|   |   | 
| 
 | Как вести себя при проверке на нелицензионные программы, при пиратке, сисадмин | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        2бит 01.05.15✎ 15:56 | 
        Как вести себя при проверки на не лицензионные программы,  при пиратки, если ты системный администратор 
 Добрый день ситуация такая работою я в 2-х конторах где много пиратского софта свыше 300 т.р В первой конторе там оформлен официально , с должностной инструкцией, с трудовой книжкой, работа отличная , Вторая контора точно така же по ситуации как и первая, только там вообще я никак не оформлен в нашем городке другой не найду. одно мешает это пиратка я подошел к шефу говорю-надо уходить от пиратки вот аналоги бесплатные или платные но дешевые он -нет, не нравиться уходи(на мое место сразу придут другие, притом что я отличный админ) я ему- если прийдут с проверкой то попадет всем и вам он- кто ты а кто я, у меня все схвачено как то так у меня вопрос если придут как вести себя ? 1-все отрицать, мол пользователи сами все установили(доля правды есть, пользователи сами устанавливали проги многие но не все, причем запрещать им программно устанавливать,запретил шеф) 2-со всем соглашаться вешать на себя ярлыки можно еще пройти по самим сотрудникам, и пропросить их написать, мол ФИО сама установила программу число подпись, но у меня есть должностная инструкция где сказано что я отвечаю за программы может сделать терминальный доступ и все пиратки на этот ПК, хоть у меньшу сумму пиратки может установить терминалку на ПК который вообще не в нашем офисе вообще надо сказать что для меня даже административное наказание не приемлемо Напомню что в 2-х конторах работаю, ситуация одна и та же, только в одной я оформлен официально, а в другой нет Друзья как подготовиться??? | |||
| 95
    
        Сержант 1С 01.05.15✎ 23:55 | 
        (92) аську к делу не пришьешь, как и базы. Это все только для того, чтобы знать куда копать, какую первичку вентилировать. и довольно быстро получится, что все это айти идет спать спокойно, а ГБ и ГД ищут кэш.     | |||
| 96
    
        IamAlexy 01.05.15✎ 23:56 | 
        (95)  именно.. по этому и нашли и кассы левые и шерстили бухгалтерию очень усиленно..     | |||
| 97
    
        Сержант 1С 01.05.15✎ 23:57 | 
        (94) ключевое слово - умысел. Юзер не имел умысла нанести вред, он вообще не знал что там стоит.     | |||
| 98
    
        Garykom гуру 01.05.15✎ 23:58 | 
        (97) сложно админу сделать предупреждение на экране при запуске )) эта прога нелегальна, плиз купите?     | |||
| 99
    
        Garykom гуру 01.05.15✎ 23:58 | 
        (98) через некоторое время юзеры сами купят...за свой счет только чтобы избавиться     | |||
| 100
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:00 | 
        (98) еще раз, уголовным преступлением является установка нелицензии. Установку кто-то делал. Когда юзеров спрашивают люди в погонах (а кто же установил, может быть Вы?) - свидетелей твоего преступления в пять раз больше, чем достаточно для твоей следственной изоляции.     | |||
| 101
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:04 | 
        (100) речь не про уклонение от наказания, а недопущение правонарушения
 т.е. когда пришли то уже пофиг, но вот до этого то можно побеспокоиться что там и уменьшить так сказать ЗЫ у нас еще в 2008 эти озадачись, и что смогли удалили, а что очень нужно то купили ЗЗЫ для больших контор все проще есть разные программы с нехилыми скидками, по крайней мере были | |||
| 102
    
        ice777 02.05.15✎ 00:05 | 
        (100) а почему уголовным?     | |||
| 103
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:06 | 
        Еще есть такая интересная штука как определение стоимости нелицухи... для устаревшего (больше не продаваемого) софта там тонкости
 могут насчитать по максимуму по аналогам (ms sql сервер это аналог interbase?), но можно и "правильно" )) | |||
| 104
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:06 | 
        (102) потому что двадцать офисов и двадцать автокадов. Сумма оных есть переквалификация в уголовное по желанию.     | |||
| 105
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:07 | 
        (102) от суммы начинается уголовка и "могут посадить"©     | |||
| 106
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:08 | 
        (104) 20 и 20 подобного это админу соображать нужно и только удаленка без доков с оплатой через криптовалюту ))     | |||
| 107
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:08 | 
        (103) в тонкости вдаваться никто не будет. Максимум - сможешь отбрехаться бумажками на покупку пересчитав системники - когда поймут что там нелицухи навскидку меньше полляма - забудут тебя и будут дальше рыть первичку, напугав тебя до полусмерти чтобы сказал где инфа по черным делам.     | |||
| 108
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:10 | 
        (107) какие полляма у нас на все фирму 50 тыщ нету ))     | |||
| 109
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:10 | 
        (108) ты мне-то не ври     | |||
| 110
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:11 | 
        (108) всего 3 ms офиса купили остальные либре обходятся к примеру     | |||
| 111
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:11 | 
        (110) тогда спи спокойно, тебя примут за соучастие в сокрытии     | |||
| 112
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:11 | 
        (109) не очень большая фирма плюс старье юзаем...типа win2k3 сервак купленный и никаких более свежих... linux обходимся     | |||
| 113
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:12 | 
        ты же базы обслуживал? бекапы кидал куда-нибудь? на флешках уносил? А знаешь что в этих базах? конечно знаешь..     | |||
| 114
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:12 | 
        (111) сокрытии чего?     | |||
| 115
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:12 | 
        (113) эээ у нас полностью белая база     | |||
| 116
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:13 | 
        (115)+ т.е. нету черной, даже ни одной записи с росписью нету     | |||
| 117
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:13 | 
        (114) Я вот щас попробовал изобразить опера, но у меня плохо получилось. Я только знаю, что у оперов получится намного лучше и убедительней.     | |||
| 118
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:14 | 
        вот 152 фз это да... архив в бумажном виде в сейфе и все     | |||
| 119
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:14 | 
        (116) ну тогда тебе повезло, ты играешь на светлой стороне нищебродов, которые играют по-честному     | |||
| 120
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:15 | 
        (117) ответ "оперу" на наезд в стиле (113) от меня будет вам как базу передать? на флешке и по почте отправить? ))     | |||
| 121
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:16 | 
        (119) ага, как по первости на либре оффисе плевались...потом втянулись ))     | |||
| 122
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:17 | 
        (120) При общении с опером в голове мысли будут не о базе/данных и пр. Мысль будет одна - как не заехать.     | |||
| 123
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:21 | 
        (122) дану здрасьте, каждый второй в этой ветке думает, что он будет весело смотреть в глаза следователю, и хитро так ставить его на место.     | |||
| 124
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:25 | 
        (123) 90% при прочтении повестки (т.е. домой дяди не приедут) спать будут весьма беспокойно, а что они будут петь у оперативных сотрудников, только от последних зависит.     | |||
| 125
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:27 | 
        (124) Предлагаю голосовалку: "Кто уже ездил в УВД (Да/Нет).     | |||
| 126
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:29 | 
        кто ездил - не скажут, а остальных спрашивать смысла нет     | |||
| 127
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:30 | 
        (125) вариант "ездил, настроил им пиратский софт" не забыть     | |||
| 128
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:35 | 
        (127) это про девяностые или про глухую провинцию. Там в целом уже все давно норм. Только если принтер OKI подаренный мозги трахает, картридж купить..     | |||
| 129
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:37 | 
        (127) Я х.з. какой должен быть бизнес, если нет денег на лицензию. Т.е. денег у товарищей нет совершенно и брать там нечего.     | |||
| 130
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:39 | 
        ну гарик вообще-то намекнул, что катался в околоток и ставил там нелизензию     | |||
| 131
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:40 | 
        если это и можно назвать бизнесом, то только специфическим бизнесом ) ваще-то это административная рента )     | |||
| 132
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:40 | 
        Сдать шефа, было?     | |||
| 133
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:41 | 
        ПРодать базу контрагентов, как выходное пособие     | |||
| 134
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:41 | 
        (132) было. 99% читателей этой ветки проголосовали за этот пункт, но ничего в ветке не написали.     | |||
| 135
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:41 | 
        (133) а вот за это в приличном обществе (даже следователей) принято бить прямо в лицо, для начала.     | |||
| 136
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:43 | 
        (135) мда уж...это похуже попадания хреновой записи в БКИ     | |||
| 137
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:43 | 
        (135) Это как вариант того, что бы к тебе прислушались     | |||
| 138
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:43 | 
        (136) к (133)     | |||
| 139
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:44 | 
        (137) это черная метка, после этого с тобой даже псы помойные работать не будут. Москва маленькая, поверь, друг друга знают, и чем выше генералы, тем уже круг.     | |||
| 140
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:44 | 
        Вот увести базу клиентов - самих клиентов переманить это считается обычным ))     | |||
| 141
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:45 | 
        (132) Чем больше денег/вмесяц тем больше вероятность, что после (133) придется купить инвалидную коляску.     | |||
| 142
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:45 | 
        (139) Есть опыт?)     | |||
| 143
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:45 | 
        (142) (139) Сочувствую     | |||
| 144
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:47 | 
        (142) да, видел парней, которые от своей тупости жертвовали добрым именем ради смешных денег. Видел людей, которых на четвертый день работы в конторе без обьяснений выкидывали потому что был "звонок". Много подобных ситуаций уже видел, во всех - человек думал, что в большом городе он может делать любую грязь, а его везде почему-то знают.     | |||
| 145
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:50 | 
        один такой кстати уже седьмой месяц работу ищет. полгода назад устроился к нам, через пару дней тихо ушел - "звонок". до сих пор без работы, может быть еще куда-то устроился, но СБ по своим сетям хорошо видит где чо (спасибо айтишникам), и звонят коллегам..     | |||
| 146
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:51 | 
        (144) +100
 ЗЫ у нас обычных рядовых продавцов-консультантов в ювелирке например перед приемом на работу рентгеном только что не просвечивают обзвон всех прежних работ, поиск по соцсетям и прочим это влючая не то что ИТ-специалистов )) ЗЗЫ т.е. хреновая работа на прежнем месте это фигня, обучится/исправится, но вот нечистоплотность это такой -- | |||
| 147
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:52 | 
        (144) Это как подойти к этому вопросу. Тут больше не предложение, а метод что бы тебя услышали. Ты мне "За забором много таких", а я "Да много, особенно тех, кто хочет купить контрагентов". Самое важное не быть мальчиком для битья и не важно кто перед тобой. В последнее время сталкиваюсь с "рабовладельцами".     | |||
| 148
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:55 | 
        (147) ммм, глупость
 я только один разу уходил со скандалом, так просто сказал: "Да незаменимых людей нет, вопрос только в стоимости замены" через несколько лет филиал той центральной фирмы меня на аутсорс позвал "ну помоги мы скоко надо заплатим" )) | |||
| 149
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:56 | 
        (147) да как не подойди. Если ты просто г@вно - не удивительно, таких овердохера. Если ты г@вно которое представляет риск для бизнеса - поверь, все сделают для того, чтобы своих коллег от тебя оградить. Москва на самом деле очень компактный город, умелые люди могут найти на раз, позвонить и в двух словах описать подвиги. Чисто из принципа, зная что им тоже кто-то позвонит, когда они возьмут нового человека.     | |||
| 150
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:56 | 
        (148) С фига глупость? Посмотри на хх вечные вакухи. И не парятся.     | |||
| 151
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:56 | 
        (149) ну есть конечно вариант когда ищут как раз такого, его хорошенько цепляют и контроллят...     | |||
| 152
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:57 | 
        (150) Ты хоть раз архивариусные базы СБ смотрел?     | |||
| 153
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:58 | 
        (150) да? вот вообще то потому и вакухи вечные
 скажем я обходился допустим тогда давно в 25, чтобы заменить и пришлось взять 2 на 40, потом они сбежали где попроще | |||
| 154
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:58 | 
        (149) (151) Хорошо предположениями рассуждать     | |||
| 155
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 00:58 | 
        (152) нет, я не смотрел     | |||
| 156
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 00:59 | 
        (151) но в этом случае "хрен уйдешь"     | |||
| 157
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 00:59 | 
        (151) да там не бином ньютона, хороший бизнес весь обвязан безопасниками, они друг друга знают. большие эйчары тоже. Подвязывают айти, если совсем надо "проводить" - и проводят так, что человек год работу не найдет, а если сфера уже серьезная, то вообще крест на карьере, в серьезных сферах узкий круг.     | |||
| 158
    
        Zamestas 02.05.15✎ 00:59 | 
        (155) Рекомендую.     | |||
| 159
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 01:00 | 
        (153) Случаи разные бывают и такие тоже.     | |||
| 160
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 01:00 | 
        (158) Для чего это мне?     | |||
| 161
    
        Zamestas 02.05.15✎ 01:01 | 
        +(158) Сам много нового узнал...     | |||
| 162
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 01:01 | 
        (158) (160) + У меня как в (0) не было. Думаю что и не будет     | |||
| 163
    
        Zamestas 02.05.15✎ 01:02 | 
        +(161) Бы )))     | |||
| 164
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 01:04 | 
        (162) вот скажи зачем к примеру шифроваться в личке когда если надо легко можно найти всю инфу потому что сами в нете выбалтывают?
 чего бояться то? понятно личных телефонов, адресов и прочего ни в коем разе, но даже имя настоящее не написать? или местообитания... | |||
| 165
    
        xXeNoNx 02.05.15✎ 01:06 | 
        (164) Тож не вижу смысла.     | |||
| 166
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 01:08 | 
        (164) не знаю кому открою тайну, но специально обученный человек, имеющий доступ к системным базам по команде "фас" найдет все твои бложики, мейлики, скайпики, адреса и т.п, которые ты так бережно менял. А доступ к базам у профи есть, постоянный     | |||
| 167
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 01:11 | 
        (166) ыгы, жаль счас без "уровня доступа" похуже с этим, раньше удобно помогал знакомым с поиском потерянных контактов )) с родственниками и(или) знакомыми     | |||
| 168
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 01:12 | 
        ну в общем заканчивая тему "увести базу клиентов". В российском бизнесе можно быть г@вном, можно жрать откаты (это вообще норма у боссов), можно много чего - но делать риск бизнесу - это критикал эвент. Как только ты начал представлять опасность для бизнеса (базы, или в трудовую пошел) - на тебя включается система. 
 Люди, которые увели базы, прокинули боссов и т.п. щас читают мой пост и ржут, но они не знают, сколько их единомышленников уехали в свои зарюпински потеряв надежду найти работу. | |||
| 169
    
        Сержант 1С 02.05.15✎ 01:14 | 
        (167) сложнее, да, на Савёле не продают, но серьезные компании всё имеют. Более того, даже частные лица имеют доступы и к прослушке, и т.п, если деньги есть и каналы.     | |||
| 170
    
        Garykom гуру 02.05.15✎ 01:28 | 
        кста старенькая но весьма верная статья https://forum.infostart.ru/forum79/topic32672/ по теме     | |||
| 171
    
        su_mai 02.05.15✎ 03:46 | 
        (7) Чушь, он работник, делал все что ему говорил начальник.     | |||
| 172
    
        DEVIce 02.05.15✎ 06:33 | 
        (26) Киллер тоже убивает по приказу заказчика, а не сам жертву выбирает. Пиратка наверняка взломана, кто ломал, админ? Админ. По чьей просьбе - дело десятое.     | |||
| 173
    
        DEVIce 02.05.15✎ 06:36 | 
        (41) Незнание законов не освобождает от ответственности.     | |||
| 174
    
        klis 02.05.15✎ 10:37 | 
        (0) Как вести себя при проверки на не лицензионные программы,  при пиратки, если ты системный администратор 
 Держать на готове заявление с чистосердечным признанием (каждый день переподписывать). Как только сотрудник войдет в кабинет, не дожидаясь вопросов сдавать всех и вся. Все имущество переписать на родственников. Каких еще советов вы ожидаете? Либо расстаться по хорошему, либо смириться. А начальства "все схвачено" - крайний уже есть)) | |||
| 175
    
        zhig75 02.05.15✎ 10:56 | 
        Уходи из админов чувак, это не твоё.     | |||
| 176
    
        igorscorpich 02.05.15✎ 11:19 | 
        был случай. за всё платил директор. к сисадмину вообще вопросов не было. кто сидит за компом, тот и отвечает.     | |||
| 177
    
        2бит 02.05.15✎ 14:35 | 
        (76)  ответственность на тебе и на директоре. ---все таки на директоре оже?     | |||
| 178
    
        2бит 02.05.15✎ 14:44 | 
        (94) были же изменения в законодательстве по которому пользователи нелицензий несут такую же ответственность как и админы
 где????? | |||
| 179
    
        Otkr 02.05.15✎ 15:33 | 
        (168) Возьми толкового админа к себе, через полгодика будешь писать мемуары "как я когда то работал" )     | |||
| 180
    
        Loki Evil 02.05.15✎ 16:04 | 
        (0) 
 Если я правильно помню, ты можешь записывать правонарушение, т.е. на правонарушения не распространяется закон о защите перс. данных. Идешь на повторную беседу с шефом с новыми аргументами и предложениями, всю беседу фиксируешь на пленку. Суть беседы - сейчас у нас установлено (не я поставил, а установлено) то и то и то, лицензий нет, предлагаю то, то и то. + Говоришь, что попробуешь еще найти вариантов - снова через пару месяцев с новыми аргументами идешь и снова все пишешь. Когда нагрянут, прижмут и начнут тебе впаривать какой ты пират и злодей - достаешь записи. С грамотным юристом может прокатить вместо бумаги с подписью - "поставь пиратское по" | |||
| 181
    
        ChMikle 02.05.15✎ 16:31 | 
        (180) Как сознательный гражданин , т.с. обязан был сообщить в правоохранительные органы сразу после первого отказа приобретать лицензии. Далее , как уже выше сказанно было , по групповому сговору и далее...     | |||
| 182
    
        ChMikle 02.05.15✎ 16:33 | 
        +(180) а за такую х... волчий билет 100% , чтобы все работадатели знали , что чувак стукач первосортный     | |||
| 183
    
        Loki Evil 02.05.15✎ 16:52 | 
        (182) а как на счет руководителя, который ДО этого обещал все порешать, а после подставляет своего админа?
 (180) у нас не сообщение о правонарушении - уже соучастие? | |||
| 184
    
        Otkr 02.05.15✎ 16:54 | 
        (183) Да, недонос - признак крайности)     | |||
| 185
    
        ChMikle 02.05.15✎ 17:09 | 
        (182) в случае такого факта директор в первую очередь несет ответсвенность и ничего он на сисадмина не свалит ...
 (183) под укрывательство подведут | |||
| 186
    
        Loki Evil 02.05.15✎ 17:56 | 
        (185) в таком случае админу и не нужно будет предъявлять записи, верно?     | |||
| 187
    
        GreyK 02.05.15✎ 18:31 | 
        (185) "в случае такого факта директор в первую очередь несет ответсвенность и ничего он на сисадмина не свалит ..." - типа мы все делили апельсин!? Ты ни чего не попутал в деньгах, зряплата дира, главбуха и сисадмина то-же одинаковая?     | |||
| 188
    
        Джинн 02.05.15✎ 18:38 | 
        (3) Детский сад. Если вам дадут бумажку с печатью, что можно убивать, то вы кистень припасете?     | |||
| 189
    
        73с 02.05.15✎ 19:56 | 
        (0), (185)  ИМХО, есть следующие варианты развития событий:
 А. У директора действительно всё схвачено. Проверка пройдёт чисто формально, ничего не найдут или найдут мелочь, тянущую на предписание об устранении. Результат подкрепляется символическим конячком в кабинете дира или более прагматическим конвертиком. Сисадмин отделывается лёгким испугом. Б. У директора схвачено, но не очень всё. Проверка находит пиратку, директор отделывается лёгким испугом, конвертом, фирма - штрафом, сисадмин получает по полной. На основании того, что у дира нет нужного образования, он не мог квалифицированно разобраться в ситуации, значит "добросовестно заблуждался" (юридический термин), а сисадмин его подставил. В. У директора схвачено, но не там. Проверка находит пиратку. Далее - вероятнее всего по варианту Б. Сисадмину объяснят. что отвертеться не удастся. а если взять на себя все - получит меньше, если настаивать, что директор в курсе - будет "по предварительному сговору". Проверяющим - проще собрать доказательную базу. Г. Единственный вариант свалить всё на директора и выйти сухим их воды - доказать (именно - доказать, а не просто заявить), что - 1) вся пиратка поставлена ДО устройства на работу или после - но пользователями 2) директору писались служебные (они должны быть зарегистрированы) 3) директор давал письменные указания - не трогать пользователей. Может - и прокатит, но работать в этой фирме сисадмину естественно больше не придётся. А с учётом маленького городка и дефицита работы, как говорит (0) - работать не придётся по специальности нигде. Судя по (0) автору очень не верится в вариант А. Значит - надо уходить, потому что самый оптимистический вариант Г - всё равно уход, но с гораздо большими негативными последствиями. При уходе всё же желательно подстраховаться служебной, чтоб у следующего сисадмина не было желания свалить всё на Вас. | |||
| 190
    
        Zamestas 02.05.15✎ 20:24 | 
        (189) Дык (91)     | |||
| 191
    
        ChMikle 02.05.15✎ 20:35 | 
        (187) намек не понял     | |||
| 192
    
        ChMikle 02.05.15✎ 20:36 | 
        (186) смысл в бумажках, факт установки зафиксирован, подтверждения легального приобретения ПО нет     | |||
| 193
    
        73с 02.05.15✎ 20:56 | 
        (190) Ну да, я просто попытался развить мысль :)
 А то много высказываний в духе "директор в первую очередь несет ответственность и ничего он на сисадмина не свалит ... " | |||
| 194
    
        Zamestas 02.05.15✎ 21:11 | 
        (193) Директору конторы вообще пох на сисадмина, т.к. это - тупо запчасть, которую при пожаре можно выкинуть без последствий и свалить все что можно на него.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |