На мисте гугл выдает на первом странице выдает одни вакансии. Что же это такое? Вы умеете читать код?

Умение разбираться в чужом коде» — строка-детектор, которая содержится чуть более, чем во всех вакансиях на должность программиста и смежные должности. Чаще всего акцент на этой фразе делается для вакансий разработчика на C++ и PHP, где «чужой» не только код.
https://lurkmore.co/%D3%EC%E5%ED%E8%E5_%F0%E0%E7%E1%E8%F0%E0%F2%FC%F1%FF_%E2_%F7%F3%E6%EE%EC_%EA%EE%E4%E5

(1) Сравнивать 1с и С++ не имеет смысла. На С++  имеет смысл "умение читать код".  А как насчет 1С?

Для поднятия темы
Подошел коллега спросил почему в правилах красный крестик. Посмотреть в конфигурации КД не судьба?
Спросил как работают обработчики правилах обмена?
Тоже не судьба?
1С не С++ с кучей синтаксического сахара, вроде перегрузки операторов и т.д.
А зачем эйчары требуют навыки чтения кода, и так ведь на русском написано?

Тихо сам с собою...

(0)  Задача программиста - составить программу по разработанному алгоритму. Умение "читать код" - это обратный процесс. Т.е. процесс составления алгоритма по тексту программы.

(0)>>и так ведь на русском написано

Мало ли что на русском...
Начинающему адинеснику на первых порах этот русский - все равно что китайские иероглифы.
Не важно какой язык с++ или 1С - умение понять логику чужого кода- это явление межязыковое.

(3) Думаю, эйчары сами толком не понимают, что хотят.
А навык понимания замысла автора кода - полезен. И этот замысел подчас бывает нифига не очевиден.

(3) "А зачем эйчары требуют навыки чтения кода, и так ведь на русском написано?". На русском или английском - не имеет значения. Можно и на русском накодить так, что без бутылки не разберешься.

(5) Во, совершенно точная формулировка.

+(9) В бытность мою рядовым погромистом, многие локальные нюансы учета гораздо проще было понять, заглянув в код, нежели через объяснения бухов.

Нет пункта - если прижмет разберусь.

Прогеру код необходимо читать как книгу и ещё важней понимать что написано. ИМХО. Если не понимаешь то, что написано другим, то и кодить не сильно-то и умеешь.

(12) Зачастую проще самому с нуля переписать, чем разбираться в опусах гамнокодеров.

(13) +100500

(0) Reverse Engineering батенька, это тебе не сертификатик зазубрить, ага

(13) это точно. и получится раз в 20 читабельней и раз в 50 короче )

собственно, быдлокод меня лично убивает длиной, понятно отчего.

(15)Reverse Engineering - это другое. Это когда есть программа, но нет исходных текстов. И требуется проанализировать как эта программа работает для тех или иных целей.

+(16) простейшие примеры: ЗаполнитьЗначенияСвойств, Выгрузить. Такие простыни видел взамен..

(16) Понятие рефакторинга быдлокодерам чуждо %) Они попросту костылей кучу навешивают, ну и в результате получается громоздкая неудобоваримая и принципиально некомментируемая конструкция :)

+(19) Впрочем, это сугубо по-человечески объяснимо - принцип "работает - не трожь" в действии.

(13) Если бы всё так просто было. Это только в простейшем случае вход-выход очевиден и можно переписать не вдаваясь. Обычно, чтобы грамотно отрефакторить, нужно детально разобраться в уже написанном, чтобы понять все особенности существующей реализации и возможные сайд-эффекты. овнокод тем и примечателен, что он как правило плохо изолирован и структурирован, что осложняет рефакторинг.

(21) Так о том и речь, что рефакторить свой гомнокод должен сам автор в первую очередь.

(22) Сам же в (19) написал. Кто понимает в рефакторинге, тот в принципе ..овнокода не пишет.

А по теме, "умение читать код" в самом деле является почти отдельным навыком и нарабатывается с опытом. Опытный прог гораздо быстрее разберется в чужих алгоритмах, чем менее опытный.

Хотя выделять его в отдельный пункт в вакансии - это бред, т.к. он практически всегда прямо коррелирует с опытом работы.

(23) Ну, скажем так, человек может даже понятия "рефакторинг" не знать, но при этом дописывать свой код, не навешивая костылей, а грамотно перерабатывая предыдущую структуру алгоритма.

Не так часто попадаются хорошие книги. То же самое и с кодом.

(27) Парадокс в том, что "изящный" код зачастую сложен для понимания, ибо используются нетривиальные и неочевидные решения решения.

(26) Само собой. А можно щеголять терминологией а писать так, что "рука-лицо".
(28) На этот случай придуманы комментарии

(29) А комментарии не особо помогут, когда весь алгоритм построен так, что он только цельным куском дает результат, а "внутри" там вообще непонятная хрень происходит. Глянь как-нибудь исходники демок, в которых десяток килобайт бинарного кода генерирует трехмерный ролик минут на двадцать. Там никакие комментарии не помогут, только скрупулезное изучение совершенно диких рекурсивных алгоритмов.

(25)  Да, согласен.
У меня сложилось такое впечатление: если в вакансии есть такое требования, значит предыдущий прог был такой "писатель", что после него пилить и пилить...

"Умение читать код" похоже на умение "чтения нот с листа" или просто чтения - во всех трех случаях читающий понимаеЮ о чем написано, может сразу же воспроизвести мелодию с первого раза, без тренировки, или простопонимает смысл прочитанного. Например, смысл фразы "Умение читать чужой код".

(30) Глупость. Комментарии всегда помогают. Трудны для понимания обычно реализации сложных математических алгоритмов, когда сам в этих алгоритмах ни бум-бум. Тут будет "угадал все буквы - не смог назвать слово". Но тут без вариантов - нужна соответствующая база.

(31) Вакансии пишут с подачи начальника. У начальников обычная проблема с подчиненными - заставить их работать и пресечь отмазки. Стандартная отмазка - "там такое написано... и вообще я чужой код не понимаю".
Поэтому и пишут требование в вакансии, чтобы потом работник не смог отмазаться.

(34) Программист, который не может разобрать чужой код - не соответствует занимаемой должности.

(35) Именно. Но кто же проверять-то будет?

(0) это способ поднять собственную самооценку, ты сразу звезда, а все вокруг руко-опые дегенераты.

Исключительно телепатия

(36) Зачем проверять? Ляпнул такую фразу - на выход. Это не отмазка. Это заявление об увольнении.

Надо еще заметить, что в 1С не столько важен код, сколько общая архитектура решения, структура данных, выбор регистров. И когда "прочитаешь" эту часть, то дальнейшая работа с таким "творением" выглядит порой совсем невесело.

Вчера прислал знакомый директор код 1Сника, говорит что скажешь, как пишет. А я к кодингу на 1С не притрагивался год, открыл, повтыкал, закрыл... утратил навык чтения чужого кода за год :( как буд-то и небыло 10 лет программирования на 1С до этого.

Мне лично в вакансиях такая фраза ни разу не попадалась. Но это не показатель, конечно. Думаю, что она просто копипастится  HR друг у друга либо её втыкают начальники отделов, которые тоже её где-то когда-то слышали и которым она кажется уместной и многозначительной.

(42) Не ну скажем иногда бывает такой код, который проще удалить и написать все заного, чем в нем разбираться :) Даже у меня есть такие проекты.

+(43) Ну т.е. сточку "умение разбираться в чужом коде" - в вакансии интерпритирую, как у нас есть проект который писали 3 года разные студенты и теперь его надо дорабатывать, но переписывать все и за дорого мы не хотим.

(0) понять и простить замысел кодеров

(17) да нихрена это не другое. самое что ни на есть оное.

(46) гуглим лучше. в (17) прав. Reverse Engineering - это когда нет исходников. Т.е. ты видишь результат, и пытаешься понять как - именно поэтому "Reverse" - ты знаешь что как-то это сделали, и надо придумать как - идешь от обратного.

Как книгу, говорите? Нате, читайте код :)
http://savepic.ru/7323849.jpg

(48) ну при определенном желании можно взять список ассемблерных кодов и таки прочитать этот код

(49) прочитать можно, а понять алгоритм бывает очень нелегко

(47) исходники есть всегда. Неважно на ассемблере или на 1С.

(49) особенно будет интересно читать коды если это секция DATA

(48)  я них.я не понял

Нормальное такое требование в контексте ситуации когда ты не ваяешь проект с нуля. Есть диаметральное требование это как раз уметь проектировать и создавать конфигурации с нуля.

Когда мне необходимо найти место где минимальным вмешательством вклинится в чужой код для решения задачи пользователя, то этот навык самое то. При этом это может быть не только код доработанный кем-то не по стандартам 1С, но и код типовых разработанных по стандартам 1С.

(51) пфф... исходники - это то на чем программа писалась изначально от слова - "исход", а не то во что она потом скомпилированная превратилась.

(55) + но в принципе ничего страшного, просто есть люди, у которых свой толковый словарь в голове и значение слов в этом словаре не соответствует общепринятому :)

Читать чужой код = переделывать после прошлого программиста

Нормальное такое требование в контексте ситуации когда ты не ваяешь проект с нуля. Есть диаметральное требование это как раз уметь проектировать и создавать конфигурации с нуля.

+1

(55) это тараканы в вашей голове, не нужно выдавать их за общепринятые.
И потом, можно подумать что читать листинги на том же цэ плас-плас легко и безпроблемно.

Если код читать вслух, то можно случайно вызвать дьявола Миста ©

(54,58) Смысл понятен, но код ... https://ru.wiktionary.org/wiki/диаметрально

(0) Ну а как ты дописываешь, к примеру, типовые?
Нужно же сначала понять как новый функционал мягко интегрировать в существующий. Для этого надо читать и анализировать кон разрабов, чтобы сильно не велосипедить.

без умения читать код не сможешь типовую допилить

А вот интересно, когда типовые пишут, они как-то свой код комментируют или все в голове держат? Если комментируют, то где эти комментарии? Может они из текстов, которые войдут в релиз комменты удаляют, а для разработки оставляют с комментариями?

(58) Любой мало-мальски опытный программист автоматически умеет первое и второе в той или иной степени. Это всё равно как: "ищется переводчик, необходимы навыки чтения и письма".
Максимальная польза от этих требований в вакансиях - попытка отпугнуть совершенно левых соискателей, ходящих "на авось".

(0) "На мисте гугл выдает на первом странице выдает одни вакансии" - вроде тоже на русском написано. Но ни хрена не понятно.

Хм. А у меня вообще все программирование в основном заключается в чтении и копировании кусков чужого кода.

(65) Вот только, к сожалению, это мало кого отпугивает :)

Помимо способностей "Умение читать чужой код" и его синонима "разбираться в чужом коде", ещё есть смежная способность "Умение писать читаемый код", от которой многое зависит. Можно так нагов...кодить, что никакие умения не спасут. А можно написать красивый код, который даже новичок сможет подправить.

> На мисте гугл выдает на первом странице выдает одни вакансии
писать научись сперва

(69) Если бы. Новички стонут, если нужно разбираться в программе, у которой вложенность стека вызовов больше двух. Поэтому пишется своя линейная портянка, как ода копи-пасту.
Зачем далеко ходить. Много ли новичков смогут грамотно подправить типовую?

Ну наверное это те кто могут например в коде регламентированной отчетности разобраться с А = Б*К3\Е4 и так для каждой ячейки. А вообще так не нравится что порой каждый новый программист на предприятии, начинает перво наперво клеймить своего предшественника за карявый код.

(18) тоже, только некоторые методы появились не сразу. Это к вопросу о наличии велосипедов в базах-долгожителях

Сейчас новые методы есть у прогеров - это писать прогу и копию. В проге никаких комментариев, зато для себя копию, где все как положено с комментариями. Попробуй прочитай код без комментариев.

Иногда удивляет собственный код

(74) Это ты о типовых? :)

Мне вот интересно, как вот это "умение читать код", реально проверить? Дать для проверки чужой код и что с ним сделать? И сколько времени дать на то что бы разобраться? Час, день, неделю?
Есть реальные примеры собеседований? А то я только обратное видел, навроде задач по спецу по платформе. Причем получал и отправлял по почте, никто и не проверял сам я или не сам делал.

(77) Ну например даешь вот такой код: http://govnokod.ru/17951 и просишь объяснить, что он делает.

сегодня потратил 3 часа, чтобы в форме к существующему механизму прикрутить доп параметр

проще было бы заново всё переделать, но заказчик захотел отставить всё, как есть

(78) выводит макет попутно делая запрос заполняя тз не чего сверх страшного.

кроме ЗУП

"Умение чтения чужого кода" в вакансии означает, что вам придется переделывать то, что перед вами натворил предшественник.

Я писатель. Ранее пытался читать, но понял что это не моё.
С живыми людьми надо общаться :)

(0) умение быстро сделать правильный вывод о том, зачем нужен этот код

+(84) ну, или, если и не быстро, то хотя бы за конечное время

(48) Эх... были времена. Читал такой код для процессора Z80.
Сейчас только структурные языки читаю, отчасти некоторые ОО.
Языки типа Lisp вообще не представляю даже как читать :)

(75) +100
Иногда смотришь на код, который писал несколько лет назад и думаешь: "блин, круто, сейчас так не напишу!"

(87) такая же фигня тупеем понемногу :)

В таких вакансиях «Умение читать чужой код» просто надо заменить на «Желание читать чужой код», причем перед словом код иногда поставить ругательное слово. Тогда все становиться ясно)

(87) +1

Иногда натыкаюсь на свой код. Иногда даже плАчу, когда так бывает.