Сначала будет цитата.
"Всем скучно, — сказала Белка. — На то и зима. Чем ты лучше других?
— Я...
— Возьми нитку, — перебила его Белка, — и иголку. Как проснешься, вдевай нитку в иголку и выдергивай — так и день пройдет."

"Осенние корабли"

Это про управляемые формы и их развитие.

Вроде еще вчера мы умилялись тому, какие причудливые движения надо делать в УФ 8.2, чтобы получить макет внешней обработки.

Теперь радуемся тому, как в 8.3 надо правильно работать с модальными окнами.

У вас нет впечатления, что нас заставляют вот так же вдевать нитку в иголку и выдергивать, вдевать и выдергивать - лишь бы занять чем-нибудь?
Вот есть хоть одна морда, имевшая возможность сравнить УТ 10.3 и УТ 11, и сознательно выбравшая УТ11 ???

(85) самая мякотка разгребать код за такими "велосипедистами"
а уж если с клюшечными руками в снеговика залезли - вообще веселуха

Господа, обожающие 8, забыли одну простую истину: вы пишете (конфигурите, обслуживаете и пр.) программу ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (это не крик, а выделение, поскольку Асмодя шрифтами выделять не дает :( ). И не пользователь должен подстраиваться под программу, а программа под пользователя.

Я думаю, мало кто согласится с такой ситуацией: купили авто - все нравится, устраивает, получаете удовольствие/давите пешеходов (ну, кто как :) )... А через полгода-год появляется дилер и говорит - нужно перекрасить, сиденья поменять и пр. (не путать с ТО!), поскольку - новые технологии, краски, материалы и пр., стоить будет столько-то...

(91) не гони волну, я все равно не захлебнусь.. ;-)
в восьмерке:
1. реально больше профитов
2. реально больше геморроя

поэтому в итоге остаемся примерно по нулям.
вот мне совершенно не хочется разбираться с косяками разработчиков - тем более когда проблемы постоянные.

а вообщем я не имею ничего против снеговика.
напрягает одно - по проблемам восьмерки реально очень мало содержательных советов.

(112) Про Магазьку - это правильно. у мну клиент реально смотрит магазьку - пока что наиболее подходит под то, что клиент хочет. И по крайней мере с разработчиком можно и встретиться и поговорить и обсудить нужные плюшки.

(117) а цену разработки (на 7.7 и на 8.Х) и поддержки учитываем?

а доступность?
где сча можно купить 1С 7.7 не подскажете?

(120)+ это примерно как в ответ дилеру о предложении купить новый авто отвечать

"меня мой москвич 1965 года устраивает, только не могли бы вы еще и вот тут вот это добавить чтобы расход был как у приуса и комфорт как у лексуса"

(116) не путате хрен и палец. я занимаюсь устранением проблем. в т.ч. и устранением проблем работы с типовыми конфигурациями, а не программированием. И если я вижу что операция должна делаться за  10 сек, а ее в типовой делают 3 минуты - то идите на Yuh с такими типовыми. Я или допилю обвеской (в большинстве случаев) или влезу в типовую и даже волноваться особо не буду.
.
а о восьмерочниках я по большей части невысокого мнения - тыкатели галочек. в этом вообщем нет ничего зазорного - я и сам потыкаю если надо, но когда я задаю вопрос есть ли такая фича в типовой конфиге или как выкрутить вот такой финт в типовой (любым способом) чтобы получить нужный результат - восьмерочники впадают в длительную задумчивость - а я не люблю такое неквалифицированное поведение.

(121)+ и еще потом удивляются "а почему это на приусе и на лексусе нужно ТО проходить обязательно в срок и только на сервисе, на москвиче я масло сам менял и вообще все в гараже мне делали..."

(120) да вообщем без проблем. в конце 14 или даже в этом году мы вполне официально купили скульную семероку...

(120) Купить - легко. Доступность - есть. Разработка - не дороже семерки (в моем городе).
(121) Ты совсем не понимаешь русский язык? "Устраивает" значит "устраивает".
Насчет комфорта и расхода - не с восьмеркой сравнивать.

(124) а ценник в сравнении с 8-кой ? за платформу/кол-во раб мест

(123) Да, точно. И, кстати, лучше делали. В гараже.

(126) 70 тыс (вроде так было) на неограниченное количество раб.мест

(124) В ноябре клиент покупал. О снеговике и слышать не хотел...
Странный :)

(125) ничего, динозавры против мышек в длительной перспективе проигрывают ))

(128) 1С 7.7 в стандартной даже sql поставке без 1С++ и прямых запросов это 10-15 пользователй ))

(130) Сколько длится "длительная перспектива"? :)

Ок все кому нравится 1С 7.7 и 1С 8 ОФ могут прекрасно продолжать ее юзать

Не понимаю в чем проблема то?

В том что не смогли освоить и правильно применять что то новое? Или в чем?

И фиг его знает что там в восьмерке. я как-то в одно рыло в конторе умудрился и бухню поднять, и торговлю вылизать, и квалифицированного спеца по ЗиКу подтянул - который за 5 выходов ЗАКРЫЛ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ (которых был вагон), и склад подтянул. все в одно рыло. Бухия вот уже с год на 8-ку БП перейти не может. Ведет пока только филиал в БП (с мизером операций и персонала в фидиале) - и то, то рпхост падает, то еще какая-то хрень.

(132)+ причем сам складываю маты на тормоза 8-ки и многим клиентам не могу их с 7.7 на 8.Х перевести

но это совсем не значит что УФ плохи чем то!

(133) жмоты они и персонал примерно как на складе при внедрении ТСД и адресности реальной

(130) фигня полная.
комп-сервак, офисная комплектуха обычная, 2 ГБ памяти, проц 2 ядра 2.4Ггц (какой-то дремучий 2006г если не старше), без проблем тянул 25-30 сессий терминальных (все в терминале работали), в торговой базе сидели ~20 сессий, он же напрямую по РДП обслуживал в пике 15 ТСД (в ТиС дописан был простенький блок вмс). из прямых запросов юзались только два запроса для ТЗ-псевдожурналов по заявкам. и все.

(135) кто жмоты? у вас может и жмоты, у нас все затребованное техотделом оборудование всегда закупалось и выделялось без проблем. в тч и весь софт в конторе - абсолютно лицензионный и легальный.

(132) блиииин... что в восьмерке НОВОГО принципиально по сравнению с 77? я как неспециалист - вижу только УФ и тонкого клиента.

(138) А нужны УФ? А семерка в терминале не работает?

(130) акулы, которые ровесницы динозавров - успешно еще и нас с вами переживут. И да, основную массу биомассы на земле всякие насекомые/членистоногие - многие из которых тоже откуда0то из эпохи динозавров.

.

а 8-ка - реально сдохнет. как тяжелый неповоротливый динозавр. жратвы не хватит. или метеорит какой-нить прибьет в виде Кубы...

(139) УФ - я считаю - правильная фишка.

(136) ок сколько стоит терминальный сервак + 25-30 калов?

>а 8-ка - реально сдохнет. как тяжелый неповоротливый динозавр

а клюшки от моральной и физической старости...

п.э. какой смысл тут "отплясывать"?

(139) если Вам УФ не нужны то и не используейте... нам больше заказов и $ останется ))

(0) Как можно в одной ветке обсуждать офигенную платформу 1С 8.3 и те уродские поделки, которые 1С именует типовыми конфигурациями.

(145) слава богу, хоть один более-менее трезвый ;-)

(143) клюшки может и сдохнут - но только сразу - как Дориан Грей - до этого будут вечно молодыми. а 8-ка - как коматозник, будет в коме лет 15 пока кто-то не смилостивится и не отключит...

(142) точно не скажу - у мну лицензиями сисадмин заведует, но помоему терминальный кал что-то в районе 70-100$ (по ставке ~30 рублей) стоил.

(145) А вот легко. "Офигенная" платформа 8.3 имеет некоторые проблемы производительности.

насчет удобств типовых, квалифицированности восьмерочников и прочего мутногрязноснеговичного - на Медведково вон пипл искал восьмерочника чтобы перелезть с клюшечного лисапеда на гоночный восьмерочный бугатти - как-то все не шибко хорошо там у них вроде было - то ли ут плохая, то ли восьмерочники тупые, то ли жадность обуяла (по мне - так вполне приемлемую ЗП предлагали) - как минимум год они "колбасились".. как сейчас - не знаю... Но зато восьмерочников кругом - вагон! и все специалисты! и, сука, еще и консультанотов развелось всяких рамилей...

(149) а какие именно?
Если то, что пустая ERP корячится и пыхтит - это проблема с типовыми. ИМХО, нельзя так переусложнять системы, они должны быть модульными.

как говорится - у семи нянек дитё без глазу

(151) чтобы строить модульные системы - надо очень много и сильно думать, причем далеко наперед - а с этим у мамы - имхо - как-то не сильно хорошо...

(153) мама не думает, мама рожает

(154) такое впечатление что маму пьяный бухарь насилует каждые полгоад...

(155) :)

Местами 8-ка не плохая и даже УФ работают не плохо, если доработать каменным топором.
  У нас сейчас Рарус-Авто ОФ сильно доработанный для удобства пользователей. Получше 7-ки будет. Народу нравится.
  УТ 11 даже я не смог сделать нормально :) УФ с идеей WEB совместимости - это для ларьков. Документ с 3 позициями, пара типов цен, десяток документов в день на 10 операторов - вот ниша УТ11

(157) ну, на это тебе про УТ11 ответят "ты не умеешь ее готовить". Реально где-то вживую можно посмотреть активно работающую ут11..?

..блин, полезу специально посмотрю, скольо у меня за 2 рабочих дня нагенерили...

(151) Это тема обсасывалась 100500 раз.

(160) Ссылки, цитаты или свои выводы, если таковые есть.
Фразы типа "это обсасывалось", "мы уже перетерли" не канают.

Мне лень. Займись этим сам.

(162) По идее, в этот момент я могу с криком "Слился!" оседлать противника. Но мне лень.

1сники - тупые и жирные, это уже ясно всем. а восьмерочники тупее и жирнее семерочников раза в три.
вон даже кандидата на соревнование с Кубой не нашлось...

позырил,
за два рабочих дня в условиях никакой нагрузки у мну 4 манагера нагенерили ~27000 строк заявок...

(163) Время - деньги. Хочешь ссылки? Утором деньги вечером ссылки или вечером денги, а ссылки утром, но деньги вперед :)

(153) SAP модульная по самое не могу. Но ей нужно дикое железо, чтобы хотя бы запуститься.

(151) И какие альтернативы есть на 7? Или самописки по функционалу ERP есть для примера?

(147) Дык и Cobol еще живет местами. Все на него, а новомодные клюшки скоро сдохнут?

(136) А как такая система поведет себя, когда надо будет, чтобы в одной базе работали офисы в Москве, Шанхае и Сингапуре?
Сдюжит ли она хотя бы 300 активных пользователей? Что там останется от 1С после этого?

(167) Да хотя бы аналогичную по функциональности типовой БП бы кто привел. Хоть на 7.7, хоть на 8.3. Самописку.

(167) Да может весь функционал ERP и не нужен?

ИМХО, нужно было блоками делать. Учет товаров, Учет финансов, Учет взаиморасчетов и т.д. Купил базовый набор 10 блоков - можешь лавочку открыть, докупил еще пару блоков (или заказал у стороннего изготовителя) - получил лавочку с планированием товарных закупок и т.д.

А навалить всё в одну кучу, а потом отключать функциональными  опциями ненужное - странная затея.

(171) Еще раз. САП модульный. Тормозит как не в себе и требует железа как 5 ERP. А уж сколько проблем несёт в себе такая модульность.

О, а кто покажет пример SaaS на 7.7?

(172) А причем тут вообще САП? Мало ли, что в мире тормозит.

(174) Потому что любая система уровня ERP, SAP и прочего требует огромных ресурсов, чтобы хоть как-то полноценно работать. Приведи мне пример такой системы, чтобы она летала на нагрузках и железе, где крутится 1С: ERP?

(175) А SAP тормозит, если в нем поставить 1 блок (или сколько там минимум)?
PS примеры отличных от 1С систем приводить не могу, так как мне они не ведомы.

(176) Да, тормозит. Один блок САП - это функционал уровня БУ, ЗУП или полноценной отраслевки.

(176) ок, приведи премер альтернативы ерп на 1с :)

(178) А нет альтернатив, поэтому и приходится ер-пить.

Мой же вопрос в том - почему 1С не пошла путем создания модулей. Ведь для создания логических модулей в платформе есть готовый механизм - подсистемы. Почему надо было вывалить всё одной глыбой.

(179) В 7-ке такое в принципе реализуется. С помощью турбомд. А в самом md только метаданные. Нужны кассовые документы - подгрузил в каталог формы и модули и все хорошо :) И глобальник, ЕМНИП, можно перехватывать. И классы в 1с++ есть :)

(179) "А нет альтернатив, поэтому и приходится ер-пить. "

Поправь, если что не так говорю. Ты не знаком ни с одной альтернативой 1С:УП на других платформах, ты не знаешь альтернатив этой конфе на платформе 1С. Но точно зхнаешь, что можно сделать намного лучше, быстрее, экономнее к ресурсам? Все так?

"Мой же вопрос в том - почему 1С не пошла путем создания модулей."
В САП не было платформенной функции вычисления дня недели по дате. Зато были такие в модулях. Около 10. Все разные. Каждая со своими особенностями. Дальше поймешь?

(180) Дело не в платформе и технологиях. Дело в самих конфигурациях.

Просто не те люди, решают не те задачи, не теми способами.

(182) А нет пока таких технологий в 8.3, которые бы смогли из ЕРП вырезать зарплатный блок, например, и сделать на его основе готовый cf ЗУПа. Можно конечно попробовать объединение с пустой конфой с галкой "отметить по подсистемам", но, ИМХОется мне, что не взлетит.

(117) бред. Не дилер, а ты - начинаешь понимать что твоя машина уже перестает нравиться и идешь покупать новую, красивую, мощную, удобную и современную, а не сидишь как некрофил в старой телеге потихоньку колхозя ее (быдлотюнинг).

(82) [Нажимать кнопочку "Восстановить положение окна"] и где такая кнопка в УФ?

(169) не трынди. речь шла что клюшки без спецзаточек это типа 10-15 пользователей. у себя на том что я привел - я без проблем потянул бы увеличение колва пользователей до 50. А 300 - это уже вообщем-то другой масштаб.

И, собственно, не особо много видно/слышно инфы (здесь в сообществе) о количествах пользователей, успешно работающих в УТ11. И наскольо увеличение колва пользователей требовательно к увеличению железныхресурсов.

(171) такой вопрос я задавал Нураливеу. Ответ - можете почитать на ИС

самый главный признак умирания 7ки это все большая унылость с**ачей на мисте на тему (некрофилии) семерки. Эх раньше были баталии ....

(188) ну так если по 8-ке баталий нет...

По моим наблюдениям 2015г - можно считать годом перехода 77 в разряд раритетов.

(187) А что он ответил?
Если бы мне Нуралиев что-то ответил, я бы и запомнил и в тексте сохранил )

(189) так а какие баталии, если из 7шников остались Вы да и услада моих очей Масянечка

http://catalog.mista.ru/public/194059/
мой вопрос - 7 вопрос по рейтингу из 10 (первый по рейтингу - про ублюдочность типового конфигуратора и пожелание про Снегопат).
.
CheBurator (Сергей Коцюра):

Можно ли ожидать появления блочной структуры построения типовых конфигураций? Надо - купил/добавил блок "Резервы", надо - купил/добавил блок "контроль кредита" и т.д. Т.е. изначально покупать простую конфигурацию и по мере необходимости наращивать ее действительно нужными блоками, а не наоборот - иметь мегауниверсальную конфигурацию, в которой "отключать" кучу ненужного...?

Рейтинг: +95

Борис Нуралиев:

Отвечая на этот вопрос можно написать статью, а то и кандидатскую диссертацию. С технической точки зрения, вопросы декомпозиции систем на независимые "блоки", степень их связности, зависят от множества факторов. Нельзя ожидать волшебства: разделение системы на независимые функциональные составляющие неизбежно ведет к увеличению нагрузки на создание прикладных интерфейсов взаимодействия модулей, в результате решение может получиться более громоздким. Мы осознаем важность этого вопроса. Например, в версии платформы 8.3 были добавлены переопределяемые типы, которые позволят частично снизить связность различных модулей и сделать их более независимыми.

С коммерческой точки зрения вызывает большие сомнения, что рынок позитивно воспримет идею "докупки" каждого дополнительного блока – сейчас для успеха на массовом рынке скорее приходится даже самые массовые решения делать очень функциональными, а не "скелетными прототипами". Кроме того,  при "мелкоблочном подходе" может на порядки усложниться поддержка таких решений.

Пока мы считаем более перспективной разработку полнофункциональных типовых решений, хорошо "накрывающих" ту или иную предметную область – с возможностью дополнения их различными отраслевыми и специализированными решениями, которые разрабатывают партнеры.

(193) Спасибо.

кстати да, в (0) как всегда смешались в кучу кони люди. ут 10.3 и ут 11, модальность и уф.

Странно то, что достаточно сильно (имхо) поляризованы сторонники УТ10 и УТ11...

(196) та ничего странного - как всегда две партии староверов и новаторов)  что 8ка оф после 7ки, что упр формы после оф в 8кке. та же суть конфликта

(193) Кстати тенденция к унификации у 1С на лицо. Т.е. к примеру торговый блок елин что на УТ11, что на КА, что на ERP 2.0. Там даже ошибки и исправления общие на все 3 конфигурации

(198) так давно пора. смысл плодить конфигурации. Вот и будет псевдопочтимодульность. Захотел БУ - БП, захотел к ней зарплату - ЗУП, захотел торговлю - УТ. Хочешь все вместе КА. Хочешь все вместе + рюшечки - ЕРП.

Мне в 8-ке не нравиться низкое качество типовых. Очень большое количество ошибок. Причем скорость исправления ниже скорости добавления новых.

Несколько лет назад, когда появилась ЭДО в БП, я начал внедрять у себя с одним поставщииком. В итоги через пару месяцев забили, потому что количество ошибок не позволяло работать даже в тестовом режиме (чуть ли не каждый второй пакет с ошибками который приходиться вручную исправлять).
И да в 1С писали, более того они даже подключались удаленно и разбирались с ошибками непосредственно по ходу пъесы.


Прошло несколько лет ... полгода назад решил внедрить ЭДО внутри холдинга... как результат изначально список ошибок был чуть более 5 пунктов, сейчас уже этот список дошел до 20 пунктов. Т.е. на каждую зарегистрированную ошибку которая будет (ключевое слово когда нибудь исправят) они в новом релизе добавляют новую. Я уже думаю может не писать им об ошибках. Хрен сними сам поправлю, но по крайне мере они не будут новых добавлять.

Для пример была ошибка с переносом страны, если нет ГТД (Россия, Белоруссия и другие страны ТС где страна есть, а номера ГТД нет). Выходит релиз, где якобы эту ошибку исправили. Правда после исправления невозможно сформировать электронную счет-фактуру если в реализации не указан номер ГТД (пишет ощибку и не формирует). И так постоянно, что то правят и как следствие -косяки
Или к примеру есть проблема, что в текущие дела по ЭДО (обработка которая показывает что надо подписать, что согласовать) вываливался все документы, даже если у пользователя нет доступа к организации в документе. В результате "исправлений" пользователь теперь вообще не может открыть эту обработку так как пишет ошибку "нет доступа". Ждем исправлений

(200) 20 ошибок не исправленных по ЭДО ?

(201) Т.е. исправленые ошибки перестают быть ошибками?

(202) да

не 20, а 13 и половина из них доработка функциональности в эдо

(204) Ну просто я не все фиксировал, некоторые были, просто к моменту когда они у меня появлялись они уже были зарегестрированы на сайте

А так как считать. Т.е. если было к примеру 10 ошибок 5 исправлено, но появилось еще 3 новых, можно сказать что по это всего 8 ошибок, а можно утверждать что список ошибок - 13

(205) считать надо, что на актуальном релизе не работает

(206) У нас свободная страна и каждый считает как хочет

Ну, вы, блин, даете!  :)  Развели тут...  Любая система имеет свои плюсы и свои минусы. ИТ-сфера тем и интересна, что технологии меняются очень быстро. Срок жизни любой платформы - примерно 3 года. Во всех других областях технологии держатся десятилетиями! Да, семерка была хороша! Ресурсов жрет мало, а при правильном приложении рук и отличных ВК - еще и позволяла и "рюшечек навешать" и по быстродействию оптимизнуть. Но есть одна проблема - ее время ушло. Совсем убить семерку не получится. Умирать она еще будет долго...  Восьмерка в некоторых вещах удобнее. Но есть моменты, которые реально бесят!  В целом же так скажу: семерка или восьмерка - абсолютно все равно на чем автоматизировать! Главное помнить: все, что написано сейчас через три года будет неактуально...

В любом случае в Текущем релизе ЭДО как не работает, так и не работает и пофиг сколько там ошибок 20 или 10. Т.е. в последнем релизе они поломали команду "Перезаполнить документ", так что валить надо от 1С подальше, пока они не наберут команду тестировщиков

(192) За усладу - спасибо :)

Мне - так же и Злопу, фиолетово - семерка, восьмерка...
Надоело зверям сопли утирать...
Кстати, у меня из семерок нет ни одной типовой. Все - дописаны под конкретную задачу. Только проблем не возникает ни с обновлением, ни с работой зверей.

(185) Ключевое - ты сам понимаешь и хочешь. Очень сомневаюсь, что твои пользователи хотят обновляться каждый месяц. И главное, понимают :(

(210) в смысле "хотят обновляться"? да они вообще не в курсе когда и сколько раз я ее обновляю.
Они привыкли что база всегда в актуальном состоянии.
Я так хочу.

(160) Это можно автоматом вставлять в качестве первой фразы к любой создаваемой теме на Мисте

(192) Меня забыл. Это у меня только буухия на 8-ки, а торговля на православной 7-ке

(213) у вас дистрибуция?

(208) 1С 8 на ОФ уже 10 лет как актуальна. Сложность разработки возрастает, жизненный цикл ПО становится длиннее.