|   |   | 
| 
 | OFF: Кожаный диван и кот в доме? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Bonus1C 27.10.15✎ 13:00 | 
        Коллеги и соседи
 Прошу поделиться практикой кто покупал диван в дом кожаный или из кожзама и у кого живет кот-коты. Быстро ли обдирают обивочку? Практики хочется, а не теории, по которой быстро превратят кожу в лохмотья. Я хочу не полностью кожаный живан, а комбинированный что то типа такого https://goo.gl/l0NNXL Спасибо за советы | |||
| 70
    
        aka AMIGO 27.10.15✎ 15:55 | 
        (69) Ух, тыыы!! 
 Неожиданно :) | |||
| 71
    
        dimm7310 27.10.15✎ 16:31 | 
        (68) я не помню как правильно называется категория этих тканей, главное что поняли о чем я. В свое время намучалсяотваживать кота от старого дивана и кресел, ничего не помогало, ни наличие когтеточки, отпугивающие спрэи, даже волшебный пинок по заднице кота не помогал.  Когда поменяли мебель на новую с этим материалом, то вообще забыли о проблеме     | |||
| 72
    
        aka AMIGO 27.10.15✎ 16:32 | 
        (71) А о том, что под этой материей диван с красивейшей кожей - тоже забыто? :)     | |||
| 73
    
        Провинциальный 1сник 27.10.15✎ 18:26 | 
        (64) Угу. У знакомого жил дома декоративный кролик. Красивый, но гад такой все провода перегрыз в зоне досягаемости.     | |||
| 74
    
        abfm 27.10.15✎ 20:50 | 
        Собака во дворе, кошка на улице. Мебель дома. Вариантов нет!     | |||
| 75
    
        Злобный Фей 27.10.15✎ 22:00 | 
        Кот и кожаная мебель не совместимы. Что натуральная кожа, что искусственная. Если у кого-то там где-то "полет нормальный", то это очень счастливая случайность. Но, опять-таки, до первого раза. Извращения вроде подстригания когтей не рассматриваются. Диван лучше всего брать из флока. Чем более плотный и более стойкий к истиранию флок, тем лучше. Ну или гобелен, но это на любителя материал.     | |||
| 76
    
        Злобный Фей 27.10.15✎ 22:09 | 
        ОФф, чтобы два раза не вставать. Современная экокожа в разы дешевле и практичнее натуральной. А выглядит при этом не хуже.     | |||
| 77
    
        Mustang 27.10.15✎ 22:29 | 
        За такую цену диван без кота развалится.     | |||
| 78
    
        MMF 27.10.15✎ 23:12 | 
        У меня две кошки дома, кожаные и прочие диваны не трогают, но одна по обоям до потолка бегает.     | |||
| 79
    
        Пикчер 28.10.15✎ 13:51 | 
        (73) УЗО к кролику нужно прилагать при продаже. Что к карликовому что к обычному. Где они в природе их находят интересно. Или как корни воспринимают...     | |||
| 80
    
        dmpl 28.10.15✎ 14:06 | 
        (45) А если достанется шубе? ;) Кто там должен был заранее предусмотреть?
 (78) Всегда интересовало - нафига таких заводить? Детей, чтоли, не хватило? | |||
| 81
    
        Глобальный_ Поиск 28.10.15✎ 14:11 | 
        У нас кошка этой ночью нас чуть не сожгла. Мы печенья вечером напекли и оставили в тазике пластиковом на плите на ночь. А она приперлась понюхать и конфорки включила (кнопки сенсорные). В 3 ночи проснулись от запаха гари. Я вышел из комнаты, а уже весь коридор дымом заволокло. Могли реально не проснуться, сгорела тока треть тазега, а дым уже в коридоре был такой, что в метре ничего не видно.     | |||
| 82
    
        Dotoshin 28.10.15✎ 14:12 | 
        (44) Легко:
 Кожаный кот - http://www.vancats.ru/Koshki_Porodi/peter_sfinks_4.jpg Лохматый диван - http://www.newmedia.bkn.ru/userfiles/image/141020092808308_a20976f2.jpeg | |||
| 83
    
        Джинн 28.10.15✎ 14:12 | 
        (81) Противопожарные датчики спасли бы отца русской демократии. При дыме орать начинают так, что даже пожарника разбудят.     | |||
| 84
    
        Глобальный_ Поиск 28.10.15✎ 14:21 | 
        (83) Много что могло спасти. В том числе говорят что и животные в случае опасности орут и бегут к человеку. Так вот это наглая ложь. Наша забилась в дальний угол и глаза пучила.     | |||
| 85
    
        Масянька 28.10.15✎ 14:21 | 
        (67) Мой кот любит лежат на полу. Причем, весь растягивается.
 Часто и я, и дитё берем берем за лапы и вытираем пол :) Неплохо вытирает, только, зараза, потом мыться не хочет... | |||
| 86
    
        Масянька 28.10.15✎ 14:26 | 
        (84) Кому как повезет. Первая кошка перед серьезным землетрясением (2005 по-моему, около 4 утра) с вечера с ума сходила - орала, постоянно у двери терлась. Потом сопоставили - сошлось. Сказала бы сразу - цены бы не было :)     | |||
| 87
    
        Тактик 28.10.15✎ 14:50 | 
        (0) выкини кота на улицу и все будет ОК.     | |||
| 88
    
        mikecool 28.10.15✎ 15:10 | 
        (0) три кота, зацепы за год наставили порядочно, когтеточки пофик ибо дерут все подряд, особенно когда играют, гоняясь друг за другом и запрыгивают на кожу
 на ткани возможно менее заметно, но будут доставать нитки из обивки, что тоже некрасиво | |||
| 89
    
        vesh 28.10.15✎ 15:18 | 
        Подстригаю когти пару раз в месяц и весь ремонт целый. Остальное бесполезно.     | |||
| 90
    
        regi1984 28.10.15✎ 15:42 | 
        Есть дома подобный диван, с кожаными(кож.зам) боковинами. В детстве котенок по ним забирался на диван, заметно при близком рассмотрении. Сейчас в основном бегает по передней не кожаной  стенке (как Нео по стенам), кожаные бока не трогает.
 Все отлично в итоге К когтеточке приучен. | |||
| 91
    
        trdm 28.10.15✎ 15:57 | 
        (3)  >> И приучение не поможет. 
 Почему не поможет? Посадить его на диван и излупить конкретно раз 20-30. Отвыкнет вобще к дивану подходить. Животное воспитывается на рефлексах и привычках. Жалость тут не приемлема, это не жалость, а слабость. | |||
| 92
    
        Масянька 28.10.15✎ 16:15 | 
        (91) Не факт.
 По собственному опыту: вторая кошка не ходила в туалет с решеткой, пока не убрали решетку. И мордой тыкали, и лупили по попе. Однажды мне попала под горячую руку - так вывозила мордой, что даже есть не пришла... 4 цветка погибли. Большие... Пока не убрали решетку... Было это давно - лет 7 назад. До сих пор кошка шугается... И это не жалость, а не умение :( | |||
| 93
    
        NikVars 28.10.15✎ 16:55 | 
        (0) Глупый поступок. Всегда покупка мебели должна сопровождаться анализом как ею пользоваться в своих "особенных" условиях. Аналог этому вопросу: завести в доме кота и кошку и потом спрашивать совета, как их "пасти/воспитывать" чтобы не было котят, ибо кота не хочется кастрировать и кошку не хочется стерилизовать.     | |||
| 94
    
        NikVars 28.10.15✎ 17:05 | 
        (0) Теперь по делу. Джексон Гэлакси в сериале Адская кошка. Смотрите, делайте выводы, приглашайте его.     | |||
| 95
    
        Господин ПЖ 28.10.15✎ 17:10 | 
        ничтожные людишки зажали диван для котейки     | |||
| 96
    
        Гёдза 28.10.15✎ 17:27 | 
        (92) Туалет - это другое     | |||
| 97
    
        Гёдза 28.10.15✎ 17:29 | 
        Лупи - не лупи, а в туалет кошке нужно ходить. Чего не скажешь про диван     | |||
| 98
    
        trdm 28.10.15✎ 17:57 | 
        Ну наверняка есть какие-то более гуманные способы приучения. Знал-бы подсказал. Я в дрессуре животных нуль.     | |||
| 99
    
        trdm 28.10.15✎ 18:00 | 
        Просто знаю, что есть существа вменяемые (свалю в кучу и людей и животных на эту тему), а есть практически не обучаемые. С не обучаемыми прийдется решать более координальными.     | |||
| 100
    
        Масянька 28.10.15✎ 18:03 | 
        Соточка     | |||
| 101
    
        Масянька 28.10.15✎ 18:04 | 
        (99) Соглашусь. Но - есть одно "но": доброе слово и кошке приятно (С)
 Не нужно считать животных глупее человека. | |||
| 102
    
        GROOVY 28.10.15✎ 18:05 | 
        Кота выкинуть уже предлагали?     | |||
| 103
    
        trdm 28.10.15✎ 18:06 | 
        (101) Кошка - это крайне эгоистическое существо. С ним труднее всего. С собакой проще она любит служить. А кошка нас терпит лишь потому что кормим.     | |||
| 104
    
        trdm 28.10.15✎ 18:08 | 
        И добрые слова она воспринимает как нечто само собой разумеющееся и обязательное. Как пожрать всыпать и добром платить не будет в большинстве случаев.     | |||
| 105
    
        Glenas 28.10.15✎ 18:10 | 
        (0) Кот моей бывшей женщины, как только попал в квартиру с кожанным диваном, сразу поточил об него когти в нескольких местах. На это ему понадобилось несколько секунд.
 Так что думай.. | |||
| 106
    
        Glenas 28.10.15✎ 18:21 | 
        (102) Вместе с диваном..?     | |||
| 107
    
        Гёдза 28.10.15✎ 18:39 | 
        Опять же кошки умеют мстить, в отличии от собак     | |||
| 108
    
        Славен 28.10.15✎ 18:41 | 
        И на ютубе есть видео как кошка защищая ребенка напала на собаку, угу эгоисты, ну ну... Они все разные     | |||
| 109
    
        Злопчинский 28.10.15✎ 18:42 | 
        ВО! в эти выходные
 Мы с женой купили диван! ждемс... вот такой: http://www.8marta.ru/catalog/item2510.htm?set=28889 (расцветку другую взяли, и не в коже, а такая ткань типа под кожу какаято) | |||
| 110
    
        Гёдза 28.10.15✎ 18:49 | 
        Однако диваны сейчас стоят     | |||
| 111
    
        echo77 28.10.15✎ 21:52 | 
        Растягивающийся чехол на диван. Кот чехол не дерет     | |||
| 112
    
        trdm 28.10.15✎ 22:29 | 
        (108) Разные конечно. Однако самолюбивые до тошноты.
 Её раздавит можно просто наступив, а ходит как будто у нее 3 ламборджини у подьезда собственного небоскреба и сауна в таждмахале. Блоха лохматая.. | |||
| 113
    
        Sun125 28.10.15✎ 22:32 | 
        У меня кошка за полгода всю кожу издырявила когтями( вот. не было времени отучать, только отгонять успевали иногда     | |||
| 114
    
        боксер 28.10.15✎ 22:43 | 
        (66)у бывшей коллеге, большой любительницы кошек, разводила британцев, так у нее вся мебель из такой ткани и нет проблем. не знаю как называется антивандальная или типа антикошка уже подзабыл     | |||
| 115
    
        Злопчинский 29.10.15✎ 01:17 | 
        (110) есть и за 40-ник нормальные.
 сложнее всего при покупке дивана - муки выбора. и то что тот диван который выбрал/нравится - никуда не влазит... - ну неготов я двигать или менять свой компстол на метршестьдесят... | |||
| 116
    
        Balabass 29.10.15✎ 08:46 | 
        У нас кровать кожанная - бока и спинка. А в доме живет кошка уличная.
 Так вот - по первой в порыве страсти, прыгала на спинку по утрам когтями - ну и понаделала там дырок. Пару раз выхватила люлей. Успокоилась. | |||
| 117
    
        Loyt 29.10.15✎ 08:50 | 
        (28) Как раз у кошек предок стайный и сами они стайные. Но вот считают ли они хозяина вожаком - большой вопрос. :)     | |||
| 118
    
        Balabass 29.10.15✎ 08:52 | 
        (117)Судя по своей, складывается ощущение что мы с ней живем, а не она с нами.     | |||
| 119
    
        JeyRico 29.10.15✎ 09:08 | 
        У нас повешена коктедерка - по началу была присыпана кошачьей мятой (случайно просыпал, на нее попало - кот тащился). 
 Диван, с кож. зам. боковинами намазан фигней из магазина для животных - так и просил - фигня чтобы диван не драл. | |||
| 120
    
        Анна Петрова 29.10.15✎ 09:12 | 
        У меня три кота. Кожаный диван разодрали в хлам, пришлось отвезти на дачу. Купила новенький диванчик вот такой http://medelie.ru/myagkaya-mebel-divany/divany-knizhkoy/divan-bolero.html Надеюсь он долго проживет.     | |||
| 121
    
        Масянька 29.10.15✎ 10:29 | 
        (118) Тут соглашусь :)))))
 Приходишь домой с работы, включаешь свет, а они лежат на диване, глазки щурят (свет включили) и на морде выражение "Чего приперлись!" Хотя, первая кошка сама приходила и залезала на больное место. Сначала когтями (больно, но не сильно), потом грела. Хорошо... Эти - эгоисты, не лечат. | |||
| 122
    
        NikVars 29.10.15✎ 10:36 | 
        (120) Слишком красивый диван. Долго не проживет, если хвостатым понравится.     | |||
| 123
    
        trim89 29.10.15✎ 10:42 | 
        Тоже купили диван, сам тканевый, а вот бока обиты экокожей. Дома два кота. Одну часть разодрали, перестали драть когда им купили пальму когтеточку и поставили рядом с испорченной частью. Пока норм, интересней другой вопрос, как можно диван излечить? Жидкий винил или другая тема подходит под это?     | |||
| 124
    
        NikVars 29.10.15✎ 11:12 | 
        (123) Лечение: Чехлы на бока. Иное посоветовать без картинки сложно. Можно наклеить большие куски материала в стиле "а это такой дизайн", добавить подушки и на них тоже наклеить такие же куски (по форме/цвету).     | |||
| 125
    
        Гёдза 29.10.15✎ 11:16 | 
        зачем вообще дома нужен диван?     | |||
| 126
    
        Гёдза 29.10.15✎ 11:16 | 
        Сидеть на диване и телек смотреть?     | |||
| 127
    
        Масянька 29.10.15✎ 11:17 | 
        (125) (126) Чтобы кот спал. На мягком и красивом :)))))))))     | |||
| 128
    
        aka AMIGO 29.10.15✎ 11:23 | 
        Диван да еще плюс кресла = уют, к которому стремится всякая нормальная женщина.. Да еще и если красиво!.. Занавески на окно, розовенькие, да с рюшечками - это вам не просто так..
 Мне кажется, что женщина об уюте в доме заботится каждые 17 минут. За это мы их и ценим :) | |||
| 129
    
        Славен 29.10.15✎ 11:28 | 
        (109) 160 тыров за бабушкин диван?     | |||
| 130
    
        Гёдза 29.10.15✎ 11:30 | 
        (128) у каждого свое понимание уюта     | |||
| 131
    
        SVI 30.10.15✎ 10:41 | 
        (111) Лучше на когти "чехлы" http://www.korkom.ru/c/918/Anticarapki_/. 
 Тем более, если кот исключительно квартирного содержания | |||
| 132
    
        NikVars 30.10.15✎ 12:39 | 
        (131) Жуть. Производитель этого вообще кошек в глаза не видал.     | |||
| 133
    
        Irbis 30.10.15✎ 12:42 | 
        (132) Котэ ликвидировать, и покупать любой диван. Можно на зиму из сада или деревни не забирать.     | |||
| 134
    
        Масянька 30.10.15✎ 12:44 | 
        (131) А кто-нибудь пробовал это коту нацепить?!     | |||
| 135
    
        Irbis 30.10.15✎ 12:46 | 
        (134) Это проблемы индейцев     | |||
| 136
    
        ice777 30.10.15✎ 13:42 | 
        (131) проще регулярно стричь ногти. 
 Типа http://zooshef.ru/catalog/kogterezi_dlja_koshek Когти-то точат потому что они растут. В этих резинках будет ппц какие длинные расти ) Правда, уже испорченную кошку особо не успокоит. | |||
| 137
    
        ice777 30.10.15✎ 13:43 | 
        (134) Кота очень многое можно заставить. Лаской.
 Только в данном случае это- ерунда. | |||
| 138
    
        NikVars 30.10.15✎ 14:49 | 
        (136) Это неправильный инструмент. Опять убедился что и производитель этого не видел животных.
 Для моей кошки нужны многослойные брезентовые рукавицы по плечи с приделанными щипчиками на одной руквице и удавкой на другой рукавице. Да и маска фехтовальщика не будет лишней, да и брезентовый пожарный костюмчик тоже. Да и то процесс стрижки не будет управляемым. | |||
| 139
    
        Масянька 30.10.15✎ 14:51 | 
        (138) Фигасе себе... И как только она (кошка) тебя терпит? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))     | |||
| 140
    
        NikVars 30.10.15✎ 14:54 | 
        (139) Она меня не терпит - мы живем вместе. Гладить ее нельзя - у нее с ее детского возраста судорги по всему телу от этого и она кусается и царапается. Можно просто гладить голову, и то, если только она подошла. В общем, мы друг друга понимаем и учитываем взаимные психи. Остальные могут быть оцарапаны или укушены.     | |||
| 141
    
        Масянька 30.10.15✎ 14:54 | 
        + (139) Если что - я на свою кошку шиплю (почти, как она), а с котом разговариваю (он более адекватен в этом процессе).     | |||
| 142
    
        NikVars 30.10.15✎ 14:57 | 
        (141) Тоже вариант. Особенно, если всем нравится.
 У нас давно обнаружили, что если громко говорить писклявым голосом, то моя кошка прибегает на этот голос и даже может укусить. Так что разговоры нужны правильным голосом. | |||
| 143
    
        Масянька 30.10.15✎ 14:58 | 
        (140) У подруги в институте: я пришла к ней гости, села в кресло (в гостиной), подруга на кухне кофе-чай шуршит... Сижу, никого не трогаю... Подходит её кот (дворянин), смотрит на меня. Я, есессьно, пытаюсь его погладить (думала - за лаской подошёл). А эта зараза на меня как зашипит... Тут папа подруги выходит и выдает: "Аня! Сейчас же встань с этого кресла! Это Васино! Он же тебе сказал."     | |||
| 144
    
        Гёдза 30.10.15✎ 14:58 | 
        (142) Многие животные не любят "детские" голоса     | |||
| 145
    
        Масянька 30.10.15✎ 14:59 | 
        (142) Моего кота нужно хвалить (какие глазки, а ушки, и т. п.). Настоящий мужчина :)     | |||
| 146
    
        Масянька 30.10.15✎ 14:59 | 
        (144) У них реакция на детей - от них (детей) всего, чего угодно можно ждать...     | |||
| 147
    
        NikVars 30.10.15✎ 15:01 | 
        (143) Не нужно пытаться погладить животное, которое ты видишь в первый раз. В части котов-кошек. Я просто протягиваю руку, чтобы кот ее понюхал. Далее оттого, как будет нюхать, понятно - можно его погладить или нет. Твой взмах "хочу погладить" был расценен как агрессивное движение, что вполне логично.     | |||
| 148
    
        Масянька 30.10.15✎ 15:03 | 
        + (146) Мне тут ролик попадался: лялька (чуть больше года) котенка тащит (котенку тоже примерно столько же по кошачьим меркам), а рядом кошка - мама волнуется - пытается и так, и сяк выдрать дитеныша... В конце - концов выдрала таки, а лялька так расстроилась :)))
 (147) Именно так и потянулась - аккуратно, только понюхать... А он сказал, чтобы я встала с его места :) | |||
| 149
    
        NikVars 30.10.15✎ 15:08 | 
        (148) Понятно. У моей кошки в каждой комнате есть ее любимые места. Если что-то не так - она отварачивается к тебе задом и делает движение хвостом дрыг-дрыг туда-сюда и потом чинно пошла. Так то! Моя кошка редко шипит, чаще рычит или сразу лапой или укусит.     | |||
| 150
    
        Масянька 30.10.15✎ 15:14 | 
        (149) Мои оба только шипят. Ни разу рычания не слышала. А шипят очень противно.     | |||
| 151
    
        alex-pro 30.10.15✎ 15:18 | 
        (134) Я несколько лет клеил, чтобы обои и мебель не драл.
 В последнее время не клею, пока хорошо себя ведет. Начнет снова драть - наклею. | |||
| 152
    
        Мелкая нечисть 30.10.15✎ 15:33 | 
        мой кожаный диван был изрядно подран детьми к моменту, когда появилась кошка. Но ущерб, накопившийся за 5 лет жизни дивана и детей в одной квартире, кошка за неделю переплюнула, и сейчас, за пару лет, извела диван уже на клочки)). Натянула тканый растягивающийся чехол, он ни от кошки, ни от детей абсолютно не страдает. Ну разве что растягивается или сползает при быстрых стартах )) Менять диван не собираюсь, кошку-то не викинешь ))     | |||
| 153
    
        Мелкая нечисть 30.10.15✎ 15:34 | 
        к тому же эта породистая тварь стоит, как пол-дивана ))     | |||
| 154
    
        Масянька 30.10.15✎ 15:37 | 
        (153) А кошки не хватит на новый диван? Шерсть + кожа :)))) (пошутила)     | |||
| 155
    
        Маркусс 30.10.15✎ 15:39 | 
        (0) не бери кожу, если котяра в доме.
 наш весь диван изодрал. дюже ему это дело нравится. на бок упадёт и перебирая когтями по периметру гоняет) места живого нет. бздюли и когтеточки не помогли. | |||
| 156
    
        Мелкая нечисть 30.10.15✎ 15:39 | 
        (154)на диван не хватит.. можно, конечно,котят начать разводить . но тогда меня не хватит))     | |||
| 157
    
        Масянька 30.10.15✎ 15:41 | 
        (156) Моих хватит только на шапку (белую) и воротник + манжеты (серые)... Не в тон всё :)))))))))     | |||
| 158
    
        Ainura80 30.10.15✎ 15:42 | 
        Я бы купила кошке диван ))) и трольте меня сколько хотите )))     | |||
| 159
    
        Масянька 30.10.15✎ 15:43 | 
        (158) Я согласна! Покупай моим (2-ум) диван :)     | |||
| 160
    
        NikVars 30.10.15✎ 16:00 | 
        (158) Ты можешь сколько угодно покупать диваны и считать их "кошачьими". Только вот будет ли так считать кошка. Она сама выберет себе диван и будет считать его своим, даже если мнение хозяйки будет иное. А когда хозяйка сползет на другой диван, не факт, что война за диван опять не повторится, но в этом случае кошачьих диванов будет два.     | |||
| 161
    
        Ainura80 30.10.15✎ 18:44 | 
        (160) согласна, но и царапин на диванах в 2 раза меньше ) А если серьезно вы вообще зачем животину в доме держите, взялись, приучили будьте в ответе... А не за голову хвататся, что диваны ваши подпортят.     | |||
| 162
    
        ice777 31.10.15✎ 09:11 | 
        (153) Если всего как полдивана.. то это еще мало )
 Купить ему еще диван! | |||
| 163
    
        Азазель 31.10.15✎ 23:45 | 
        (118) у тебя не ощущение складывается, а мнение.     | |||
| 164
    
        Pahomich 01.11.15✎ 06:36 | 
        Что вы как дети, есть элементарный способ. Продается куча ножниц и приспособлений для подстрижки когтей. Стригите регулярно и будет вам счастье.     | |||
| 165
    
        Злопчинский 22.11.15✎ 12:51 | 
        Привезли диван
 http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/8a489bdb-645e-4448-8d98-d5eac99db985/2015-11-22_1245.png живности в доме - кроме меня - нет... А киндер, когда мелкий был - чего только с котом Чернышом в деревне не вытворял - и зарядку ему делал и таскал и кучу всего - кот ко всему относился стоически-пофигистически. А был чуть раньше другой кот - цапнул мелкого за щеку, тесть кота на следующий же день ликвидировал. | |||
| 166
    
        ДенисЧ 22.11.15✎ 13:02 | 
        О том, что кожаный диван нафиг не нужен - уже говорили?     | |||
| 167
    
        Neg 22.11.15✎ 13:04 | 
        (0) Подрал падла, завезу куда нибудь, дочку просто жалко, переживать будет.     | |||
| 168
    
        Neg 22.11.15✎ 13:06 | 
        (166) у меня спинки кожаные, а сам с материала какого-то.     | |||
| 169
    
        Злопчинский 22.11.15✎ 13:22 | 
        (166) а это не кожаный.
 я с кожаного пробовал - сьезжаю нафиг | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |