неплохо было бы сопровождать сей клиент, усовершенствуя в будущем, наполняя его функционалом, который не будет нарушать работу прошлого функционала :)
8. Не пытаться ограничивать работу вашей системы только вашими возможностями. К примеру 1С любит использовать интерпретаторы к запросам, в свою очередь это приводит к тому, что запросы выполняются не оптимально в виду убогости писателя самой платформы 1С :)
9. И не жадничать в открытости ;)

...
И может вы тогда и построите Убийцу 1С ;)

(752) >>а можно ли как в ТиС, самим пользователем разобраться в супер-простой конфигурации и подкорректировать или улучшить отчет или печ. форму, потратив на это 10-15 мин.?

Да, можно. У тебя лично не получается, потому что не очень умный. А в принципе можно.

(767) >>1С пыталась начать конкурировать с SAP'ом
С САПом невозможно конкурировать. Кроме шуток, он в техническом плане хуже чем даже 7.7. Единственное, не требует терминального сервера, т.к. есть тонкий клиент. Формирование отчетов за ночь - суровые будни пользователей САП.

(0) Не трынди, а делай. Посмотрим потом на результат. Я бы не подписался.

(769) Я согласен с тем что САП полная фи во всем кроме одновременной многопользовательской работы.
Но столько юзверей там требуется только потому что оно полное фи и меньшее кол-во не справится )

Но зато как он раскручен и распиарен! Вот с этим и пытается 1С что то сделать.
Путем подавляющего технического и интерфейсного преимущества.

(768) "К примеру 1С любит использовать интерпретаторы к запросам, в свою очередь это приводит к тому, что запросы выполняются не оптимально в виду убогости писателя самой платформы 1С :) "

Кусок бреда.

(567) предпочитают не трогать не для того, чтобы обновлялось легко, а потому что трудозатраты на обновление несоразмерны трудозатртам на внесение изменений и плюс что спецов знающих как внутри БП и ЗУП устроены стремится к нулю (по сравнению с семеркой), просто тупо нет вменяемых спецов, которые ЗНАЮТ конфигурацию на уровне применения и на уровне внутренностей.

v7ftp - это что такое откуда и где взять?

(576) Скат-профессионал

(774) это родная 1совская либа раюоты с фтп. Шла с бухгалтерией госучреждения, чтоль. Я теюе завтра в скайп закину. Сейчас уже увалился спать...

(775) да, слышал, хорошая программа.

(775) Это нечто вроде правильной комплексной конфы?