|   |   | 
| 
 | Конкурентные преимущества мини-сервера | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Kifsif 06.03.15✎ 11:32 | 
        Я не чувствую этот продукт вообще. 
 Вот он http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17577 Пять сеансов. Поди, убеди клиентов, которые на файловой вдесятером сидят, и ничего. Им говоришь, у вас база 4 гигабайта, пора покупать мини-сервер 1С. Понимания нет. В общем, не идет продукт. У нашей организации, насколько мне известно, ни одного внедрения. В общем, был бы признателен за простое перечисление: что дает клиенту мини-сервер. | |||
| 99
    
        Dmitrii гуру 08.03.15✎ 11:57 | 
        (94) > Вы считаете братьев Нуралиевых непогрешимыми
 При чем тут это? Пост (93), если я правильно понял, о том, что такой выбор был сделан не просто так. Какие-то были на то причины. Вполне возможно, что одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек некоторых "специалистов". Но только лишь одна. | |||
| 100
    
        Провинциальный 1сник 08.03.15✎ 14:41 | 
        (99) "одна из этих причин - оградить данные от шаловливых ручек"
 Это вообще не причина.. шаловливые ручки всё равно своего добьются. tool_1cd неспроста появился. Однако, использование одного из широко используемых форматов позволило бы сэкономить человекочасы на программировании СУБД, сосредоточив силы на других аспектах платформы. | |||
| 101
    
        Immortal 08.03.15✎ 22:41 | 
        (48) посади троих бухов в файловую буху 3.0 узнаешь     | |||
| 102
    
        ifso 08.03.15✎ 23:13 | 
        (0) таким образом инфа собирается для инфоста(кактамдальшенепомню), не ?)     | |||
| 103
    
        User_Agronom 09.03.15✎ 08:28 | 
        (101) Прям при базе на MS SQL всё полетит! Тоже тормозить будет жутко.     | |||
| 104
    
        Провинциальный 1сник 09.03.15✎ 08:38 | 
        (101) Работают пятеро в файловой БП3 через апач - всё летает.     | |||
| 105
    
        Immortal 13.03.15✎ 20:05 | 
        (103) смысл не в торможении, а в возможности нормальной параллельной работы.
 (104) ога, ога, да ещё и параллельно первичку шарашат при обмене данных, например. сказки. | |||
| 106
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 20:22 | 
        (105) Речь о небольшой нагрузке, десяток документов в час.     | |||
| 107
    
        zak555 13.03.15✎ 20:22 | 
        (104) лишнее телодвижение     | |||
| 108
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 20:39 | 
        (107) Веб-сервер лучше файл-сервера     | |||
| 109
    
        zak555 13.03.15✎ 21:08 | 
        (108) лучше всего ssd и терминал     | |||
| 110
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 21:13 | 
        (109) Дорого, если честно. А веб-сервер халява, работает даже на XP.     | |||
| 111
    
        zak555 13.03.15✎ 21:16 | 
        (110) ссд диск ?     | |||
| 112
    
        User_Agronom 13.03.15✎ 21:19 | 
        (105) Угу, плох франч, не продавший ларьку УПП.
 Критерии нормальности озвучьте? Только не отписку как в (79), а аргументированно. | |||
| 113
    
        Immortal 13.03.15✎ 21:56 | 
        (109) рухнувшая файловая база на ссд ничем не отличается от рухнувшей на сата 2     | |||
| 114
    
        zak555 13.03.15✎ 22:03 | 
        (113) бэкапы     | |||
| 115
    
        Loki Evil 13.03.15✎ 22:22 | 
        Можно смело предлагать более менее крупным клиентам со своими программистами в качестве сервера для программистов.
 Собственно купили себе для этого, так как боевой сервер с отладкой запускать не хочется, он вечно занят, а в файловой версии базы уже не получается запустить. | |||
| 116
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 22:24 | 
        (111) ссд диск не защитит от рассыпавшейся базы на файл-сервере из-за отвалившегося сетового кабеля, а веб-сервер - защитит     | |||
| 117
    
        zak555 13.03.15✎ 22:25 | 
        (116)) воткни мини-сервер тогда =)     | |||
| 118
    
        zak555 13.03.15✎ 22:25 | 
        *между     | |||
| 119
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 22:26 | 
        (116) да, и скорость работы в файл-серверном режиме практически не зависит от скорости диска, ибо главные тормоза из-за высокой латентности сети     | |||
| 120
    
        Провинциальный 1сник 13.03.15✎ 22:26 | 
        (117) Для ларька? Зачем?     | |||
| 121
    
        zak555 13.03.15✎ 22:30 | 
        (119) для УФ всё равно
 (120) для ларька 14 700 не деньги | |||
| 122
    
        User_Agronom 14.03.15✎ 00:37 | 
        (121) для ларька 14 700 не деньги
 50% месячного заработка кладовщика склада | |||
| 123
    
        Asirius 14.03.15✎ 01:33 | 
        (0) 
 Клиент на минисервер выглядит так: Торговая сеть на 100 риб, в каждой точке минисервак на 2-5 компов. Или так: Филиал иностранной компании, которой из всей линейки 1С-ки нужна только ЗУП. | |||
| 124
    
        Провинциальный 1сник 14.03.15✎ 07:33 | 
        (121) "для УФ всё равно "
 Категорически не всё равно. Одно дело пилить десятки мегабайт через сеть, совсем другое - трафик единицы килобайт запрос-ответ в случае веб-сервера. (122) "для ларька 14 700 не деньги" Это пока не появится внезапная потребность в шестом подключении.. | |||
| 125
    
        Фрэнки 14.03.15✎ 09:28 | 
        (54) // А так можно даже исхитриться и сделать схему из РИБ с двумя мини-серверами, получив 10 пользователей.
 Если есть желание разбивать по обменам по РИБ, то два сервера не нужны. В одном и том же две базы и обмен между ними - в каждой по отдельности по 5 пользователей. Это если в пояснении не только написано, а действительно работает по 5 разных пользователей в каждой из баз. У каждого клиентского компа по одной лицензии клиент, а коннект к серверной базе ограничен по 5 подключений к каждой базе. | |||
| 126
    
        Mikhail Volkov 14.03.15✎ 10:00 | 
        (0) Пожалуйста, сброс мне на mv@olympus.ru предварительный счет на сервер "под ключ". Есть потенциальный клиент нефтебаза, у них больше 5 пользователей не планируется: бухгалтер работает в офисе на БП3.0, на складе кладовщики в 7-ке на ноутах, которые постоянно глючат. И похоже дело ни 7-ке,   а самих ноутах. Документооборот небольшой 100 приходных, 600 расходных накладных за 2015 год. Сейчас смотрят в сторону конфигурации 1С:"Нефтебаза и АЗС"(оперативный учет, или оптовая торговля). Просят к ней подобрать недорогой сервер (железо), со всем необходимым лицензионным ПО.     | |||
| 127
    
        mistеr 14.03.15✎ 11:14 | 
        (125) >по 5 разных пользователей в каждой из баз.
 Это где написано? В инф. письме по ссылке (0) как-то невнятно... Я не пробовал, но по-моему не более пяти полключений к любым базам, хоть от одного пользователя. | |||
| 128
    
        zak555 14.03.15✎ 11:16 | 
        5 подключений с серверу , а не к одной БД     | |||
| 129
    
        n0ther 14.03.15✎ 13:09 | 
        сервер востребован для розницы с РИБами. офис сидит на сервере, точки файловые. 5 пользователей в офисе достаточно более чем. у нас одно "внедрение" уже было.     | |||
| 130
    
        Фрэнки 14.03.15✎ 13:13 | 
        (128) спасибо за уточнение. Странное тогда предложение.
 А вот еще ситуация: если сервер устанавливать в линукс-версии, то многие неправильно устанавливали ключ лицензий сервера и сервер его "не видел". Тогда на сервер в каждую базу можно было зайти до 12 соединений. Все равно с каких компов, но только по 12 соединений. Это история была точно актуальна лет 5 назад и за эти годы ключ ставить научились и пользователей в базах все равно не меньше 20 и потому без ключа нам работать не получается. Этот "глюк" линукс-сервера починили или он все еще продолжает "работать" ? | |||
| 131
    
        Web00001 15.03.15✎ 04:11 | 
        (130)Да тоже интересно, такой себе минисервер бесплатный был же :)     | |||
| 132
    
        Mikhail Volkov 15.03.15✎ 06:50 | 
        А сколько эта штука стоит, лицензии на ОС и SQL в него входят? Попросил у ТС счет в (126), пока молчит... хотя бы без железа!?     | |||
| 133
    
        nva_15 15.03.15✎ 07:11 | 
        (132) Нет, лицензии на ОС и SQL стоят отдельных денег.
 Сам сервер стоит 14 400 руб. | |||
| 134
    
        Mikhail Volkov 15.03.15✎ 08:50 | 
        (133) И сколько на 5 подключений?     | |||
| 135
    
        zak555 15.03.15✎ 09:41 | 
        (130) 12 подключений на обычный осталась
 сервер мини от обычного -- как платформа ничем не отличаются, только лицензией, которая ограничивает поведение платформы | |||
| 136
    
        nva_15 15.03.15✎ 10:11 | 
        (134) Да, мини-сервер на 5 подключений. В (0) ссылка на описание.     | |||
| 137
    
        Torquader 15.03.15✎ 12:10 | 
        (136) Фоновые задания и web-сервисы за подключение считаются ?
 Насколько я помню - нет, в отличие от файловой. | |||
| 138
    
        nva_15 15.03.15✎ 12:28 | 
        (137) Не знаю. Надо пробовать. Фразу "обеспечивает запуск не более пяти сеансов пользователей" можно было бы расценивать как "не считаются", если бы была уверенномть в том, что тот, кто это пишет, понимает, о чем он пишет.     | |||
| 139
    
        Torquader 15.03.15✎ 12:29 | 
        (138) В серверной версии фоновые задания не требуют лицензии, так как пользователь не подключается.
 А вот про Web-сервисы не скажу - в правилах лицензирования что-то не нашёл про них. | |||
| 140
    
        thezos 15.03.15✎ 12:30 | 
        (0) Не умеете продавать - не беритесь) ну или учитесь упорнее.
 Мини сервер - это для сети из 5 компьютеров, где сервер является по сути просто чуть более мощной офисной машинкой. Ларёчный мини-вариант. Но иногда используется и в средних предприятиях (по определению, сотр>100, оборот>400кк). Тут звучали высказывания, типа файловая чем не устраивает - ага, поработайте в 3.0 (БП или ЗУП) по сети... Даже при правильно вы#банном админе по сети так работать нереально. Почему вы предлагаете говёные решения? Потом говорят - терминал, терминал! Да, файловая в терминале естественно быстрее, чем по сети. Но про затраты на серверную винду, server CAL и RDP CAL все сразу забыли. Опять же, зачем вы предлагаете слишком затратные решения? Может писали уже про тонкий клиент или веб-клиент к файловой базе через веб-сервер. Тоже сомнительное решение. Остается только несколько подходящих решений: 1. Чуть более чем офисная машинка на centos+postgresql+сервер 1С х64 (12 халявных подключений) - но это не очень лицензионно, поэтому можно полноценный севрер 1С заменить на мини-сервер. Получится бюджетно и показательно. Пользователи сами попросят перевести их на MS SQL. 2. То же самое, но на win7(8,10)+ms sql express+севрер 1с мини (5 подключений). Если база большая - sql express заменить на postgresql. Будет не хватать - значит всё, надо взрослую инфраструктуру под 1С делать. | |||
| 141
    
        Ndochp 15.03.15✎ 12:44 | 
        (0)Мне в свое время сильно не хватало. Металлоломная площадка - рабочие места: весовая, касса, логист, начальник.
 Начиная с некоторого момента в файловой глухо падала скорость записи - моментально на компе с базой и до трех-пяти минут на банальный приходник по сети. Причем такая гадость при полном РИБе наступала в разное время на разных площадках. Пришлось перетащить на сервер 1С+постгря. Епстественно все стало летать. За полтора года никакого админства PG не понадобилось. Но сервер брали за полную цену, МИНИ тогда не было. | |||
| 142
    
        Mikhail Volkov 15.03.15✎ 12:48 | 
        (136) Там не включены лицензии на ОС и SQL. Помница покупали 7.5 SQL с лицензией SQL.     | |||
| 143
    
        User_Agronom 15.03.15✎ 13:24 | 
        (140) Файловая на небольшое количество пользователей шустрее клиент-серверной. По крайней мере за свою практику обратного не видел.
 Много букв отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен. Файловый вариант имеет право на существование и именно для таких "ларьков". Пользы от мини-сервера я не увидел. Дважды писали про "нормальность", но критерии нормальности не указали. | |||
| 144
    
        Ndochp 15.03.15✎ 13:27 | 
        (142) А для подключения к несерверной ОС нужны лицензии ОС? А то я в лицполитике MS неособо. Кажется до конца в ней только спецпредставители MS разбираются.     | |||
| 145
    
        Фрэнки 15.03.15✎ 13:40 | 
        (136) неслабая такая компенсация того факта, что сервера на линукс пока еще распространены хуже, чем сервера под виндой.     | |||
| 146
    
        thezos 15.03.15✎ 15:01 | 
        (143) Да как угодно) значит практики маловато     | |||
| 147
    
        3uJI 15.03.15✎ 15:41 | 
        мое ИМХО - для разработчиков конфигураций на местах... сам для этих целей покупал мини. Прогить в файловой и в клиент-сервере не всегда одно и тоже. Даже при наличии взрослого 1с сервера все равно нужная вещь, что бы не трогать рабочий в отладку. А так больше применения не нашел. Может редко: Centos + postgresql для небольших контор с большим документооборотом. Все же более правильный мини сервер 1С должен был быть на 10 подключений (при той же цене) - разлетался бы как горячие пирожки;)     | |||
| 148
    
        Dmitrii гуру 15.03.15✎ 16:40 | 
        (143) > критерии нормальности не указали.
 Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности! Но как только тебе их описывают отвечать: "отражают собственное мнение thezos, с которым (мнением) я не согласен." Аргументированно. Не поспоришь. PS Всему своё место. Где-то лучше файловая, где-то минисервер. При прочих равных, если у клиента достаточно средств, лучше поставить мини-сервер. Это точно будет надёжнее и стабильнее работать, чем файловая версия 1С. У файлового варианта только два преимущества: 1. Цена. Хотя 14700 даже для немосковского ларька - это очень дешево. 2. Скорость работы. Весьма холиварный вопрос, т.к. многие здесь уже приводили примеры, когда ставили мини-сервер именно для решения проблем со скоростью работы клиентов и успешно таким образом проблему разрешали. Так что однозначного 100%-ного преимущества у файлового варианта нет. Разве что быстрота разворачивания за счет того, что не надо париться с сервером СУБД. | |||
| 149
    
        ifso 16.03.15✎ 07:21 | 
        Сколько там правов на ашипку для установки софтовых лицензий?     | |||
| 150
    
        dmpl 16.03.15✎ 07:31 | 
        (0) Всему учить надо... Удали или обнули 1CD - мигом купят.
 (29) Ага, и бегать с ноутбуками с проводами... приколист ты, однако... на таких продавцов как на придурков смотреть будут. | |||
| 151
    
        zak555 16.03.15✎ 07:32 | 
        (150) > Удали или обнули 1CD - мигом купят. 
 за такое правда ответить придётся | |||
| 152
    
        dmpl 16.03.15✎ 07:42 | 
        (36) И перебивать первичку или платить за перенос данных? А если проблема возникла год назад, а заметили только сейчас?
 (92) Роялти, наверное. Или ограничения лицензии. | |||
| 153
    
        Sammo 16.03.15✎ 07:47 | 
        (148) + теоретически с файловой могут работать более 5 человек     | |||
| 154
    
        dmpl 16.03.15✎ 07:51 | 
        (122) В Москве? В России это 1,5-2 оклада кладовщика.
 (147) Да даже если бы можно было докупать лицензии (пусть и по более высокой цене). (151) Вали все на антивирус - пусть докажут обратное. | |||
| 155
    
        zak555 16.03.15✎ 07:53 | 
        (154) будет аудит действий пользователей     | |||
| 156
    
        dmpl 16.03.15✎ 07:56 | 
        (155) У них нет минисервера, какой, нафиг, аудит? Да и антивирус же от имени пользователя действует. Что, сложно сделать это с компа Марьиванны?     | |||
| 157
    
        zak555 16.03.15✎ 07:58 | 
        (156) на домашней винде можно сделать аудит действий пользователей, который покажет, что в такое-то время был удалён файл     | |||
| 158
    
        dmpl 16.03.15✎ 08:05 | 
        (157) Антивирус подумал что это вирус и удалил. А если обнулить - так вообще никто ничего не определит. А если прописать нулями начало 1CD, так даже не смогут доказать что это не из-за потери связи случилось.
 P.S. Файл-то сетевой. | |||
| 159
    
        zak555 16.03.15✎ 08:06 | 
        (158) так всё равно делать не хорошо     | |||
| 160
    
        dmpl 16.03.15✎ 08:14 | 
        (159) Дык если надо показать последствия в контролируемых условиях (когда ты достанешь из рукава резервную копию и никто ничего не потеряет). Если такое случится естественным образом - резервных копий не будет. Тут от клиента зависит хорошо или нехорошо. В смысле в полной ли мере он понимает опасности файловой версии. Если нет - такая демонстрация может помочь ему принять правильное решение.     | |||
| 161
    
        Фрэнки 16.03.15✎ 09:07 | 
        (160) в условиях ларька мини-сервер это практически просто еще один комп, на котором абсолютно идентично с компом продавца происходит или не происходит бакап по расписанию. Рассуждения о повышении безопасности в таком случае весьма относительны - т.е. все будет зависеть от условий эксплуатации, наличия регулярного осмотра компа админом и т.п.
 Насчет безопасного архивирования - ну поставьте сценарий на создание резервной копии в автозапуск... Можно еще настроить выгрузку/загрузку в РИБ на полный обмен с компом в офисе... Можно разграничить права пользователей-продавцов на документы и выполнять обмены регулярно даже с такими ларьками, которые находятся где-то в другом часовом поясе... При этом, в центральном офисе с региональной группой таких ларьков, "сидящей" в одной файловой базе будет работать онлайн не более 4 пользователей, отвечающих за управление складом, закупкой, реализацией или взаиморасчетами с поставщиками. Уже сводная информация по этой базе может сливаться в общую управленческую либо в базу для пользователя бухгалтера, закрывающего каждый месяц по регламентным документам. | |||
| 162
    
        Lexandr 16.03.15✎ 09:37 | 
        К этому минисерверу не помешал бы дистрибутив полноценного, рабочего сервера Linux+1C SERVER + PostSQL. Чтобы человек даже не сильно шарящий ( да даже просто побаивающийся подобной связки) в линухах и скл, мог спокойно его развернуть на любой машине и наслаждаться результатом. Тогда интерес был бы еще больше со стороны общественности, для чего собственно, я так думаю, и задумывался данный проект.     | |||
| 163
    
        Лефмихалыч 16.03.15✎ 09:42 | 
        (0) если вдесятером они сидят в одной файловой базе и ни чего, то зачем ты к ним со своими этим сервером пристаешь?
 Если все-таки ограничения файловой платформы жмут и мешают ходить, то они могут сколько угодно не понимать и не хотеть - реальность такова, что они или на файловой работают так, как сейчас, или вкладывают в инфраструктуру, чтобы работалось лучше и веселей | |||
| 164
    
        dmrjan 16.03.15✎ 09:44 | 
        (162) Уже давно пора отказываться от файлового варианта 1с, с переходом на бесплатный вариант 1с сервера на 1 пользователя с PostgreSQL для администрирования и программирования. И очень дешевый вариант мини сервера, дабы отвязать народ от использования файлового варианта.     | |||
| 165
    
        Лефмихалыч 16.03.15✎ 09:45 | 
        относительно пяти пользователей - та же история. Сервер на сервер без ограничения по числу коннектов стоит от 50, с ограничением - 15. С этим надо просто научиться жить     | |||
| 166
    
        Лефмихалыч 16.03.15✎ 09:46 | 
        лицензия на сервер, а не сервер на сервер     | |||
| 167
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 10:06 | 
        (148)...Очень удобная позиция. Подавай критерии нормальности!...
 Файловая база: 1. Поставил платформу на компы пользователей 2. Расшарил папку. 3. Настроил резервное копирование Всё. При анализе неисправностей: 1. Проблема в файле базу (значит у всех) 2. проблема с локальным компьютером (значит у одного) Клиент-серверный вариант: 1. Поставил платформу на компы пользователей 2. Установил и настроил MS-SQL (Postrge, db2, oracle) 3. Установил и настроил сервер 1С (пусть даже мини, он не может самозародится) 4. Настроил резервное копирование (неважно средствами СУБД или ОС) При этом мы должны понимать, что появятся две службы: агент сервера 1С и агент MS-SQL, которые нехило кушают ресурсов, поэтому комп под сервер нужно покупать не обычный офисный. При анализе неисправностей: 1. Проблема с СУБД. 2. Проблема с сервером. 3. Проблема с данными в базе. 4. Проблема с локальным компьютером. +Клиент-серверный вариант дороже. Лично моё мнение: для компании с маленьким (менее 10 пользователей) количеством пользователей файловый вариант лучшее решение. Жду аргументов contra | |||
| 168
    
        dmrjan 16.03.15✎ 10:20 | 
        (167) основной аргумент за клиент-серверный вариант - надежность. Скажем PostgreSQL ведет логи работы, по которым может в случае аварийной перезагрузки сервера восстановить нормальную работу. При работе в файловом варианте очень велика вероятность разрушения базы данных.     | |||
| 169
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 10:21 | 
        (154) Во Мценске год назад на магазине (по моему Пятёрочка) висело объевление: кладовщик-грузчик 15 тыс в месяц     | |||
| 170
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 10:27 | 
        (168) Количество доков мало и восстановить с бумажных носителей за день за день не проблема. 
 Кроме того, при такой маленькой нагрузке вероятность разрушения данных крайне мала. Я знаю компании, которые уже по несколько лет работают в файловой базе и ничего. Проблем нет. | |||
| 171
    
        Лефмихалыч 16.03.15✎ 10:27 | 
        (167) с точки зрения эникея, да, клиент-серерв - это гемор не нужный. Но клиент-сервер не для эникея покупается.
 Файловая база: при любой записи лочится вся таблица целиком. То есть реально одновременно в базе может работать всегда только один человек Клиент серверная: при записи лочится диапазон строк в таблице, соответственно параллельно может работать много людей. Файловая база: все вычисления на клиенте. С учетом вышеизложенного, быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента. Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов. ну и так далее | |||
| 172
    
        dmrjan 16.03.15✎ 10:35 | 
        (170) Вы жестокий человек. Восстанавливать доки при количестве приходных накладных в 20-40 по 200-300 и более позиций уже жесть, за такое нужно увольнять админа. Опять же не нужно забывать, что когда база работает в файловом варианте дико кушается сетка. С учетом того, что еще используется интернет, то лаги могут быть очень неприятные.     | |||
| 173
    
        Ndochp 16.03.15✎ 10:36 | 
        (167) Для до пяти клиентов все отлично пашет на компе буха/типовой выделенной машине, аналогичной остальным рабочим местам. Один из серверов 1С с PG в качестве субд пашет на офисной машинке с вин 7 хом барсик в качестве оси, обслуживает 11 человек и не пыхтит. База легкая естественно.     | |||
| 174
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 10:54 | 
        (171) Со всем согласен. То что лошади кушают овёс и сено тоже знаю. Но давайте не путать компанию в 30 активных пользователей с компанией в 5. 
 Да, там при записи пользователи выстраиваются в очередь, но народу мало и очередь короткая. С какого перепугу: "...быстродействие и надежность всей ИС не может быть выше быстродействия и надежности самого дохлого клиента..."? Если с этого дохлого клиента работают, то да. Будет стимул поменять (благо сейчас это и не особо дорого) ...Клиент-серверная: код может выполняться и на клиенте, и на сервере. Тем, где он будет выполняться, можно управлять не зависимо от клиентов... Особенно удобно управлять этим в обычных формах)) | |||
| 175
    
        dmrjan 16.03.15✎ 11:01 | 
        (174) Вообще конечно стоимость 5 пользовательской лицензии сильно завышена. Мини сервер за такие деньги должен включать как минимум 10 пользовательскую лицензию.     | |||
| 176
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 11:32 | 
        (175) уже заметно, как в аргументированном споре рождается истина))
 А то всё "нормальная база", "нормальный процесс")) | |||
| 177
    
        dmrjan 16.03.15✎ 11:39 | 
        (176) Ну процесс то действительно нормальный, только стоимость лицензии завышенная. 1С могла бы получать те же деньги, если не больше при продаже 10 пользовательских лицензий. В частности маркеты чаще всего используют около 10 компьютеров. При этом лицензии приходится покупать полноценные, да еще чтобы не рисковать покупают 64битные. Налицо неадекватная цена и несправедливая переплата. А вот оптовые базы без анлимной лицензии уже не обойдутся.     | |||
| 178
    
        thezos 16.03.15✎ 11:57 | 
        (167) Очень субъективное мнение.. и естественно очень далёкое от истины) судя по всему, кроме БП 2.0 и УТ10.3 (ну может ЗУП2.5), товарищ не двигался.
 Уже вижу картину как User_Agronom устанавливает Новую Супер Конфигурацию Бухгалтерия Предприятия 3.0 и расшаривает базу по сети, после чего бедные пользователи маленькой компании начинают выть от отчаяния, когда формирование 10 реализаций занимает на порядок больше времени, чем раньше.. | |||
| 179
    
        dmpl 16.03.15✎ 12:18 | 
        (167) Разборки с косяками файлового режима силами 1Сника могут въесть всю экономию на сервере если повреждения окажутся достаточно серьезными. А такие случаи в восьмерке встречаются гораздо чаще, чем в 7.7. Фактически, любой сбой клиентского ПК может сильно или не очень порушить базу. И когда через месяц выяснится, что в данных косяк - резервная копия ничем не поможет.
 (169) Про штрафы не забыл? | |||
| 180
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 12:24 | 
        (178) Да, с управляемыми формами работал мало. Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят. 
 Но не суть. Есть аргументы, кроме гадания на кофейной гуще о списке конфигураций, с которыми я работал? (179) Хз, никогда в сетях не работал. | |||
| 181
    
        thezos 16.03.15✎ 12:27 | 
        (180) >>Но они и с полноценным клиент-сервером тормозят.
 Да ну? У моих клиентов вот почему-то не тормозят.. | |||
| 182
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 12:30 | 
        (181) Т.е БП 3.0, работает, как минимум, со скоростью БП 2.0?     | |||
| 183
    
        Провинциальный 1сник 16.03.15✎ 12:35 | 
        (182) Быстрее, ибо есть возможность работы в режиме клиент-сервер. Даже для файлового варианта (через веб-сервер).     | |||
| 184
    
        thezos 16.03.15✎ 12:53 | 
        (182) Неправильный вывод. Правильный вывод такой: 5 пользователей в клиент-серверном режиме на БП3.0 работают быстрее, чем в 5 пользователей на файловой БП3.0, расшаренной по сети.
 Сравнивать производительность БП2.0 и БП3.0 нужно аккуратно. В разных условиях результаты будут различаться. Если говорить о 5 пользователях в клиент-серверном варианте, то БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0. | |||
| 185
    
        Гёдза 16.03.15✎ 12:54 | 
        (184) А если с терминалом сравнивать?     | |||
| 186
    
        Бубка Гоп 16.03.15✎ 12:58 | 
        5 юзеров и в файловой могут нормально работать. смысла приобретать сие не вижу. Разве что если эти 5 человек - суперманагеры со скоростью работы 10 доков/мин. тогда - да, можно подумать... только таких манагеров есчо не встречал     | |||
| 187
    
        3uJI 16.03.15✎ 13:11 | 
        Эка вас разобрало ;)     | |||
| 188
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 13:53 | 
        (183) На моём компе стоят УТ 10.3 и УТ 11 (демоверсии). Иногда ваяю ПЧ формы налево. Так вот: в УТ 10.3 процесс формирования форм, проведения документов в разы шустрее. Функционал меньше, не спорю, но шустрее же. А это вообще один и тот же компьютер. Скажите, если я поставлю SQL, то всё полетит? Про лоченье таблиц не катит аргумент - я единственный пользователь)) На бэкапы тоже можно забить - ценных данных нет. 
 (184) Продолжаем, "...БП3.0 скорее всего будет медленнее БП2.0...", а преимущество БП 3.0 в том, что (длинный перечень нового функционала) - зачёркнуто - (разрешает работать с ) - зачёркнуто... Собственно преимущество БП 3.0 в том, что его поддерживает 1С и проще сдавать регламентированную отчётность. Получается, что без существенного увеличения функционала получено значительное снижение скорости работы. Хороший лозунг для внедрения УФ: "Внедрив управляемые формы Вы получите значительное замедление скорости работы!" Но вернёмся к сабжу: обсуждение сводится только к вопросу быстродействия. Итак: на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен. Про управляемые в (183) не верю, но аргументов вменяемых нет: подожду аргументов оппонентов. У них их тоже походу нет)) | |||
| 189
    
        Бубка Гоп 16.03.15✎ 14:00 | 
        (188)  на обычных формах при числе активных пользователей менее 10 файловая версия шустрее. Поэтому минисервер им не нужен.  
 +! | |||
| 190
    
        Фрэнки 16.03.15✎ 16:57 | 
        (188) но на БП 3.0 или какой-то еще еще не появившейся БП работать можно будет только в УФ и тогда толстые клиенты в файловых версиях не проканают :)     | |||
| 191
    
        thezos 16.03.15✎ 18:46 | 
        (188) Всё началось с рассмотрения общего случая, а скатилось в сравнение УП и обычного приложения)
 Общий случай включает и УП, и обычное приложение. Поэтому в общем случае, 5 пользователей быстрее будут работать в клиент-серверном варианте, чем в файловом. | |||
| 192
    
        Dmitrii гуру 16.03.15✎ 20:08 | 
        (188) > обсуждение сводится только к вопросу быстродействия
 К вопросу быстродействия сводишь его ты, утверждая, что клиенту не нужны не надёжность, не безопасность. Я конечно понимаю, что богатый опыт обслуживания мелких клиентов накладывает определенный отпечаток на мозг, но можно же иногда его все-таки включать. Никто не говорит, что все ларьки обязаны завтра кинуться и покупать мини-сервер. Понятно, что в большинстве случаев он им реально не нужен и станет всего лишь тратой денег. Но почему в твоей голове сидят жесткие аналогии, что если пять пользователей, то это обязательно маленькая база, легко восстановить работу с бумаги в случае краха БД, не нужна безопасность, т.к. ценных данных нет? Посмотри на проблему чуть-чуть шире. Клиенты очень разные бывают. И не так уж и мало среди них, тех, кого беспокоят и вопросы надежности и вопросы безопасности, и которые готовы за это платить, но не переплачивать за полноценный сервер, если у них в базе сидит три человека. Для таких клиентов мини-сервер - идеальное решение. Другой вопрос что таких - дай бог если больше 5% наберется от общего числа пользователей 1С с количеством юзверей до пяти человек. Остальные - пусть сидят на файловой. Им сервер - нафиг не нужен и никто им его не впаривает насильно. | |||
| 193
    
        Dmitrii гуру 16.03.15✎ 20:15 | 
        + к (192) User_Agronom кто вообще дал тебе право решать за клиента? 
 У меня начинает складываться впечатление, что ты из тех "специалистов", которые пекутся о кошельке клиента больше его самого и иногда готовы ради экономии денег заказчика дать ему вместо того, что он просит (безопасность и гарантию что базы тупо не вынесут скопировав на флешку, например) велосипед с квадратными колесами собственного производства. | |||
| 194
    
        Torquader 16.03.15✎ 20:16 | 
        Я, всё-таки, ещё раз напомню про фоновые задания и различия в их выполнении в серверном и файловом варианте.
 Надёжность и безопасность появляются в случае успешного администрирования, так как любой SQL-сервер в руках неумелого админа создаёт больше проблем, чем даёт преимуществ. Опять же - бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно. Вот как раз для таких он и подходит, так как деньги они найдут - просто раньше они покупали полноценный сервер. | |||
| 195
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 22:40 | 
        (193) Ты неправильно понял. Ничего и никому навязывать не буду. Высказываю свою точку зрения: минисервер бесполезен. Если будут аргументы против (только технические, а не поиск конфигураций с которыми я работал или моих взаимоотношений с клиентами) - буду только рад. 
 Перечитай ветку: их нет - либо совсем не убедительны. (194) Согласен: <b>единственный</b> плюс сервера - простота в настройке фоновых заданий. Хотя можно настроить регламентные задания и без сервера 1С, но сложнее. Времени на 10 минут больше нужно и ОС знать. Со вторым тоже согласен: заводить базу ради базы или поднимать сервер "ради нормализации базы" - чушь собачья. Есть случаи, когда учёт в бумажном журнале покрывает все требования. Вопрос звучит так: в каких ситуациях минисервер необходим? "...бывают большие базы для консолидации, где пользователь-то может быть всего один, но объём записей не позволит сохранить всю информацию в файловом варианте, то есть придётся "резать", а как вариант - миниСервер - и ничего "резать" не нужно..." невозможно не согласится, но крайне редко бывает, я думаю. Как правило, если много данных, то и пользователей больше 5! Тут можно вспомнить про тестовые базы программистов - данных много, а пользователь один. Но жили же прогеры как-то раньше? Поднимали СУБД на тестовой машине, а в качестве сервера использовали боевой (благо на одном сервере можно иметь кучу баз) | |||
| 196
    
        Dmitrii гуру 16.03.15✎ 22:53 | 
        (195) > Если будут аргументы против
 Уже сто раз тебе повторили: - надежность - безопасность И поверь, для весьма значительного числа клиентов это не пустые слова. > бывают большие базы ..., но крайне редко бывает, я думаю Ты заблуждаешься. Это не такой уж и редкий случай. Вот Консолидация в конторе с одним пользователем - это действительно редкий случай (мне не попадались). Но есть еще куча примеров (навскидку из личного опыта): - Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна. - Учет, где достаточно большие объемы данных загружаются из внешних источников (интернет-магазин, например), но с обработкои этих загруженных данных вполне справляется один бухгалтер - разного рода самописные конфигурации для неспецифических задач | |||
| 197
    
        User_Agronom 16.03.15✎ 23:05 | 
        (196) Уже сто раз тебе повторили: 
 - надежность - безопасность Это бред. Сервер не даёт ни того, ни другого. Бухгалтерский аутсорс (2-3 буха ведут учет для нескольких десятков фирмочек). И тут потеря данных смерти подобна. с таким сталкивался. для каждой фирмы была своя база)) | |||
| 198
    
        Immortal 17.03.15✎ 00:41 | 
        агроном ты просто упоротый ъ
 получишь люлей разок после обновления файловой БД посмотрим что там потом скажешь | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |