http://lenta.ru/news/2015/04/09/pension/

Социальный блок правительства будет настаивать на отмене обязательной накопительной части пенсии. Об этом «Газете.Ru» рассказали несколько чиновников Минтруда, а также источники, знакомые с ходом подготовки предложений.

Речь идет о полном выводе накопительной части пенсии из системы обязательного пенсионного страхования и переводе ее на негосударственное пенсионное обеспечение. При этом выведенный накопительный элемент будет поддержан за счет налоговых льгот и софинансирования со стороны федерального бюджета.


Ну что, еще одна? И кто-то верит, что копит себе на пенсию?

(20)По одному ребенку было у большинства. Семьи, в которых было 3 и более детей, были редкостью.

(15) Если бы задачу ставил тов.Сталин, то её исполнение контролировал бы тов.Берия. А не Медведев.

(23) у меня тоже один. Надо второго заводить, наверно)

(21) Роман, как быть с теми, кто не пьёт и не рожает?

(21) работодатели не охотно берут тех у кого за 45, если конечно нет уникальных навыков/компетенций... Большинство по определению не могут владеть уникальным опытом...

Растить и воспитывать ребенка по нынешним временам — это дорого и экономически нецелесообразно. При этом, уже на втором ребенке, в случае отсутствия доступных бабушек-дедушек, один из родителей выпадает из полноценной экономической деятельности, что пагубно влияет на бюджет семьи. Т.е., каждый дополнительный ребенок "бьёт" с двух сторон: расходы увеличиваются, а доходы сокращаются. Не много находится героев, готовых "подставить" всех ради ещё одного.

При нынешнем стремительно растущем уровне автоматизации относительно скоро наступят времена, когда работать будет престижно. Остальные будут получать пособие. Причем пособие неплохое.
Еще несколько десятилетий назад сколько нужно было народу, чтобы обработать землю и накормить страну. Толпы "шефов" ездили в совхозы на автобусах. Профессора перебирали картофель. А сегодня в сельской местности работы не хватает даже для тех, кто там живет постоянно.

(29) Просто сегодня картофель закупается в Израиле

(30)В 90-е годы было много брошенных земель. Сегодня та часть земель, которую экономически целесообразно обрабатывать, обрабатывается. Причем в этой обработке задействовано гораздо меньше людей, чем было задействовано 30 лет назад.

(28) Родители не занимаются "ращением" ребенка-тот растет сам.
Нужно только обеспечивать его материальные и духовные потребности, следить за здоровьем, обучением и развитием.

На промышленном производстве грядет всеобщая роботизация.

Для того, чтобы большинство 1С-ников осталось не у дел, достаточно написать вменяемые законы.

(28) потому что хозяйство заимствования.надо переходить на "деревенский труд" - своими рукамикормить себя. но это тяжело. поэтому непривлекательно. поэтому 1 ребенок.

(33) А тем временем программист из Владимира пересаживает себе голову с помощью итальянского хирурга.

(34) Это иллюзия, задача исполнения вменяемых законов никогда не отменит автоматизацию.

(32) В современном обществе ребенок не может "расти сам". Требуется как минимум воспитание и образование, не говоря уже о лечении и материальном обеспечении. Конечно, "можно не платить, если вам не интересует результат".

(34) "Внемяемые законы" — это иллюзия.

(29) это антиутопия, которая никогда не наступит

(31) эти меньшие, точнее их владелец, содержат всех высвобожденых?

(32) следить - это только смотреть, это по сути только логирование процесса исключающая участие в нём.

Скажите мне а кто расскажет ребёнку "что такое хорошо, а что такое плохо"? Улица?

(40)Владелец производит продовольствие и платит налоги. Высвобожденные получают разные пособия и на них покупают продовольствие. Эта система будет совершенствоваться.

(39)Мы к этому уже подходим. Одна из самых массовых профессий - профессия водителя. Ее автоматизируют в самом ближайшем будущем.

(38)Насчет безработицы среди 1С-ников я, пожалуй, увлекся. Из всех моих прогнозов в этой ветке, пост про "вменяемые законы" выглядит самым малоправдоподобным :-)

(42) если те кому указали на дверь будут получать пособие в том-же размере что и ЗП ранее - получится за них работают оставшиеся.. это всё без увеличения прибылей владельца... нет, такого не будет, соответственно уровень жизни в целом от автоматизации будет падать и расслоение расти. Если не будет найдено решение этого противоречия - будет в лучшем случае цветная революция

(44) вчера один чел в корпоративном чатике отписался что НУ отменён... все прифигели... оказалось он ошибся и проводки по НУ несколько часов не формировались..
Интересно другое: челы восприняли как неожиданное но вполне возможное событие.

Эта песня не может быть бесконечной

(45)Те, кто будет работать, будут жить лучше. На работу будут устраиваться по конкурсу. Кто плохо учился в школе и в институте, на производстве будут не нужны. Но у них будут условия, по нынешним меркам вполне достойные.
Чем будут заниматься те, кто не нужен на производстве? Модель такого будущего показана в "Дом-2".

(47) будет толпа бездельников с офигенным самомнением? Цветной не избежать... ну или по схеме 1917г.

Дом-? не видел(вообще смотрю дибилятор считаное кол-во раз в году... вот военный парад 09.05 обязательно буду смотреть), что там?

Если у загнанного в угол зайца нет шансов - иногда он становится опаснее хищника... не часто, но если нет социальных лифтов - нафиг нужно такое общество.

(48)ИМХО про Дом-2.
Последний раз я заглядывал в "Дом-2" несколько лет назад. Посмотрел несколько передач и попытался понять, что это за феномен. Это один из главных проектов на телевидении 21 века.
Толпа людей пинает балду. С утра до вечера ходят, разговаривают друг с другом. Разговоры ни о чем. Одна из центральных фигур некто Венцеслав. Маленький, слабый, глупый. Все время в центре внимания. Они искренне верят, что чем-то заняты. У них там свои какие-то рейтинги. На основании этих рейтингов кто-то вылетает из проекта и на его место приходят новые участники.
Я подозреваю, что в "Доме-2" показано общество будущего. Типа элои у Герберта Уэлса в "Машине времени".

(49)Те, кто не будет работать, по нынешним меркам будут жить вполне достойно.

(51) так будут говорить те, кто будут пайку деклассированным элементам дозировать?

Нууу, если я правильно помню, как обычно в правительстве кто-то за отмену накопительной части пенсии, кто-то против. И какое мнение победит пока не ясно.

(28) Если не считать, что ты _обязан_ купить каждому ребенку по квартире, то дороговизна воспитания ребенка (на мой взгляд) иногда слишком преувеличивается. Это я как отец 3 детей говорю :)
Есть другие аспекты - почему мы не стали даже пробовать завести четвертого.

(53) чисто интересно, а вы какого г.р.? Во сколько лет завели?

первого

(52)У них будет право голоса. Политики, которые захотят эти голоса получить, будут делать подачки.
Нечто подобное было в древнем Риме. Плебеи работу не просили. Плебеи просили "Хлеба и зрелищ".

Так есть дорожная карта до 20года оставить только страховую, а накопительную вывести на уровень личного самоуправления. Но по факту уже второй или третий год средства накопительной части морозятся и используются на нужды государства, из чего следует , что де факто накопительной пенсии нет причем ни для бедных ни для богатых.

(0) что тут нового? накопительный экперимент закрывают. Это бред и маразм при такой инфляции копить на пенсию.

(57) как можно копить на пенсию при такой инфляции?

В казахстане в 2009 или 2010 году негосударственный пенсионный фонд "улар умит" сыграл в минус, у людей в конце года накопления уменьшились.
Менеджеры фонда объяснили это тем, что они вложились не туда.
Я потерял тысяч 5-10(маленький тродовой стаж был), а кто то по 100 тысяч тенге.

(2) Фигня а не график. Сделают пенсионный возраст 75 и выведут кривые куда надо :)

(0) Меня улыбает как в последние годы какие то разговоры по поводу государственный/негосударственный фонд - прямо диллема у некоторых, прямо стратеги нев..енные куда деваться! Копят чего то там на 50 лет вперед. Хахаха. При этом никто не знает, что такое будет 1млн рублей через хотя бы 10 лет. Не говоря уж о том, как он будет "возвращаться" государством с учетом изменений в законодательстве по несколько раз на год.

Самая лучшая "накопительная" пенсия - это недвижка/домик в деревне/золотишко/нефть в бочках в гараже в конце концов. Но никак не "виртуальные деньги в виртуальных руках".

(58)+ очень много.

Хм. а вот если бы был такой вариант - ты можешь управлять частью своих пенсионных отчислений. Хочешь - можешь откладывать себе на пенсию. Хочешь - а увеличение пенсии родителей, например.
Это хотя бы частично сняло вопрос - куда идут пенсионные отчисления.

1) Новая реформа это что? Выход на пенсию хитрым образом и так увеличен. То есть если у вас нет стажа в 30 лет - арбайтен. до 68.

2) накопительная часть - судя по невнятному борматанию и обрывкам фраз - которые трудно назвать речью - уже давно спизжена, ой извените не политкоректна - заморожена.

3) Думаю конечно пенсию работающим пенсионерам отменят. Ну а далее. Больше че там трогать пенсию??? Думаю резать бубт социалку.

(63) Пенсионные начисления должны отчисляться "сегодня" с одновременной конвертацией в "гречка, спички, туалетная бумага". И возвращаться через десятки лет по таким же тарифам. И храниться в таких же единицах.
Т.е. перечисляешь не 1000 рублей в ПФ, а 2 кило мяса, 3 кило гречки, и т.п.
А по выходу - забираешь из "корзинки" обратно.

ну это утрированно конечно, но по крайней механизм денег должен учитывать потребительские цены, а не виртуальные проценты инфляции, которые им не соответствуют.

(0) Дык любому было ясно, что пенсия будет определяться как размер бюджета ПФР/количество пенсионеров. Плюс-минус немного. Как деньги ни тасуй - больше их не станет.

(9) Вывод: женщинам надо с 70 лет на пенсию идти. Ну или с них больше страховых взносов брать, т.к. риск выше.

(65) Так деньги, для этого и созданы, что бы стереть видимую ценность товара или услуги. Другими словами, через мнимую стоимость бумажек легче проворачивать свои дела.

(63)>Это хотя бы частично сняло вопрос - куда идут пенсионные отчисления.

Вот тебе частичный ответ на вопрос. Я - пенсионер, который получает пенсию из этих отчислений.

(17) Но это должно как-то решаться на уровне государства. Чтобы во-первых было выгодней, хотя-бы просто интересней налоги платить, чем не платить.

(29) Ура, товарищи! Вот мы и дожили до уровня развитого коммунизма! От каждого по способностям, каждому по потребностям!
(вот у некоторых товарищей потребность целый день флудить на форумах или смотреть картинки и ютубы, а способностей - тупо отчет с остатками или реглформу рисуют по два дня)

(14) А сам сколько растишь ? или только с трибуны рукой машешь?  У меня трое, зп белая

(31) Я недавно читал про опыт небольшого фермерского хозяйства (200+ га) с технологией "точного сельхозпроизводства" и граничащего с ним болього холдинга с оборотами на порядок выше.

Так вот у того фермера был полный контроль за землями и его поля через дорогу от конкурентов приносили в полтора-два раза больше урожая.

наконец то (с) Гук

(0) ИМХО, стоит признать непопулярную мысль: пенсия для всех слоев населения в условиях современной демографии - это тупик. Думаю, необходимо ввести ее для социально незащищенных слоев: инвалиды, те, кто потерял мужа/детей, и другие варианты. Остальные либо делают детей, которые будут обеспечивать им старость, либо те ,кто хочет жить только для себя, сами заботятся о своем благосостоянии в старости.

(51) по нынешним может. Хотя как сказать приоритеты меняются.

(52) А что будет с деклассированными элементами, показано в фильме "Дивергент" и им подобным произведениям. То есть унижения, изгнание и так далее. В фантастике много таких примеров.

(76) это конечно круто, но полная отмена пенсий вызовет появление таких проблем о которых мало кто думает...бомжи-старики в довольно неифговых количествах

(79) Я не говорил о полной.

(80) инвалиды - понятно, дети содержат - крайне спорно (хотя понятие алиментов детей-родителям уже сейчас существует)

(81) плюс что считать "потерей детей"

(79) это приведет скорее к болотным, только не белокондомным

(78) Дивергент и им подобные полная мутатень. С ресурсами подобными тем что в руках показанных в таких фильмах руководителей система должна быть гораздо эффективнее.

(78)Одна моя знакомая давеча рассказывала, что ее родственника в Германии отправили на пенсию на год раньше положенного. Он работал на заводах "Фольксваген". За этот год он получил в качестве пособия где-то 90% от той суммы, которую он получил бы работая. На современном производстве количество рабочих рук неуклонно сокращается.

еще лет 20 об этом думать не собираюсь.
Потому что еще год назад рубль стоил вдвое дороже, чем сейчас. Предыдущая пенсионная реформа то ли год назад только закончилась, то ли идет еще - хрен их поймешь. Какой смысл планировать в таких условиях?
Очевидно, что наебут наши наших путем изобретения сложной, еще более трехэтажной, чем сейчас, формулы, чтобы получить те самые ссаные 5 тыщ на пенсионера потому, что больше в ПФ тупо нет денег.

(83) нет, я про то что если опустить проблему с протестным движением, и в принципе обдумать этот вопрос. У нас жильё слишком дорого обходится чтобы просто так стариков кидать

(85)+ Те, кто сидит наверху, не идиоты и не враги себе.

(76) Кто их будет контролировать?
Вот люди сожительсвуют, без оформления супружества. Женщина с моих налогов получает пособие как "мать-одиночка", хотя имеет полное обеспечения от сожителя.

Второй пример. "Бывший" военный ушел на пенсию (в 2005 году размером в 1000 долларов). Сейчас он плачется, что его пенсия-де очень маленькая. Мужику чуть более 50 лет, попутно работает начальником охраны в частной конторе.

И этим людям подавай пособия, пенсии. А налогов с моей зарплаты хватает только на пособие на ребенка моей жене (в декретном отпуске зарплату не платят) и на полторы пенсии нашим родителям. Так что вопрос контроля и накопления пенсий остается открытым. Я бы убрал все пенсии "чернобыльцам", "военным" и прочим, кто не инвалид.
Да и истинных "чернобыльцев" уже в живых не стало в первые 5-10 лет после ликвидации аварии.

(89) Военные вам чем помешали? Люди идут в армию не только по огромному желанию защищать свою родину. В настоящий момент военный это очень хорошо социалньозащищенный человек. Уберите пенсии, квартиры и мы вернем армию в 90-е, вы этого хотите?

(89) вы про какую страну?

(87) В США стариков стают в дома престарелых, а в их жилье живут их дети...

(89) Ты ж вроде в Украине жил, или я что-то путаю?

(90) Ушел на пенсию военную - жуй пенсию. Пошел в структуры - оставь халявную пенсию и отдай ее другим пенсионерам.

(94) А я про украину и пишу.

(95) Фигасе халявная пенсия.

(93) только дети платят за дом пристарелых и это не особо то и дешёво для них

(0) Из ссылки:
"Решение о дальнейшей судьбе накопительной пенсии должно было быть принято 19 марта. По итогам правительственного совещания обсуждение проблемы было решено продолжить. 20 марта президент России Владимир Путин заявил, что накопительная пенсия в России будет сохранена."

Поэтому:

(98) Есть дома на любой кошелек ;)

100 :)

(100) дом престарелых для самых бедных - купить трейлер, погрузить туда бабулю и вывезти в пустыню? :)

Пенсии - не самая большая проблема. Вопрос еще и в еде, воде, воздухе. Я как то почитал статистику по землям, которые можно обрабатывать - сколько еще не используется (лес и т.п.), сколько используется и сколько утратило плодородие. Мягко говоря, грустная картина.

(97) Да. С 2005 года он пошел на пенсию с размером в 5000 грн. это было тысяча долларов.
Недавно с ним встретился, он плакался, что его пенсия теперь меньше двухсот долларов. Но при этом работает начальником СБ в коммерческой структуре.

(103) Сколько не используется ... (лес)... Ага. Лес вырубить и продать?
Ты статистику по Украине смотрел? Так посмотри, сколько полей годами засевают подсолнухом и рапсом. После них "выжженная земля".

Такое понятие как пенсии в ближайшие лет 20 исчезнет совсем, полностью согласен с (3). Причина в ресурсном голоде, который все в большей степени испытывает человечество. Пределы роста практически достигнуты. Дальше будет только спад. Увеличение рождаемости не только не поможет будущим пенсионерам, но и усугубит.

(106)
Для начала где вы видите значительный рост населения?
В Африке? В РФ рост был на краю демографической ямки, куда мы сейчас начнем скатываться. Нерожденные родители не родят новых детей.
Европа вся вымирает, пополняется арабами, китайцы тоже не особо плодятся. США, Канада - тоже по-сути на мигрантах.
В итоге в сухом остатке в росте населения принимает участие уже меньше половины людей.
Тенденция на лицо - еще лет через 20 растущее население будет вовсе редкостью.

Про исчерпание ресурсов - есть такая тема, у нас неплохой запас для обратного регресса к углю и дровам, и для прогресса - в атомную энергетику и альтернативные источники.
По жратве - да, сейчас миллион человек голодает, но это не проблема производства (спросите работников с\х), это проблема распределения труда - население то, ничего не может сделать для мирового капитализма, ибо не задействовано в нем, в итоге да, голодают.

Про количество пенсионеров - да, придется работать дольше, с другой стороны доля ручного дурного труда падает, эффективность увеличивается за счет автоматизации, печатные дома? 3д-принтеры? Прокормить своих пенсионеров можно будет с куда меньшими затратами.

Т.е. субъективно проблема в том, что сейчас система антисоциальная, в итоге если человек не может приносить "прибыль", он как бы не нужен.
А прибыль привыкли извлекать быстро и варварскими методами, получили и убежали в другую сферу, выловили всю рыбу и убежали, вырубили весь лес и убежали, засадили пару лет без удобрений, угробили землю лет на 10...
Мне кажется что верный путь в исправлении этих проблем.
Или например неразбираемые, неремонтопригодные устройства , нужно вводить требования возможности разборки на исходные ценные ресурсы, иначе эта гонка за прибылью оставит нас без редких металлов, без рыбы, без нормальной земли и воды.

Нафиг не нужна накопительная пенсионная система. Государство должно гарантировать прожиточный минимум, не зависящий от размеров зарплаты. А дальше пусть каждый сам думает о своём нетрудоспособном будущем. Кто-то будет вкладывать в НПФ, кто-то предпочтет банковские депозиты, кто-то вложится в недвижимость - каждый пусть сам решает. А не сделал ничего - пусть живет на социалку.

(106) Проблема не в количестве, а в количественном отношении финансово активного населения к пенсионерам. Сейчас во всех развитых странах идет перекос в сторону стареющего населения. Семьи имеют по 1-2 ребенка в основном.

(106) вы паникер.

(0) расстрелять авторов этой накопительной части, в которую вбухали столько денег, не предлагали?

В стародавние времена в японии "пенсионеров" родственички выселяли в лес, что б жить не мешали. И мы к этому придем

http://www.kinopoisk.ru/film/7705/

(108) Ну почему не зависит от зарплаты, человек должен заработать даже на минималку. Если человек нигде не работал до пенсии, с хрена ему пенсию должны платить. Пусть сделает отчислений на n-ую сумму, достаточкую для выплаты ему минималки, и все дальше не платит, либо платит уже в НПФ

(111) Вот представь что на твоем предприятии ты писал конфигурацию несколько лет, а потом решил ее не использовать -  за это к тебе должны по твоей логике предъявить претензии, за то что ты писал несколько лет никому не нужную систему ?

(114) - решили т.е.

(114) А если так. Ты несколько лет писал конфигурацию получая каждый месяц деньги, а в результате оказалось что твоя конфигурация не работает, да еще и благодаря багам в ней предприятие потеряло кучу денег.  Тебе должны предъявить претензии?

>По жратве - да, сейчас миллион человек голодает, но это не проблема производства (спросите работников с\х), это проблема распределения труда - население то, ничего не может сделать для мирового капитализма, ибо не задействовано в нем, в итоге да, голодают.

по крайней мере частично они не то чтобы "не задействованы", они принципиально работать не хотят

(107) "Обратный регресс" будет сопровождаться катастрофическим сокращением населения и промышленности, войнами, голодом и эпидемиями. Переход на дрова, ветро- и гидроэнергетику вернет человечество не путь того самого "устойчивого развития", о котором уже давно твердят. Правда цену этого перехода предпочитают не озвучивать.
(110) Я реалист. Но изо всех сил надеюсь, что какой-нибудь временный выход таки найдется)

(113) Ну не оставлять же его умирать с голоду - это противоречит конституционным принципам социального государства..

(119) Трудовые лагеря?

(120)Скорее биореактор

>эффективность увеличивается за счет автоматизации, печатные дома? 3д-принтеры?

это все дорогие "погремушки" как домашние компы - стимуляция спроса домохозяек

пока рим мог себе позволить - миллион человек, мрамор, водопровод и сортир в каждый дом. ресурс кончился и привет - одни развалины

>придется работать дольше, с другой стороны доля ручного дурного труда падает, эффективность увеличивается за счет автоматизации

рабский труд исчез т.к. перестал быть выгоден. если  будет регресс - кайло в руки и вперед, вполне эффективно - чтобы закрыть потребность схлопнувшегося рынка хватит и этого