В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Турция сбила российский самолёт в Сирии (452)
----------------------------------------------------------------------

Турция сообщила ООН, что сбила неизвестный самолет, нарушивший ее воздушное пространство. В письме, адресованном председателю ООН Пан Ги Муну и Совбезу ООН, постпред Турции в ООН сообщил, что утром 24 ноября два неопознанных самолета приблизились к ее территории и были предупреждены о необходимости сменить курс 10 раз в течение 5 минут, сообщает Рейтер со ссылкой на текст письма.
Тем не менее, оба самолета преодолели более полутора километров на турецкой территории за 17 секунд. "Первый самолет покинул воздушное пространство Турции, а во второй выстрелили патрулировавшие зону турецкие истребители F-16. Самолет упал на территорию Сирии", - говорится в письме.
Российские власти отрицают, что самолет нарушил воздушное пространство Турции. США заявили, что бомбардировщик находился в турецком небе несколько секунд. В Анкаре заявляют, что он летел на протяжении 17 секунд.

http://expert.ru/2015/11/24/smi-rasskazali-o-soderzhanii-pisma-turtsii-v-oon/?ny
------------------------------------------------------------------

Как эти папуасы успели передать 10 раз предупреждение за 17 секунд?
уроды!

А территорию вдоль границы пора зачищать до состояния "биологических объектов не обнаружено"!

(895) Если сосед с которым у вас хорошие отношения выходит посмотреть как вы мимо калитке проходите вы станете ружье с собой таскать?

(898) Ты к соседу с которым хорошие отношения с топором не ходишь же..а к алкашу идешь с другим настроем. Тоже и с Турцией...

(901) аэродром всего 1 (адын). самолетов на все задачи не хватает.

(901) какой?.фигню говорите и выставляете за божественное откровение.

У России экономические рычаги по отношению к Турции тускнеют при перекрытии Турцией пролива Босфор. Поэтому вряд ли какой ответ может последовать Турции. Военного обострения никто не хочет.

Давали уже много раз ссылки на комментарий, что происходило там в последние дни перед тем, как сбили самолет.

(898) Кем положено и где это самое положено, пруфы будут или ветка в оффтоп превращается?

(909) и че будет?

(909) Вот теперь главный вопрос - а КАК они его перекроют?

Пойдут на открытый конфликт, атакуя корабли, что ли?

(906) Задним умом хорошо козырять. А на прошлой неделе никто и представить не мог, что турки начнут стрельбу на поражение, да ещё и над Сирией.

(898) Считалось, что с Турцией взаимодействие в воздухе согласовано.
Никто просто не мог предположить такой НЕАДЕКВАТНОСТИ.
Выстрела по РФ со стороны Турции не предполагалось, потому и не защищались от них, потому и не реагировали на сопровождение.

+(913) Ну выразят ноту протеста, то-сё, но без поддержки НАТО что они реально могут сделать по поводу Босфора?

(909) Вопрос в том что осилит ли Турция такой шаг как закрытие пролива, не порвут ее на части после этого?

(909) С какого хрена, почитай предыдущие посты.

(916) Надо признать Турцию агрессором и выгнать ее из НАТО. А дальше проще будет

(901) без обид

(911)http://shurigin.livejournal.com/2015/11/24/

(913) Конфликта никто не хочет, но на место поставить Россию хотят. Если Россия ничего не ответит - то поставят на место. Если ответит - то открытый конфликт с поддержкой НАТО - помоему еще хуже. ЦугЦванг вроде.

(919) Хорошо, что ты и твои друзья - президенты США и других стран альянса. Скорее признавайте и выгоняйте!

(904) военные все должны прогнозировать. Турция страна НАТО.
(905) это ты не про июнь 1941?

(921) что эта на ссылка? мне весь журнал читать?

(922) можно подробнее кто поставит,какими силами и т.д

(909) Шлагбаум с будкой поперёк поставят?

(909) турция не может закрыть босфор.

(922) Эмм... что-то тебя не туда занесло. Я про Босфор спрашивал - как они его для России смогут закрыть без инициации полномасштабного конфликта? Это не санкции, где товар на таможне заворачивают или счета в банках замораживают. Это физическое ограничение доступа, которое как-то реализовать надо.

еще раз! всем, кто ноет "почему не было прикрытия"
вот сслыка http://shurigin.livejournal.com/684657.html
и текст перепоста в (851)

(908) факт, что турки встречают нас на границе. Истребителями. А мы отпоавляем туда беззащитный бомбер. Или это не факт?

(924) И когда последний раз НАТО сбивало российские военные самолёты?

Хорошо что штурман жив. Он то расскажет как все было.

Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через пролив как в мирное, так и в военное время.
....
В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

(930) и как тот пост обьясняет отсутствие прикратия?

(931) Во всяких Латвиях ровно также встречают зачастую. Это не сверхъестественное действо.

(932) Страна НАТО сбивала самолет НАТО :).

(926) Сбитый самолет - это метод не по правилам. И все ждут как себя поведет Россия. Врагов у России полно счас. Один раз не ответила - значит и потом не ответит. Если ответит - это серьезнее и хуже.

(930) см (898) писал тот же человек

(931) Любая вменяемая страна будет сопровождать боевой самолет вне военного блока на своей территории.

(934) я так понимаю, что основное - это "военных судов"

+(940) Вне блока, в котором эта страна состоит. Т.е. потенциально "не свой".

(929) Какая проблема с поддержкой НАТО перекрыть Босфор?

(943) 3я мировая

(943) Т.е. НАТО впишется за Турцию, ввязываясь в прямой кофликт с РФ?

Да они уже по несколько раз Эрдогана слили с одним только обсуждаемым инцидентом.

(943) Тогда какая проблема отправить в Босфор Тополь?

(940) и даже внутри блока
http://www.utro.ru/articles/2015/07/16/1249993.shtml

Четыре турецких боевых самолета вторглись вечером во вторник, 14 июля, в воздушное пространство Греции, их перехватили греческие истребители и завязался виртуальный воздушный бой.

Из-за островов в Эгейском море Турция и Греция за последние несколько десятков лет дважды были на грани войны: в 1987-м и 1996 году. В частности, в 1996 г. греческий истребитель сбил истребитель ВВС Турции, в результате чего и погиб турецкий летчик, память которого почтил министр обороны.

(938) интервал на ответ какой ?

(941) воюющих сторон, но в этом случае разрешения у турков никто спрашивать не будет.

Там еще у Кипра терки с Турцией. За территорию.

(947) Тем более. Не, если какая-то договоренность есть о точном времени и коридоре, могут внутри блока и не сопровождать, по идее. Хотя хз, точно не скажу.

Во всей это истории не слышно Китай. Почему они суки молчат? Почему не осуждают Эрдогандона?

(950) "терки" это мягко сказано. Турция отжала половину острова

(952) а толку с их осуждения?

(952) думают, какую бы выгоду им извлечь из всего этого.

смотрите как сформулировал свое мнение один из блогеров
---
Тут надо вспомнить, что в Турции есть жествое противостояние двух влиятельных сил. Проамериканской оппозиции и президента Эрдогана. Не удивлюсь, если окажется, что Эрдогана тупо подставили, расчетливо и совершенно по делу. Кто?

А давайте смотреть, кому это выгодно.

Лично я считаю, что тут без Вашингтона не обошлось. Сначала обнадежили ретивого нового Ататюрка в том, что они не против его боданий с Москвой по сирийскому вопросу. Потом развели руками и тихо слили. Таким образом США достигает много хороших бонусов:

1. Ссорит Россию и Турцию (уже сделано)
2. Ставит Турцию в безвыходную ситуацию в Сирии и по Курдскому вопросу (в процессе)
3. Пытается подтащить РФ для решения своих далекоидущих планов по Ближнему Востоку (независимый Курдистан и прочее).
--- взято отсюда http://yurasumy.livejournal.com/768890.html

(944) что ты выберешь в (938)

(952) что за оглядки на Китай?

(952) Странно, что не спрашиваешь, почему они уже не бомбят Стамбул?

(952) Вспомни про короля обезьян, что сидит на дереве и смотрит на дерущихся тигров.

(938) <И все ждут как себя поведет Россия>

Вроде обсуждалось уже. За что сбили сушку? За то, что бомбила нефтянку игил-турция. Просто нужно еще интенсивнее продолжать бомбить, прикрываясь ИА, а место, где сбили, превратить вообще в Гоби, и всех делов.

(961) ща с-300(400) развернут и пойдут утюжить у границы.

Именно эту версию я и предлагал.

В Кремле уточнили слова Путина о переброске в Сирию комплексов С-300
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558a579a7947728a48894c
«Дам пояснение: президент выступая сообщил об отправлении систем С-300. Минобороны предложило повысить классность этой системы до С-400, главнокомандующий согласился с этим предложением, таким образом, будут направляться С-400», — сказал Песков.

(961) а Турцию оставить в покое? По (938) цугванг вроде.

(956) усчитывая его давнюю войну с военными возможно. Но он не извинился. Он повёл себя как скотина - сказал так и должно быть. А потому виновен.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушошлу выразил соболезнования в связи с крушением Су-24, который накануне был сбит на границе Сирии и Турции. Об этом сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

(958) Это не оглядки.
Пусть окрасят себя в понятные цвета, они вроде типа как союзники нам. Лучше сразу определиться ху из ху. Вот с Турцией теперь все понятно

(966) Тогда глава МИД более разумен и более воспитан, чем Эрдоган...

(961) +1000. А горку эту вывернуть мехом внутрь

Российские власти подвергнут самому тщательному анализу российско-турецкие проекты, в том числе сооружение на территории Турции атомной электростанции «Аккую». Об этом, передает ТАСС, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
http://lenta.ru/news/2015/11/25/akkuyu/
---
Проект пора переименовывать в "Аниккуя".

(956) Очередные бредни диванных экспертов.

Прямо сижу и вижу оппозиционного летчика, которому звонит агент ЦРУ и дает команду завалить борт, чтобы свалить Эрдогана.

(966) Да не нужны их извинения. Нужна кровь Эрдогана

(968) Турецкий премьер Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара не заинтересована в обострении отношений с России, поскольку считает ее другом Турции.

(967) они союзники сами себе. И больше всего их интересуют собственные интересы.

Тем временем в стране прыгунов...
http://ria.ru/world/20151125/1328084101.html

+ Турецкий премьер Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара не заинтересована в обострении отношений с России, поскольку считает ее другом Турции.

+
Туркомпания «Пегас Туристик» объявила об аннуляции уже проданных путевок в Турцию вплоть до конца декабря. Туристам предложат отправиться в другие страны.

(966) Во времена предков посла извинения присылали в корзине с головой виновного.

(973) а вчера он считал. что они имеют право на защите воздушного пространства

(964) < а Турцию оставить в покое?>

Ну халявная нефть ей будет перекрыта, взрощенные борцуны будут закопаны в землю, думаю, туркам это понравится

(973) поздно. Ракеты ушли. Проблемы на вашей стороне

(973) Другом?! У меня челюсть отвисла. Лучше уж обычных врагов чем таких друзей

(975) да вродеж мы и так их стороной облетаем уже

(977) так это не извинения прислали... это соболезнования...
типа, "жаль, что так получилось"

Вообще политики - циники. У РФ одни плюсы будут, за исключением втягивания в военные действия. База усиливается. ПВО развернется - и никто не пикнет. А ПВО надо где-то размещать, опять территория расширится. Средство давления на турок в лице курдов, связей по нефтяному бизнесу. Пальцем в глаз СШП тыкать, типа, с вами договорились об инцидентах, а вы вона как. НАТО корить, типа, не сказали ничего о жертвах. так мы вольны в своих оценках и реакциях на события. Мироустройство в Сирии теперь в руках РФ и Ирана.

(973) как все меняется однако

(981) «Наши политические, экономические и культурные связи с Россией чрезвычайно сильны. У нас нет намерения усиливать напряжение в отношениях, поскольку Россия наш друг. Отношения между двумя державами не должны быть принесены в жертву из-за инцидента [с самолетом]»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655979c9a79477e9d2f5cd8

(971) "которому звонит агент ЦРУ"

А в чем проблема? У хохлов ЦРУ вообще рулит всем СБУ и что?

(971) Эрдоган сажал генералов. Вполне так себе мог вырасти заговор

(988) ну кто ему мешает сейчас посадить еще

(979) будет хуже. "взрощеные борцуны" вернутся в турцию. причем с оружием. и отдавать его турецким властям не станут. И подчиняться турецким властям, естествено, тоже не станут.

(982) облетаем, мне интересно - как в Приднестровье будем грузы доставлять.

(986) Они издеваются

(985) напоминает поведение гопника, выбравшего не ту жертву. дабы не огрести люлей набивается в друзья.

(984) Да всем плевать на эти тыкания пальцем

(971) <Прямо сижу и вижу оппозиционного летчика>

Ващет у меня мелькала мысль, что летун самостоятельно даванул гашетку, мало ли откуда он родом, может сушка его родню утюжила. Без всякого участия америкосов. Хотя опосредованно мозги могут быть и промыты

(992) скорее пытаются лизнуть

(993) это гопник прекрасно знал что это "не так жертва", но это его не остановило

(989) "посадил эрдоган генерала... выросло из генерала дерево большое-пребольшое... с кучей маленьких генеральчиков..."

(995) турецкие самолеты дежурили у границы с целью сбить российский. Это не "случайный выстрел"

(997) подождем ...

(995) гражданство пилота спрашивали?

(995) там целая операция была спланированная

1003

15:02В Москве атаковали посольство Турции

На ленте новость