http://lenta.ru/news/2015/08/12/hiv/

В Госдуме поддержали инициативу главы Роспотребнадзора о проведении обязательного тестирования на ВИЧ перед вступлением в брак. Об этом сообщает «Интерфакс».

Они идиоты? А закон о медицинской тайне?

(147) я думаю ОЧЕНЬ много мужчин с радостью САМИ будут платить за такую процедуру, если она гарантирует их права на отказ от ребенка и пшланах жены.

(147) а духовность дороже.)

(149) да, любовью тебя уже не проймешь..

Как то по телеку (в передаче Гордона, кажется) наблюдал серьезный срач между учеными по поводу ВИЧ и СПИДа. Довольно много ученых считают их мифом ВОЗа. Не вижу выгоды для тех кто говорит что это миф, а вот выгода тех кто "лечит" и производит препараты очевидна.

(149) спасибо, кэп)

(151) Блин, я там не то написал. Розничная цена экспресс-теста НА ВИЧ составляет 180 рублей. ДНК-тест на отцовство в самом дешевом варианте стоит не менее 10000 рублей.

(148) <Брак ни в одном месте невыгоден, это вообще безумная сделка. >

так имущественные права то не катят как хотябы один плюс?

(154) это известный факт.
и все равно не могут вылечить грибок на ногтях. эхх.

(135) Так вероятность чего снижает? Или секс бывает только ПОСЛЕ свадьбы?

(153) Любовь русские придумали, чтобы денег не платить (с)

(157) не знаю о каких правах вы говорите. Наверное о правах жены.

(157) Брак выгоден детям, а также при совместном приобретении жилья - тогда права обоих супругов на совместное имущество защищены. Поэтому мы с половинкой решили, что расписываться имеет смысл только, если решим рожать совместного ребенка.

(161) а если без ребёнка? (упростим)

(156) да на отцовство вроде и 10 лет назад было всего $100. Что там еще напридумывали раздуть до 10 000 ?

(134) > Он не гарантирует отсутствия ВИЧ, даже если тест был отрицательный

Если так рассуждать, то вообще не существует абсолютно достоверных анализов на наличие любых вирусов. Ведь у любого вируса есть период распространения, когда он в организме уже есть, но в количествах, не выявляемых ни одним анализом.

(146) Сейчас и так каждые 3 года делают Диспансеризацию. И там и так кровь берут. В чем проблема в рамках этого обследования тестировать на ВИЧ?

(164) Да фиг знает, я просто погуглил и среднюю цену взял. С точностью до 99.9% от 10 до 12 тыр стоит.

(162) а потом ты войдешь в семью с неделимым "девичьим" имуществом и покрутишь жене дулю, если что ;)

(166) Я наверно тайну не открою, но при заборе крови, всегда делают тест на ВИЧ. Не важно на что ее сдают.

+(167) С точностью до семи вроде бы девяток после запятой - от 20 тыр и выше.

(165) А по правильному надо анализ сдавать не один раз, а регулярно, если был риск заразиться: случайные половые связи, операции, и прочее. Слышал, были случаи заражения ВИЧ в зубных поликлиниках :))

(168) Совершенно верно. Дом я на свои деньги строю. У супруги есть своя квартира, так что даже в случае детей и последующего развода никто на улице не останется.

(163) я не понял, имущественные права на что? Совместно приобретенное? Да на кой лад оно мне надо?

(173) квартиру купили, машину купили... готовы отдать?

(156) > Розничная цена экспресс-теста НА ВИЧ составляет 180 рублей

Достоверность таких тестов стоит примерно столько-же. Почти что ничего.

(169) ТОгда тем более не понятно к чему эта инициатива?

(168) У нас просто доходы сравнимые, так что иждивенцем никто не сидит на заднице ровно.

(156) Вообще-то гораздо дороже: http://apteka.hk/тест-на-вич

(174) в любом случае у супруга с детьми есть доля.
Бывают курьезы, что доля- 2 кв.метра.

(178) Уфф... Лови: http://www.domtest.su/catalog/diseases/hiv_aids/

(175) Это официальное заявление, подтвержденное врачами?

(174) мы видать друг друга не поняли. Я жадная сволочь, никому ничего не даю и не отдаю. Ни с кем не хочу делиться. Оф. брак рассматриваю как унизительное для мужчины действие.

(181) Т.е. можно выпускать всякую фигню и пока официальная медицина не даст своего отрицательного заявления впаривать лохам?

(171) > были случаи заражения ВИЧ в зубных поликлиниках

Миф. Такое бывало в 80-х годах прошлого века, когда о СПИДе практически ничего не знали и одновременно был дефицит одноразового инструментария.
Сейчас случаи заболевания при медицинских манипуляциях - исключительная редкость.

(182)
Унизительное всмысле - рога наставили - не дело отсудить свою долю имущества?

(183) Арбидол, к примеру, успешно победил птичий и свиной грипп в РФ=)

(184) сейчас гепатит бывает при переливании крови заносят. редчайше, но- бывает.

(185) очевидно изначально есть установка на рога. Баб это чувствует.

(183) Тесты на ВИЧ - это не БАДы. Они сертифицированы, значит, они работают. Вопрос только в степени достоверности. Причем, по поверхностному поиску, сотрудники СПИД-центров в целом отзываются положительно, хотя и рекомендуют все-таки провести лабораторный анализ для полной уверенности.

(185) никаких выгод нет, одни расстройства и обязанности. Это как устроится программистом за бесплатно и на выходных ботинки директору чистить, истинный лох. Зачем так унижаться?

(185), (188) не знаю, что ты вдруг о рогах начала разговор, видать пройденный этап

(191) рога - пример того как "неправильно поступившая жена" тем не менее может забрать себе записанную на неё квартиру

(192) а в случае  "не связываясь с унизительным" браком, выкинуть бывшего мужа на мороз в одних трусах

(192) не в этом дело. Если бы в браке у мужчин было столько же плюшек, как у женщин, а еще луче вообще инверсия прав, я бы, думается мне, сам женился по паре раз в год. Не потому, что такая сволочь, а просто тяжело от соблазна удержаться, столько халявы...

(193) да, в этих случаях женщины очень жестоки

(184) Соглашусь, сейчас одноразовых инструментов стало больше. Но не все. Например, ты когда-нибудь видел, чтобы стоматолог стерилизовал бор-машинку между пациентами? Лично я ни разу не видел такого.

(194) а смени пол?

(194) Плюшки одинаковые, это суды у нас такие

(197) затратно, хлопотно, рискованно и самое главное, мне просто дико нравится быть мужчиной. Проще работать, зарабатывать, развиваться и радоваться жизни.

(181) (189) О достоверности экспресс-тестов:
http://aids.ru/aids/test101.html
экспресс-тесты "показали такую же точность, как и ИФА, при условии, что они выполняются осторожно и квалифицированным персоналом. Возможность совершения технической ошибки для таких тестов, как ни парадоксально, выше, потому что процедура кажется слишком простой...

Короче - неоднозначно. Все врачи рекомендуют сдавать кровь в лаборатории.

(199) посмотрел в личку. а, ну так да, рано тебе еще задумываться о бытиях. Еще не нагулялся.

(196) > чтобы стоматолог стерилизовал бор-машинку между пациентами?

Зачем? Стоматолог насадки меняет, а не машинку стерилизует.
Насадки либо одноразовые, либо стерилизуются с прочим многоразовым инструментом.

(199) разумеется. Надеюсь когда нагуляюсь не начну оленить и жаждать брака. Благо перед глазами есть несколько примеров счастливой совместной жизни в гражданском браке, на них и ровняюсь, т.к. вижу одни плюсы.

(202) вообще сама рабочая часть (то куда бор вставляется) вполне касается слизистой...

и всёже помоему её тоже стерилизуют

Предлагаю ставить тавро на задницу, обозначающее принадлежность с вич-инфицированным. И приватность не страдает и показать посмотреть всегда можно по обоюдному согласию..

(36) при беременности? папе? на ВИЧ? надо??
да ну...

(205) Чтобы поставить тавро, необходимо эту самую принадлежность как-то выявить.

Сейчас её можно выявить только в случае, если ты сам по доброй воли придешь сдать анализ или сдаешь кровь из вены для каких-либо других целей (например, донор) и твою кровь в числе прочих проверок проверят и на ВИЧ.

(206) Может он чего попутал. Или сейчас новые правила...

(207) так да. правда, при трудоустройстве в некоторые структуры придется сдать все анализы.

(0) махать справкой перед загсом как-то уже поздно обычно

(208) последние 4 года такого правила точно нет

(209) > при трудоустройстве в некоторые структуры

Таких структур не так уж и много. Медики, военные,...

Например, медкнижки для персонала общепита и торговли у нас рисуют в промышленных масштабах за бабло и без анализов.

(210) +100

(0) Теоретически идея нормальная, а вот на практике боюсь будет очередная стрижка бабла.

(209) представь себе и работником пищевой промышленности и общепита...

Сосудистый хирург вообще уже давно высокорисковая профессия (риск выше чем у стоматологов).

(215) как уже упоминалось, эти санкнижки можно и без обследования купить.

(0) Короче идея бредовая.
И причина вовсе не в какой-то там медицинской тайне. В конце концов ВИЧ-инфицированным вступать в брак никто не запрещает. И даже детей они могут иметь вполне здоровых.

Бредовость в том, что идея эта не имеет никакого отношения к решению проблемы роста заболеваемости ВИЧ.

Это всё равно что бороться с компьютерными вирусами путём принудительной установки антивирусов на все десктопы. И плевать, что большая часть устройств - это ноутбуки, планшеты и смартфоны, а доля десктопов постоянно снижается.

(214) <Теоретически идея нормальная, а вот на практике >

Смущает, что раньше почему-то не проверяли на сифак или трипак. Чем СПИД лучше? Такая же хрень.

(216) у нас год назад одного такого продавашку заемли... Фрилансир немного по хлебопекарням лет 5-10 назад, преимущественно по честному проходили медосмотр

*замели

(218) > Чем СПИД лучше?

сифак и трипак - излечимы и выявляются на ранних стадиях. ВИЧ - неизлечим и нередко выявляется уже на стадии СПИДа.

(202) "Насадки либо одноразовые, либо стерилизуются с прочим многоразовым инструментом." - блажен, кто верует. Эти насадки многоразовые, и никто их не стерилизует после каждого пациента. Использовали и кинули в общую кучу, откуда потом возьмут для следующего. Сам лично такое наблюдал.

(0) все правильно больных такими болезнями нужно выводить на чистую воду, такие болезни просто так не зарабатывают. И вообще жесть к чему мы катимся.

(0) а за чей счет будет обследование не написали?

(222) у меня сестра стоматолог, та где она сейчас работает комплектов выше крыши! До этого работала в другой стоматалогии - аналогично. Вообще у нас в городе на оборудовании стоматологи не экономят, но учитывают окупаемость... т.е. только в одной клинике есть аппарат (извини точно не скажу название, но если нужно могу уточнить) где для прохождения склеразированных зубных каналов могут использовать микроскоп.

(225) Она работает в частной клинике или государственной? Я говорил про государственную, куда хожу регулярно.

(223) > больных такими болезнями нужно выводить на чистую воду

Когда ты последний раз сдавал анализ на ВИЧ? Ты вообще знаешь свой статус? Как регулярно ты пересдаешь анализ?

Звиздоболы мля....

теоретически, вроде бы все правильно
а практически - положительный результат на ВИЧ может дать уйма патологий и состояний, не имеющих отношения к инфицированию ВИЧ
а результат - брак развалился + несмываемое пятно спидоносца + последующее лечение, которое может само по себе ухудшить здоровье

да, и вообще с ВИЧ много спекулятивного

(228)"да, и вообще с ВИЧ много спекулятивного"
я всегда на такую демагогию задаю вопрос - лично в доказательство готовы уколоться иголкой ВИЧ-инфицированного (якобы ВИЧ якобы инфицированного по данной скептической теории).

(99) Все так. Но только для имущества, которое принадлежало исключительно и только супругу. Проблема в том, что такого имущества практически не бывает.
Все имущество супругов - это , как правило, совместное имущество. И другой супруг вступает в права владения автоматически.

(229) это не доказательство :-) это глупость не разбирающегося в вопросах медицины
а, вдруг, у этого якобы-инфицированного вирусный гепатит? а он очень часто дает положительный тест - и его( то бишь, гепатит) я заполучу 100%
и, возможно, даже тест получу положительный
но, это еще не означает, что у меня будет ВИЧ инфицирование

Давайте снизим градус полемики.

ну, и наконец - что меня больше всего забавляет - так это - рассуждения на эту тему людей никогда не имевших опыта не только в вирусологии, но, и  - даже плохо учивших биологию в школе :-)

(237)а Ваш опыт в этой области значителен?

Мне идея в (0) нравится и все визги про "чпокаются везде" идут только от тех кто пр секс знает из книжки Достоевского :)

(226) в частной, гос у нас немного по качеству и прилично по технологиям отстаёт, поэтому у кого есть возможность идут к частникам.

(238) если не ошибаюсь у него есть мед. образование (высшее разумеется, а не среднее).

И это, давайте уважать друг друга.

(222) >Использовали и кинули в общую кучу, откуда потом возьмут для следующего. Сам лично такое наблюдал

Извини, конечно, но это в какой адской помойке ты зубы лечишь? В нормальных клиниках инструмент стерилизуется в автоклаве в обязательном порядке. Во многих стоматологиях врач прямо при тебе вскрывает пакет с прошедшими стерилизацию насадками и инструментами, которыми во рту копается.

По регламенту стоматолог обязан как минимум дезинфицировать наконечники и инструмент после каждого пациента спецраствором. Иначе на него смело можно натравить СЭС.

А наличие вируса ВИЧ доказали ?

(0) Давно пора. Перед вступлением в брак , медицинские карты нужно видеть друг друга. Вдруг один из супругов бесплоден или супруга страдает мигренью...

(241) да, и даже немножко выше :-)

(243) пока только теоретически, на основании косвенных данных
и даже если он действительно существует, то он явно не вписывается в "триаду Коха", которую еще никто не отменял

(0) Я только за. Семьи должны быть здоровыми. И дети тоже.

Кстати про семьи... помните как много обсуждений было про ювенальную юстицию ?...как много людей было против !

А она оказывается уже в РФ полным ходом запущена - уже по ее вине гибнуть дети !!

http://vz.ru/society/2015/8/17/761627.html
Трагедия в Новороссийске, где при неясных обстоятельствах умер изъятый из родной семьи трехмесячный Родион Тонких, разбирается сотрудниками СК, уполномоченным по правам ребенка при президенте, общественными организациями. Причины, по которым у младенца в течение шести проведенных в больнице дней произошел «отек мозга вследствие контакта с тупым предметом» (как написано в заключении судмедэкспертов), предстоит установить следователям.
...
Случаев, когда безосновательно отбирают детей, очень много. Всякий раз, когда отбираются дети из семей, родители тут же отстраняются без всяких документов и оснований, без решения суда, их не пускают к детям в больницу и социальные учреждения, как будто они уже все... И так может продолжаться полгода, год. Не выносится судебное решение, не передаются документы о лишении или ограничении родительских прав в суд.
...
В законе указано, что происходит социальное сопровождение. Что это – не сказано. Написано – социальное сопровождение на основании регламентов местных органов власти. Эти регламенты уже давно приняты по всем регионам. И там широчайшие критерии – бедность родителей, недостаток продуктов, насморк у ребенка, кариес у ребенка, развод родителей, потеря работы родителями. Там размытые формулировки и нормы, которые дают работникам социальных служб основания любую семью признать неблагополучной...

(247) Читая "ужасы" про ювенальную юстицию, вспоминается недавний случай с папашей - шизофреником, который замочил своих пятерых (или даже шестерых) детей, беременную жену и собственную мать.
Причем жена неоднократно обращалась в соцорганы и в ментуру по фактам избиения её и детей мужем и угроз убийства с его стороны.

Работает ли ювенальная юстиция в России?... Вопрос риторический.

(248) вот-вот! к таким как раз не придут - от них одни проблемы чиновникам, работу такой не найдет, кредит не возьмет, на детей ему наплевать

(249) т.е. ничего делать не надо?