15 лет работаю с 1С.
И все это время постоянно толстым косяком попадаются люди, которые занимаются 1С по 3, 5, 10 лет, даже больше, но которые не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь.
Почему?
Не каждому дано? Или профессионалом быть невыгодно? Кто такой вообще, по-вашему, профессионал?

PS: И да, речь, конечно же, не только про знание платформы.

(118) Новый клиент будет работать со мной при экономической заинтересованности обеих сторон.
Качество работ должно соответствовать оплате и срокам, не более.

(115) Это понятно. Непонятно, когда и возможность есть и даже требование, а нет желания. Или способности, ХЗ.

(116) Тут всё дело в мотивации. Если оплата не зависит от качества работы, то зачем мне стремиться делать лучше? Ведь этого никто не оценит. Или если меня устраивает её размер при низком качестве, то тоже ни к чему.

(102) Пять баллов! :)

просто Рома мало платит.
А люди не любят выкладываться на полную, когда им мало платят

>Непонятно, почему у большинства нет стремления делать работу хорошо

патмушта "хорошо" выглядит по разному с точки зрения заказчика и исполнителя выглядит по разному

(117) Не бросайся в крайности.

Профессионалов 1С настоящих считанные единицы, это как искать иголку в стоге сена

(116) Рождение всякой хрени идет чаще всего от жадности отдела продаж, которые беруться за всяку хрень, РП, который просит поменять ТЗ за 3 дня до сдачи, или вообще работы безх ТЗ, т.к. клиент ну очень хорош.

(126) И все они мистят туточки

(109) я тебе больше скажу - у большинства нет стремления делать работу вообще. Это нормально.

(123) LOL
А мало — это сколько?

(127) Я уже больше 10 лет работаю в режиме "без ТЗ" и сроком "вчера". Нужно быть проще.

я. у меня у бамажка есть.

(127) Еще раз говорю, в этом случае все понятно,непонятно, когда (120)

(129) Да это-то понятно

(129) +100. И чтобы заставить человека работать - нужна мотивация. А чтобы заставить делать работу хорошо - нужна совсем другая мотивация.

(132) бумажки у всех есть. А толку то ...

(130) мало - это когда специалист чувствует себя недооценненым

(133) в 120 не сказано самое главное - про оплату!

(137) Понятно. То есть меньше триллиона долларов в неделю.

(130) Это чуть меньше, чем недостаточно.

(138) А какая разница, сколько в цифрах? У каждого свой критерий.

> новый клиент с тобой будет работать или нет, в зависимости от твоего профессионализма.

клиенту на "профессионализм" вообще покласть - он за "оверквалифед" вообще переплачивать не любит. ему нужно приемлимое качество за минимальную плату... профессионализм он может только рекурсивно "оценить" по качеству продукта/услуги... что за вася это делал на самом деле - ему зачастую неизвестно

(138) Оплата та же самая, просто никто не просит гнать копрокод, требуется все писать правильно, проверять, доводить задачи до конца, учитывать пожелания заказчика и т. д.

(141) Иди тогда к Роме работать, или он твой критерий не потянет?

(143) Сервис вылизывания задниц клиентов стои денег, иногда немаленьких, особенно если задница в дерьме.

(143) дарю тебе, Рома, универсальное техзадание. Тебе обязательно понравится. Закажи в граните прямо:

Требования к системе в целом
1. Сделать всё, как хочет заказчик
2. Всё должно быть сделано хорошо
3. Хорошо заказчику должно делаться само, автоматически

лавров.jpg

(147) п.1 уже противоречит п.2

Вопрос - можно ли считать Рому профессионалом, если он до сих не мог собрать нормальную команду разработчиков и уладить все рабочие моменты ?

(146) Хрень какая-то

(143) А как у вас тестирование построено???

95% г..внокода - это суть отсутствия тестирования и кодревью

(149) с командой все равно работать надо...

а тут желание поиметь себе какой-то Fallout Shelter - раз настроил и "само в себя играет"

(144) Боюсь, что не потянет. И не только в финансовом плане, т.к. мотивация - это не всегда только размер ЗП.

(149) Ну это зависит от того - была ли у него такая команда ранее

(155) Сомневаюсь. Быть профессионалом в построении команды совсем не то, что быть профессионалом в гомнокоде.

(150) ну, ты именно этого хочешь

(157) Слушай, не засовывай свои странные мысли в мою голову.

(158) вообще, да. Логика и здравый смысл действительно должны выглядеть для тебя несколько странно. Я этого не учел.

сильные руководители не грезят о непонятных "идеальных"  "профессионалах"

они работают с теми писателями которые есть, уча, выбраковывая "мусор", привлекая новых людей (и сильные тоже придут - им интересно в таких местах) , используют и развивают "сильные" стороны людей, компенсируют "слабые" за счет расстановки по ролям/задачам...

а л.хопед рома грезит о "веселой ферме"...

где все одного цвета/размера. стоят в стойлах, г.внокодят чего-то приемлимое для его уровня и не мычат лишний раз. А он как боярин только раз в месяц заглянет в "людскую", бабло в кармашек сложит и дальше своими делами заниматься едет.

(159) Не обольщайся. Тебе в (148) уже указали на несвязуху в твоем посте.

(160) Ну в общем да. Просто набирают кодеров по 60 тысяч. Весь БИТ так живет.
А кто не хочет быть общей серой тупой массой, тот да, может рассчитывать на большее.

и тут Романа снова понесло...
видимо заказов стало меньше

(162) большее это сколько? на сколько выросла твоя контора за последние 5 лет?

(0)забыл озвучить эти вещи которые должен уметь каждый 1с профессионал :)

(163) Проблема в том, что заказов навалом, даже на подряд интеграторы приглашают. А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.

(163) просто жадный рома набрал студентов за копейки, выжимая из последних все силы.

а потом приходит на мисту и жалобно разводит руками "а где профессионалы??.."

(162) а теперь скажи что в этой ветке должно привлечь кого-то?

рома в очередной раз набрасывает про "слабо вольдемару в фонтан" нырнуть?

приди ко мне и докажи, что ты не "тварь дрожащая"?


рома, эта тухлятина не р.а.б.о.т.а.е.т.

от этого такой "душнотой" несет, что ппц.

помню в старые добрые времена вакухи от Романа на 90 тыщ.

(166) давай мне часть на удаленку

(166) продать можно всё. и бензин и газовый конденсат.  А уж людей и подавно. Значит не тем или не на тех условиях продаёшь

>А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.

бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе


>даже на подряд интеграторы приглашают

бугага... работали, знаем как и кого интеграторы приглашают...

(166) Что же там за задачи такие, что твои люди, которых ты набираеш в своей вакухе на 100-120 не смогли сделать? Может просто ты плохой руководитель и нет в тебе таланта набирать людей?

(170) С кодерами на удаленку у меня проблем нет.

(171) Просто не могу и не хочу продавать то, во что сам не верю

(172) И кого же?

(173) Прочитай (12)

(174) а, тебе нужно мясо на выставление клиенту, понятно...

(175) Зачем верить, когда твоя работа продавать. Ты как глупый менеджер, который не верит, что может продать бочку бензина пока не купит её. А обмани его и скажи что уже купил продаёт только в путь.
Не стоит путать тёплое и мягкое.

(177) и где сдесь ответ на вопрос? Если ты так же задачи ставиш свойм людям, что они тебя с полуслова не понимают - прочитай еще раз самый конец(173)

... тот, кто делает дело, а не паразитирует на всеобщей компьютерной не осведомлённости.

На мой взгляд профессионал - это человек, который решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок. Все остальное - от лукавого. То, что написано в (12), не является обязательным критерием профессионала, т.к. подразумевает работу в одиночку. А я встречал профессионалов 1С, которые вообще не умели работать с Заказчиком, и не знали предметной области, но при наличии ТЗ выдавали качественный и хорошо сопровождаемый код на уровне, недоступном большинству участников этой ветки. Просто потому, что они привыкли работать кодерами на крупных проектах.
Продажами должен заниматься продажник, постановкой задач - архитектор, написанием инструкций - технический писатель, кодингом - кодеры. А поделками для ларьков  - "профессионалы 1С".

Тот кто 1с-м зарабатывает на жизнь.
Еще так сертификат называется.

(165) а это я еще в (4) у него спросил, видимо, Рома сам не в курсе)

(184) Что тупим-то? :)) Я в (12) это написал. И это мое мнение, а не истина в последней инстанции. В сабже в конце вопросительный знак стоит, как бэ.

(182) Боюсь это определение профессионала никакого отношения к 1С не имеет.
По этой логике профессионал только кто принял заказ от клиента, решил (как угодно) проблему и получил вовремя в срок деньги.

А сколько он там по пути кодеров нанял никого не волнует.

ЗЫ какой то типовой франч получился не?

(186)+ да еще немаловажное замечание,
"решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок"

не подразумевает совсем дальнейшие отношения как и работоспособность системы в будущем
т.е. деньги получены? заказчик сейчас доволен? все остальное не волнует

(187) Нет конечно обязан теперь вечно сопровождать систему и за бесплатно.
Ведь мы выяснили что настоящий профи он
1. Работает за  идею
2. Лучше клиента знает что он хочет, при чем предвидет чего клиент захочет потом.
3. Работает без ошибок (1с-к опроверг постулат о том что тестирование есть бесконечный процесс)

тут вот настоящий профессионал обронил, по ходу:

(189) Там еще полуметровый где то должен быть. Чтоб было чем померятся в случае чего.

(190) это который "если бы он еще и вставал" ?

чел с желтым поясом и 22 см.

(7)  >> решить задачу не трогая конфу :)

Это консультант-профессионал

(11) >> а если не знает - то знает, где его найти

Пока ищешь, падаешь в глазах клиента и теряешь лицо. Это не профессионал.

Недавно прочитал книжку Боба Мартина "Идеальный программист". Так вот, целая книжка посвящена описанию того, кто такой профессиональный программист.

Рома хочет, чтоб его проги были сами себе РП, но такие личности уже давно свой бизнес имеют

Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть?

Ты просто застрял на уровне - проще самому чем людей научить/заставить. А это означает только одно. Руководство  - это не твое. Твой уровень - это максимум РП

(195) книжка слегка устарела, это примерно как сейчас по сочинениям Гиппократа медицине учиться

(72) Это не профессионал. Это специалист!

(196) накуй им рома?

так, зашел на мисту, кинул пару фраз о таинственных "мега-проектах" и что "заграница (интеграторы) ему поможет"

детский сад, штаны и лямки

>Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть?

нельзя нарушать "принцип матрешки"...

Человек который смог выучить обведенные кружочками ответы на вопросы  в тонкой желтой книжке.

(199) Не знаю, не знаю. Издательством Prentice Hall она была выпущена в 2011 году, а перевод на русский и вовсе  совсем свежий. Автор, хотя и рассказывает о своем опыте программирования начиная с конца 60-х, но это все еще актуально по сегодняшний день. Программные платформы появляются и исчезают, а основы профессии остаются без изменений, на мой взгляд.

(203) Фигня какая, Акселот вон "Мировые стандарты складской логистики" продает (переводная), выпущена оригинал 2000г.

(203) все не успел за пару минут прочитать но по диагонали отскринил

весь собственный опыт автора относится к 60-70гг, дальше он опыт только других приводит и некие "теоретические диалоги"

к примеру сейчас есть такая методика как дать задачу на исполнение нескольким (куче) фрилансеров на разработку одновременно за копейки

далее эти исполненные много раз в разных вариантах задачи отдаются одному "специалисту" (часто собственному)
который сам бы ни бум-бум (не смог бы наваять но чужое поправить сумеет с поддержкой форумов)

и вот этот специалист и выдает/доводит на гора готовый проект и получает зп (а кто платил фрилансерам дело 10-е)

(204) тут немного не то, мировые стандарты складской логистики за последние 10-20 лет не так сильно поменялись

но вот про применение ТСД и радиометок (и что из этого получается) там наверное же нет ничего?

(12) т.е. это тот, кого и в хвост, и гриву (благо от батареи не отстегнется, да и без миски супа можно оставить), не?)
иначе нафига делать фсё обозначенное, если клиент бабло и без этого (за)платит (типовая оптимизация бизнеса, ничего личного)?

(205) Что-то не особенно современна эта методика, на мой взгляд. Я думаю, что обращение на сторону за консультациями при отсутствии собственной экспертизы существует уже очень давно. Разве что небольшая стоимость фрилансера позволяет получать много консультаций по одной и той же задаче и потом компилировать результат. Вы это имеете в виду? Но если сторонняя консультация (одного единственного консультанта) качественная, то непонятно зачем обращаться еще к кому-либо.

Это я.

Профессионал 1С, это тот, у кого основной источник дохода - занятие 1с и ничего больше, остальное словоблудие.

(208) одна качественная консультация обычно дороже в несколько раз чем столько же раз "некачественных"

суть из этих некачественных выдергивают готовые части лисапедов и внедряют в свой

просто спец который знает много и абсолютно про все это такая мифическая фигура

т.е. сейчас массово начинается внедрение принципа конвейера в разработке/программировании
но программисты (хорошие, грамотные) они такие что не хотят кодить постоянно одно и то же
им разнообразие подавай

Предвижу следующий вопрос: "Кто такой специалист 1С"?

(212) Специалист 1С это -  любое физическое лицо, обладающее специальными знаниями и навыками и привлекаемое для выполнения работ по 1с.

(212) конечно Бася - кто ж его не знает?)

(0) Рома, ты же сам тупишь постоянно неподетски. О каком профессионализме может быть речь?

Только в контексте "Профессиональный затупок"!

(0) >> все это время постоянно толстым косяком попадаются люди

когда мелкий франч с серыми схемами хочет нанять программера, он видит только откровенное днище трудового рынка.
пойми и прими это.

(12) такие как раз создают свои фирмы. А потом мучаются пытаясь найти таких же сотрудников. Поэтому в итоге это и получается несколько разных людей :-)