Ищу способ, как остудить квартиру в жару?
Все окна выходят на восток, 8-й этаж из 12, летом с 7 утра от + 28С и выше, даже когда на улице +20.
Если утром открыть дверь на лестницу, за 1 час t понижается на 2 гр, но надо следить - не вариант.
Хорошая сплит-система от 150 к.р. - жаба.
Просто кондер не переношу, проверено в офисе.
Приходят разные идеи, например, фонтан холодной воды в комнату.
или
Сделать решетку тонких радиаторных трубок под потолок и пустить через них водопроводную холодную воду, и обдувать их простым вентилятором. А воду, после нагрева, накапливать и использовать в быту. Надо рассчитывать теплоотвод и водозатраты. И вариант, скорее для дачи.
или
Сделать приточную вентиляцию из подъезда, где всегда, почему-то прохлада, но бывает накурено, и надо либо датчик запахов ставить, либо фильтр хороший, либо и то и другое.
или
Кто-то уже подобные вопросы решал?

(114) ты адекватный!?
21дБ - это шепот который не слышно на 1 метре, у меня ноут громче работает....
колонки у него над головой...

(115) с притоком воздуха:
https://market.yandex.ru/catalog/54976/list?hid=90578&how=dpop&gfilter=1801946%3A1870547%2C1871079%2C1871531%2C10412863%2C1871447%2C4821628&gfilter=2140985030%3Aselect&gfilter=2142591135%3Aselect&in-stock=1
от 113 без установки!

(116) сделай нормальную вытяжку, установи на окна приточные клапаны, и купи кондей без такого ненужного наворота, как приточная вентиляция и за адекватные деньги...

ну или ставь посередине комнаты тазик с водой, обклеивай окна и стены всяко фигней... это несомненно более правильный вариант... дерзай я верю в тебя!

зы. тазик могу подогнать...

хотя, вот вариант за полтос, но фильтра с витамином С не хватает, эх

https://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90578&CMD=-CMP=10684853,10684852

а вот недостатки:
А вот недостатки всё же имеются.
1. приточная вентиляция - маркетинг. Она шумит в обычном режиме. А в ночном режиме не работает, потому что не может продуть фильтры. Зимой работать не будет из за защиты на разницу температур. Щелка в самом кондиционере через которую выходит воздух маленькая. Но есть обходной путь. Если вытащить фильтр грубой очистки внешнего воздуха, потихоньку будет поступать воздух с улицы - напрямую без фильтров - как будто бы просверлили небольшое отверстие на улицу. Для зимы в самый раз - квартиру можно не проветривать. За счет тяги через вентиляцию воздух всегда свежий.
2. горизонтально воздух можно направить только руками довернув горизонтальную шторку.
3. нет пошаговой регулировки горизонтальной шторки. Чтобы установить нужный градус поворота, нужно подлавливать его во время движения.
4. подход к заданию температуры на пульте - в виде относительного смещения, достаточно спорный. Мне это показалось неудобным.
В целом аппаратом доволен. Особенно радует дырка на улицу. Окно было открывать слишком много, даже в режиме проветривания. А тут недостаток приточной вентиляции в виде малипусенькой дырочки превратился в достоинство.

и это за полтинник!

(113) А что дорогого в двухкамерных стеклопакетах? Я однокамерные только на внешнее остекление лоджии поставил. Они и звук задерживают, и трипературу сохраняют, как зимой, так и летом. Те, у кого окна на обе стороны дома выходят, вообще счастливчики, можно устроить маленький сквознячок и вообще не париться.
Я в жару наоборот всё плотно закрываю, солнце уходит начинаем проветривать.

(120) имелись ввиду "атермальные стеклопакеты" - из атермального стекла, с каким-то там напылением и заполнением... они значительно дороже

(119) я ж тебе в 68 написал - ПВУ отдкльно, кондей отдельно.
в нормальных ПВУ есть теплообменник, сохраняющий тепло и влажность  уходящего воздуха. ПВУ на балконе (некоторые крепят и просто на стене - но с обслуживаеием проблемы,а оно бывает нужно), поэтому шум не слышен.

(0) В пластиковые бутылки наливаешь воду и в морозилку на ночь. Утром вешаешь под потолок или ставишь на стол и направляешь вентилятор для обдува. Вот тебе кондиционер.   Только успевай конденсат вытирать, если он сам не испариться.

(119) Вентиляция с фильтром. Работает и зимой.
http://www.almaz-servis.ru/index/doc/id/8
Порядок цен 2,5т.р - 7т.р. без и с установкой соответственно.

(121) Читал про такие, но имхо фуфломицин в значительной степени. У сестры стоят, он позже стеклила хату, особой разницы ни летом (у них западная сторона окна), ни зимой я не замечаю. Но пакеты однокамерные.

Сейчас кондиционер есть - не юзаем все равно - хочется свежего воздуха а не холодного липкого пота.
Сейчас меняем хату - даже заморачиваться не будем на эту тему.
Летом надо жить на даче.

(126) летом надо жить на море... а зимой в тае...

(127) Это если не работать. Правда тогда будет не на что жить на море. А так мне от дачи до работы 30-40 минут в зависимости от пробок. Можно купить в 15 минутах но нет пока таких денег.

(128) Это ты негру, который лежит под пальмой и жрёт банан расскажи. Как тот европеец, который хотел заставить его работать чтобы потом поехать на море, жрать бананы и ничего не делать.

Не, я конечно понимаю, на мисте собрались специалисты по всему. Но есть ещё и другие форумы. Например тут:

http://climateforum.ru/topic4409.html

И вот оттуда цитата:
=====
"Вариант первый: покупка кондиционера с приточной вентиляцией."
-Деньги на ветер.Ни один БЫТОВОЙ кондиционер сплит не имеет ТИХОЙ приточки от 60-100 кубов.А 30 кубов у Дайкина очень шумно и не при всякой погоде работает,сложное обслуживание и чистка.
Кондиционер нужен только в жару и для обогрева в межсезонье.

А в остальном приточная или приточно-вытяжная вентиляция от 100 кубов днём и 30-60 ночью но ТИХО.И альтернатив нет-Sonair F+,Аэропак если тихо(ночной проветриватель) ,ПВУ-350,самодельная система(если дёшево хотите)или Лоссней 100 погромче но с рекуператором(это скорее дневной проветриватель).Селенга не лучший вариант.
=====

(30) Если речь о мульти-сплитах - пообщайся с кондиционерщиками (которые и устанавливают, и обслуживают). Ничего хорошего.

(130) автор не хочет делать правильно... автор хочет хендмейд...

(128) а мне от дома до работы 5 минут.. не понимаю зачем мне терять 1,5 часа личного времени....
кондеи стоят во всех квартирах, и всегда будут стоять....

(130) У нас в офисе смонтировали новую систему вентиляции и кондиционирования. Антибактериальные фильтры были посланы нах, обычные пылеуловители поставили.

(132) Автор считает что "сплит за 150 тысяч" это чудо техники и панацея и собирается колхозить что-то непонятное. Ему тут уже 135 постов говорят чтобы не занимался ерундой. Это просто ещё один аргумент. Обычный сплит плюс приточка. Больше ничего не нужно.

Господа. Все универсальное - хгень. Приток должен бытьь отдельно, кондишен отдельно.
У меня проветриватель аэропак стоит и кондишен.
аэропак 80 кубов по моему может в час дуть. 40 в бесшумном режиме. Всю зиму проработал ниразу окна не открыл.

да и проветриватель я думаю летом по ночам избавит от открытых окон и кондишена. Днем же кондишен + проветриватель и в итоге и свежий воздух и холодно

(136) 80/40 - не мало? нормативы 30-60 кубов на человека...
а по теме - согласен: кондиционера, и ПВУ с рекуперацией вполне хватает.

(137) за глаза. никогда на макс не работает 50% не более в безшумном режиме.

нормативы фигня не знаю для чего они и откуда взяты.

пардон ошибся
Производительность:   10-160м3/час
т.е. 50% это 80 кубов в час

(139) нормативы - из СНИПов и СанПиНов...
------------
Расчет обычно ведется в соответствии со  СНиП 41-01-2003 и МГСН 3.01.01. Поскольку СНиП задает более жесткие требования, то в расчетах мы будем ориентироваться на этот документ. В нем говорится, что для жилых помещений без естественного проветривания (то есть там, где окна не открывают) расход воздуха должен составлять не менее 60 м?/ч на человека. Для спален иногда используют меньшее значение — 30 м?/ч на человека, поскольку в состоянии сна человек потребляет меньше кислорода (это допустимо по МГСН, а также по СНиП для помещений с естественным проветриванием). При расчете учитываются только люди, находящиеся в помещении длительное время
----------
©

вообще, я планирую в этом году поставить во 2ю комнату еще один.

счас стоит в дальней, затем проходная большая и далее на кухню и ванну вентиляция вытягивает.

Воздуха в принципе хватает, но жарковато бывает во второй (отопление фигачит несмотря на закрытые теплоизоляцией батареи). а на лето 100% не хватит в бесшумном режиме охлаждать ночью на всю квартиру

(141) ну какая активность человека может быть в наших квартирах. спортом только заниматься.

т.е. реально 30 кубов хватает

(142) я по твоей идее (2013 года вроде) поставил под потолки вентканалы, на балкон ПВУ. Расход воздуха - 200 кубов в максимуме, чуть менее 100 в ночном режиме.

+(145) в ночном 100 кубов распределяется на 2 спальни. в других режимах можно перераспределять между комнатами (а-ля VAV-система)- но это пока не доделано...

(70) А фольга не взлохматится? :)

(147) новый мем "не лохмать фольгу"? :-)

(136) У аэропака нет рекуперации?

Я за кондиционер плюс проветриватель. Проверено, отлично работает.

(149) не, там фильтр просто.

(151) Плохо, зимой холодный воздух идет, летом горячий. Я уже давно планирую в комнате ставить именно рекуператор. Насчет кондея еще сомневаюсь. В Москве два года жары не было вообще...

(152) Везёт. А мне вот приходится даже зимой кондей на охлаждение включать: в квартире нереально жарко даже при выключенных батареях, а окна надолго открывать нельзя - на балконе цветов куча.
А проветриватель у меня с подогревом.

(152) рекуператор нужен.
а кондей - он может еще и подогревать воздух.
Хотя с рекуператором "межсезонье" (это когда на удице уже прохладно, а отопление еще не включили) переносится незаметно. А вот весной проблема (выключают поздно) - нужен байпасс.

(153) откуда тепло, если батареи выключены?

(154) У нас квартира теплая даже со старыми деревянными (но двухкамерными) окнами, благодаря утеплению балкона на кухне. Да и греть кондеем накладно. А весной можно выключать батареи (правда у нас они были сделаны без переходников, тоже в планах).

(155) От стен, окон (квартира выходит на улицу только лоджией, которая застеклена и утеплена). Ну и стояки отопления тоже греют - а их не перекрыть.

Летом работать севернее, а зимой южнее еще не предлагали?

(155) У нас было так иногда. Все батареи закрыты, а тепло от соседей снизу. У нас был "бесплатный" теплый пол. Но видимо недавно они тоже поставили регулировку батарей отопления. Прошедшая зима прошла с полуоткрытыми батареями.

Качественную атермальную пленку наклей.

Если денег жалко, то простую фольгу.

(158) А весной и осенью - дома...

(156) замена окон на стеклопакеты, заделка швов и щелей, установка качественных входных дверей - это уже ликвидация 90% теплопотерь (и холодопотерь соответсвенно).

+(157) Ну и плюс солнечная сторона - когда солнце светит, на лоджии жарко даже зимой.

(157) от стен-понимаю. от стояков - тоже понимаю. от окон, зимой?
Регулировка отопления - это хорошо. у нас в доме, увы, даже замена "батареи в стене" на регулируемый радиатор/конвектор - только "по индивидуальному проекту" (от 60 тыр, ццуки), либо "за бутылку сантехнику" но в этом случае без всяких гарантий...

(164) А, забыл - у меня на лоджии ещё тёплый пол сделан. Но когда зимой солнце в окна светит, то он отключается (настроен на температуру воздуха). А стеклопакеты двухкамерные стоят.

Но прикольно, что многие соседи "догреваются" обогревателями, у меня же работала вентиляция на полную, чтоб не жарко было (байпасс не сделал), а в зале даже приходилось открывать окна.

(166) У нас в доме жители угловых квартир (дом точечный) жалуются, что у них холодно даже с установленными стеклопакетами. Хотя дом кирпичный, вроде теплее должен быть, чем панельки.

(145) ну да. я только в том году таки дошел и поставил

какая рекуперация.. я зимой батареи все закрываю теплоизоляцией.. + аэропак ледяной дует.. 23 градуса и ниже не опускается.

(157) кстати да. у кого дома горячая вода центрально, тепло от нее не мало. батарея фактически + бытовая техника.

(156) греть кондеем кстати дешевле, чем обогревателем.

(170) во! про полотенцесушитель я и забыл!
Кстати стояки я тоже теплоизолировал. и шумоизолировал. Правда, сцыкотно.

Так чем охлаждаться в жарищу сауновую, только без сверления дырок?

(173) Лучше кондиционера (или сплит системы) имхо пока ничего не придумали.

(173) цианидом.
Для всего остального нужны отверстия...

Хотел бы описать личный опыт борьбы с жарой в квартире летом.

Первое, на что хотел бы обратить внимание так это на эти мнения:
(121) >>имелись ввиду "атермальные стеклопакеты" - из атермального стекла, с каким-то там напылением и заполнением... они значительно дороже
(125) >>Читал про такие, но имхо фуфломицин в значительной степени. У сестры стоят, он позже стеклила хату, особой разницы ни летом (у них западная сторона окна), ни зимой я не замечаю. Но пакеты однокамерные.

Когда говорят о "неких солнцезащитных окнах", то скорее всего имеются ввиду стекла с магнетронным покрытием, которое  задерживает инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. Если такое покрытие реально есть в стеклопакете, а не реклама, то если снаружи степлопакета поставить мощную лампу накаливания, внутреннее крайнее стекло будет на ощупь холодным. Кстати, так их на стендах и рекламируют. Открываете окно - там адов жар, закрыли - внутреннее стекло холодное, подоконник холодный, руку отставили от внутреннего  стекла - жара нет. Естественно, в стеклопакете таких стекол должно быть несколько. Если такие стеклопакеты установлены соответствующим образом во всех окнах квартиры, то независимо от того, какая температура за бортом летом (в разумных пределах), то в квартире жары как таковой не будет, но нужно озаботиться чтобы приток жара не тянул через входную дверь. Жару от наружных стен и обычной вентиляции я не беру в расчет, потому что по ощущениям, они не вносят вклад в летний период.

По поводу выбора кондиционера писал вот тут:
Кондиционер в гостиную/спальню.
С вышеописанным шестикамерным стеклопакетом, кондиционер использую так: выключаю его по таймеру за 30 мин до прихода с работы (приблизительно) на максимальное охлаждение. Прихожу, сразу выключаю. Всё. Этого хватает.

В прошлое лето кондиционер включал всего лишь раз 5 где-то за все лето, т.к. реально в квартире с установкой новых окон стало прохладно.

Вопрос с вентиляцией решаю просто: открываю все окна в квартире, сразу начинается сквозняк. 5 минут - воздух свеж, аки альпийские луга. Далее окна закрываю, и включаю очистители воздуха.

(167) Я жил в угловой квартире.
Вроде-б было тепло.
Но предыдущие хозяева позаботились: в угловой комнате были поставлены две батареи по 12 секций.
У нижних соседей по 5-7.
И видимо, давно были поставлены, поскольку пришлось "продувать" низ батарей.. Ой, что там было!! Осадок в размер трубной части, по консистенции = похож на солидол.
После чистки стало ещё теплее :)

(176) а в жару как проветриваешь? Сколько раз в день? Ночью?

(176) для задержания УФ надо какие-то суперстекла? вы помоему жертва маркетинга.
лучшая теплоизоляция - это воздух который не двигается. все сотальное развод

(178) я проветриваю в жару раз в сутки. С утра когда ухожу на работу.
(179) Да? Ну тебе безусловно виднее :)

(179) я ромиксу уже напоминал в (76), что есть три способа передачи тепла - кондукция, конвекция и радиация. Напоминаю и тебе...

(180) ну я без открытых окон часа не протяну.

(182) а что с тобой случается?

(180)
2. о чем ты? УФ задерживает любое не кварцевое стекло.

далее. задача тонировки например не отразить лучи, а не пропустить их внутрь авто или помещения нагревая внутри воздух.
Тонировка берет на себя все тепло и стекло нагревается. Но стекло тогда само начинает отдавать тепло в тот же уличный воздух. Поэтому тонировка имеет смысл либо внутри если стекло одно ( как в авто) либо снаружи. Ибо если вы наклеите на стеклопакет пленку на внутренее стекло - оно начнет греться и нагреет тот же воздух внутри по сути. Поэтому самая лучшая метода не допустить ИК лучи это наружные жалюзи или тонировка на первом стекле,что на улицу.

кстати в небоскребах тонировано именно первое наружное стекло стеклопакета.

(183) стульями кидаюсь, на клиентов матерюсь. В офисе даже рассписание проветриваний утвердили, раз в 2 часа.

(184) греет в основном не УФ, а ИК.
нагретое стекло излучает в обе стороны. Но при этом не только излучает...

(184) сходи к любому производителю подобных окон, и просто посмотри демо-стенды. Я описал мой опыт и смотренья демо-стендов, и своего юзанья. Как бы жарко не пекло солнце, что бы там за окном в плане жары не творилось: крайнее стекло всегда холодное, никакая поверхность от солнечного света не нагревается. Более того, если попросить объяснить как это все работает - думаю объяснят. И кажется, это не реклама :) И кстати темо про тонировку не понял. Причем тут тонировка? Стекло обычное, прозрачное.

(186) да я в курсе, что ИК. я про задержку УФ.

да излучает в обе. НО эффективней все таки чтобы на ружнее стекто принимало на себя и излучало а не внутренее. Кстати весной после мойки окон - в помещении становится гораздо теплее ;) (187) (187) О да. на авторынке есть демо стенд с двигатетем без масла который работат, рекламирует присадки..

(188) получается, что все демо-стенды, где ты все видишь своими глазами, где ты чувствуешь своими руками - это просто маркетинговый и рекламный гон? Именно такой ответ я и ожидал, поэтому и пишу "тебе безусловно виднее :)". Кажется, впрочем как и обычно, наша дискуссия подошла к очередному, вполне ожидаемому, как и обычно опять, завершению.

(188) естествено, выгоднее, чтоб наружное. Излучает-то оно в обе стороны, вовнутрь попадает только половина. и значить из это половины нагревается внутреннее стекло, которое излучает  в обе.
Но кроме того, что оно (внутреннее) излучает - оно еще и кондуктивно нагревает прилегающий воздух, вызывая конвекцию...
а если больше нагрето наружное стекло - то конвекция в помещении будет меньше.

(188) без нагрузки автомобильный двигатель может работать и без масла...

(189) - гон или не гон может определить сам хозяин авто, решив сэкономить на масле, заменив его присадкой, как показано на стенде.

(191) ну вот это для верующих в (189) и демонстрируется. Все стенды - сферический конь в вакууме.

(130) >> А в остальном приточная или приточно-вытяжная вентиляция от 100 кубов днём и 30-60 ночью но ТИХО.И альтернатив нет-Sonair F+,Аэропак если тихо(ночной проветриватель) ,ПВУ-350,самодельная система(если дёшево хотите)или Лоссней 100 погромче но с рекуператором(это скорее дневной проветриватель).Селенга не лучший вариант. <<

действительно интересно про приточку узнать и сколько стоит?

(193) нет. стенды - маркетинг. а знание естественных наук почти всегда позволяет либо этот маркетинг разобрачить, либо скорректировать до реальности...

(194) спроси у яндекса.
после этой темы сегодня посмотрел - от 34 тыр.

(196) - интересно:
1. кто уже юзает?
2. стоимость всего с установкой и доп.?

(197) а ты вообще тему свою читаешь?

(198) я уже понял, что у тебя:
>> под потолки вентканалы, на балкон ПВУ. Расход воздуха - 200 кубов в максимуме, чуть менее 100 в ночном режиме

во сколько система обошлась? где устанавливал?

(199) Все расходы с учетом алмазного бурения стен в районе 35 тыр (кондей куплен по старым ценам)

+(200) но ПВУ - самоделка. Штуку евро я пожмотил.

+(200) Не, чот пересчитал - дороже. но не намного. может, 35 без кондея было.

в Итоге по теме пришло следующее:
1. Приточная вентиляция Аэропак или аналог по мощнее без подогрева, но с хорошим фильтром с монтажом над входной дверью, чтобы из холодного подъезда затягивало.
2. Пленка светоотражающая наружу окна. Надо подумать, как крепить, чтоб не на скотч.

(203)
1. тебе вонь из подъезда очень нужна дома? (подъезды по определению более грязное место)
2.пленка сама клеится. только водой смачивай.

(203) и http://engineering-ru.livejournal.com/216341.html?page=1

(193) хорошо, допустим стенд - это гипноз. Т.е. ты подходишь, тебе показывают - за окном жар, а тут - нет. Тебя обманывают так хитро. Но личный опыт - это тоже гон? Или это плацебо? Или вообще что? Ну вот ты разоблачил сейчас всю технологию, разоблачил производителей, все кто это использует лошки ж по определению, потому что дали себя развести. Все это гон, не правда, булшит. Вот у меня тогда остался последний вопрос - но ты даже стенд не видел и как объяснить это мне, если это у меня работает? Не иначе как два варианта: либо я лгу (но мотив?), либо плацебо. Лгать, как мне видится, мне бессмысленно, т.к. я вроде как никакой выгоды от оной не преследую, и мотива у меня нет? Или есть? Плацебо осталось? :)

Поэтому не в спор, но для тех, кто когда-нибудь сюда заглянет: хороший стеклопакет с несколькими стеклами (естественно не однокамерная макаронина) с магнетронным покрытием действительно работают ровно точно также, как на демо-стенде производителя. Проверено лично.

(206) подтверждаю. знакомый занимается продажей/установкой окон. окна такие он ставил и себе и мне. и стенд я щупал тоже.

(206) да работает, он работает, этот стеклопакет, но проблему свежего воздуха не решает.

(206) я если обычные окна с жалюзями закрою, тоже температура расти почти не будет, но дышать чем?

А зачем тёплое и свежее путать.
Тепло-холодно — кондёр, свежий-спёртый (количество кислорода) — вентиляция+фильтрация, влажность тоже отдельная система.

(206) ну, совсем уж фуфло впаривают крайне редко. просто маркетинговые стенды как правило преувеличивают достоинства и замалчивают недостатки. только и весго.

(209) http://medintech-m.ru/catalog/Inhalers_oxygen/kislorodnyy_ingalyator_ki_5_lk/

если прям такая проблема открыть окно и проветрить

(205) гениально. жалюзи снаружи.. можно хоть каждый год новые.

тут про пленку писали - лучше и правда с наружной стороны обклеить, т.к. ощутимо греется, но нужно обклеить скотчем со всех сторон
PS ох и запарное это занятие..