Предположим, вы копаетесь на своих N шёсток и выкопали килограмм золотых монет времён Ивана 4го или раньше.
Что с ними делать в музей сдавать? Или  по весу в ломбард? Или что?

а попытка слить историко-культурные ценности в обход карается уголовным правом

(2) Ф топку. Ст. 233 - цитируется, но о ней не упоминается. А пытаются свести к ст. 234, что не есть хорошо.

это ГК Белоруссии, но в ГК РФ все тоже самое за исключением номеров статей ... но и возможно ставок вознаграждения

(5) В ГК РФ "ставки" - такие же.
Но поэтому - лучше нумизматам. Они дадут полную (или почти полную) цену и при этом не будут задавать вопросов :-)

+(6) (Сначала не обратил внимание, что ".by" - только на "не тот" номер статьи. А по содержанию - очень похоже).

(6)среди нумизматов тусят сексоты ... а значит есть риск схлопотать по 243 УК РФ

(8) Ну так подумать, к кому идти. А то ведь есть ведь и больший риск - подвести (вопреки своей воле) нумизмата под ст. ст. 33, 105 УК РФ :-)

(0) И только килограмм монет выкопал? Точно не больше?

(10) предположим, что ровно, плюс-минус

разве такое бывет?

а при иване4 были золотые монеты? не медяки?

(12) а в чём проблема?
(13) золото было.... И монеты, значит, были...

(14) вот тут http://www.udely.ru/ivangrozny с тобой не согласны

(8) > среди нумизматов тусят сексоты  

Даже если не тусят, уходя на черный рынок, закон пеерстает тебя защищать.

Тебя могут обмануть, ограбить, шантажировать.

(0) Зависит от того готов ли человек к таким играм.

Кроме того надо знать, что с монетами делать, т.к. тут и элемент арзиологии присутствует, придать товарный вид надо уметь, иначе можно цену монеты сбить.

Поэтому тут думать. я бы постпил так:
1. Постарался лишний раз находку не тревожить, т.е. щеткой с пемолюксом не оттирать.
2. Читатть материалы судов по черным кладоискателям: кто попался, на чем, какие улики были и т.п.
3. Читать специализированные форумы разных черных копателей, через анонимайзеры задавать вопросы, прикинутся лохом, дать левые данные показать находку.

(15) Времен Ивана 4-го и монеты Ивана 4-го - это разное, монты каких-нибудь арабов вполне могли оказаться, вероятность конечно ниже, но могли.

(0) зависит от ценности клада. если там 1-2-5 монет - это одно (можно найти коллекционера и слить ему), если их там 3 кг - это совсем другое дело.
В любом случае не владея вопросом и не имея нужных связей тебе улыбнётся удача если получишь 25% от реальной стоимости

подели клад на 4 части по 250 грамм. 3 части (750 грамм) спрячь а одну (250 грамм) задекларируй. получи ксиву что ты получил 25% от 250 грамм найденных монет. продавай спокойно оставшиеся 750 грамм монет.

(19) Ты не получишь 25% монет, ты получишь деньгами по расценкам определенным государством.

(20) по стоимости веса золота. Никто не собирается выплачивать надбавка "за историческую ценность".

(0) рыть дальше надо, вдруг ещё...

(0) Если по фантазировать, то можно попробовать задекларировать появление монет из серой зоны.

Напрмиер поехать внутрь Украины "помогать беженцам" с монетами, а при возвращении на таможне Украины не задекларировать, а при въезде в Россию задекларировать.

Не факта правда, что потом не придется завидовать Остапу Бендеру.

(0) Вызвать полицию. 25% клада тебе.

(23) проще тогда в Беларусь. договориться с корешем что у него типа на даче колодец рыли и нашли. корешу магарыч и на библиотекарш отсыпать.

Это не клад, а семейная реликвия, пусть докажут обратное.

ЗЫ: А вдруг на них кровь???

(0) А если ты нашёл клад на своей земле, то он твой на 100%. Но только если там нет исторических и культурных ценностей. Тогда тебе 50% деньгами.

(24)
1. Если на своей земле нашел, то 50%.
2. Не 25% клада, а государство оценит клад, и деньгами выдаст 25% о того насколько оценило. и эта цена может не иметь ничего общего с рыночной стоимостью.

Вот тут подробно разжёвано
http://otvet.mail.ru/question/49641215

(25) Границу с Белоруссией не так просто перейти, минуя пограничиников, плюс отношения совсем другие отправят твои монеты обратно. Тут нужена территория где законы слабо действуют.

Как вариант сплавать в нейтральные воды и сказать, что монеты там нашел.

(29) в (0) клад явно обозначен как историческая ценность.

(30) шта? у нас границы нет давно

(27) по закону своей земли нет. Вся земля какая только есть всегда принадлежит только государству.
Все остальное это аренда.

(33) еще один теоретик. на почитай
http://www.bibliotekar.ru/zemelnoe-pravo-1/37.htm

(34) теорик тут как раз ты. На практике вся земля закреплена за государством. ты можешь быть собственником. Но по факту это аренда с определенной стоимостью владения.

Ты на своей земле не можешь делать что попало и что вздумается.

И если например захотят по твоему участку провести дорожную трассу и придется изъять. то изымут.

(37) Это все пустые рассуждения. Конкретно по кладу так как оно есть: земля у тебя в собственности, то 100% не исторического клада, принадлежит тебе.

(36) Т.е. владение - это возможность делать, что хочешь? Ну, раз ты не можешь поставить на свою машину по всему периметру галогенку, стопсигналы сделать синими, а поворотники зелеными - то и машину ты арендуешь?

(37) Ее будут выкупать. Именно выкуп земли из собственности и составляет огромную часть затрат на строительство дорог в городской зоне.

(39) Ну например моя газель ты ее обязан поставить на учет в военкомат. И если что могут прийти и запросто изъять))

Тоже самое с землей. Ты владелец и так далее. Но в случае необходимости у тебя государство 100 процентное право имеет выкупить по рыночной нормальной стоимости этот участок.

имея газель. любой грузовой транспорт.

(40) Ты не путай военное время и технику двойного назначения. Да и твой пример говорит о том, что газелью ты не владеешь что ли?
Т.е. уже согласен, что не изымают, а выкупают? Вот и хорошо.

(40) Мы поняли, что ты либертарианец.

Что по кладам можешь сказать, в тех условия которые существуют?

(35) слушая тебя понимаешь, что всем владеет государство. твоей квартирой, твоим домом и земельным участком, твоей машиной. самому то не смешно?

(44) Дык и его самого в армию могут призвать.

Я думаю что вне зависимости от клада, нужно быть честным человеком.

А уже если дело касается клада то нужно действовать согластно закона.

(44) а душой управляет Бог. Все верно. Мы муравьи в рамках вселенной.

(40) вообще-то это называется "общественные интересы превыше частных".

(45) кому он в свои 34 в армии нужен!

(46) Хочешь нас убедить, что ты со всех своих доходов налоги заплатил? Ни одной обработки за черный нал не продал?

(0) Так ты выкопал чтоль? :-)
И чего думаешь сделать с кладом?

(51) нет, "у его подруги с её парнем"

(0) Фото клада покажи.

пропал тс. докизделся на форумах. поди на лубянке уже объяснительную пишет

жалко парня...

(0) Где у тебя дача?

(56) ты хочешь вскопать ему её?

(57) Конечно.. помочь хочу)

(58) ТС изобрел новый-старый способ вскопать 6 соток))1С-ники очень подходящая аудитория).

(58) купи сп, помоги тс :))

а что пару лямов рублей нашел наверное, если без исторической ценности. Так что скоро будут новые темы:
Как купить квартиру в Москве или Спасите друзья, бьют....

(61) за пару лямов квартиру в Москве? да за такие деньги только дачу в козьих сцраках

(0) вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?

(61)
Спасите друзья, бьют....
Или
Спасите, друзья бьют....

:-)

(63) темнота. даче же не 100 лет

(65) А какая разница, сколько лет? По определению, "зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право" (ст. 233 ГК РФ). Про годы - ничего не сказано.
Причём золото (в том числе в виде монет) может и не иметь культурной ценности (например, если монеты - современной чеканки).

(66) логические выводы. прабабушка умерла, раз наследство. сколько ей могло быть лет на момент смерти и сколько лет даче, чтобы она смогла на ней закопать наследство?

(67) Нелогично. Вроде бы не говорилось о том, что бабушка закопала золотишко _после_ того, как была построена дача.
Никто ведь не запрещал бабушке закопать золото просто так, на пустом месте.

(68) на котором затем совершенно случайно наследниками была построена дача да?

А почему "совершенно случайно"? Довольно распространённый случай, когда в качестве дачи используется "домик в деревне". Кроме того, весьма вероятно, что бабушка зарывала золотишко не в чистом поле, а на своём участке - который потом перешёл по наследству (в СССР у крестьян было право наследственного пользования землей), а затем был приватизирован.

(70) ну это многое объясняет. да.

(71) А "дачники", как правило, и обнаруживают "клады", оставленные их предками (если не бабушками, то прабабушками и т.п.). Только в таком случае вовсе не факт, что это будет клад - если вдруг окажется, что собственника можно установить. Причём, в отличие от клада, который нашедший заберет себе полностью (в случае, если "культурная ценность" не будет доказана - а вряд ли бабушка закапывала шедевры ювелирного искусства), на найденное могут претендовать и другие многочисленные наследники.

почему закопала то ?
вы типа нашли клад и не выкапывая продавать идёте ?
типа пошли на дачу, посмотрим, что у меня в яме :)
может она вам оставила и вы хранили всё время, а теперь продать решили ?

(73) А Вы - единственный наследник бабушки? В таком случае, предъявите завещание. Поскольку в отсутствие завещания Вы - наследник лишь второй очереди (ибо _бабушка_), так что на каком основании Вы претендуете на "клад"?

(70) С  таким же успехом можно сказать, что деньги дома в банке под краватью хранились.

Конечно могут экспертов найти которые скажут что золото в земле хранилось, неуверен, что следсвие поверит, что бабушка прямо в земле монеты прятала.

(75) А если "дома в банке хранились" - то откуда они взяты были (напомню, речь идёт о кг золота, причём давно хранившегося - то есть, ещё как минимум с советских времен).

(76) А откуда их "бабака" взяла? Вот бабака отдала золото детям, дети своим детям. Зачем говорить, что это золото из земли выкопал?

(0) Ты что ли у себя на огороде выкопал?

(77) Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения? Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала).

(76) Но я думаю эта тема не прокатит, поунее 1сников люди есть, а в тюрьме сидят.

Наверняка к кладам, отношение такое же как к доходам. Презумпция невиновности не прокатит, и надо доказывать откуда денежки взялись.

А то так каждый наркобарыга, скажет что нашел мешок денег, уплаит налог и будет на них спокойно жить.

(79) > Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения?

Зачем между родными людьми всякие бумажки?

> Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала).

Как это относистя к сегодняшнему законодательству?

(80) открою секрет: наркобарыга спокойно тратит деньги, ничего не платя, ибо контроля расходов физ лиц у нас нет

основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д.  и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%

(81) Зачем бумажки? Закон такой. ГК называется. Причём не просто бумажки, а нотариально заверенные.
Как соотносится? Да очень просто. Право собственности - как возникло?

>> вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?

на наследство обычно есть документ - завещание.

(83)> и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%

Только вот насколько адекватно оценит стоимость монет государство и сколько там будет процентов от 25% рыночной цены.

>> Зачем между родными людьми всякие бумажки?

ты дурак совсем или просто притворяешься?
некоторые даже родительские квартиры делят и вдрызг ругаются.
а когда еще наследники не прямые то там вообще страсти

(84) ГК называется.

Давай почитаем:

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

договор содержит обещание дарения в будущем.

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.



Монеты дарятся не юр.лицу и не недвижемое имущество, а значит может быть заключен устно.

>> основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д.  и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%

жадность плохой советчик.
я в своей жизни понял, что все надо зарабатывать самому - спокойней жить.

(87) > ты дурак совсем или просто притворяешься?

Насколько я помню мы говорит о том как обосновать появление золотых монет, чтобы не отдавать государству.

Про дрязги я по-лучше тебя в курсе, одни родственики с другими ругались вплоть до поджога дома.

(88) Давай почитаем. Только не ГК РФ, а ГК РСФСР, конкретно - ст. 257 (напомню - речь идёт о бабушке).

(90) а зачем вообще так делать?
это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла?

(90) ты машину продаёшь дяде Васе, обосновываешь гос-ву как ёё приобрел ? тут тоже самое

(92) Ради бабла некоторые и не на такие риски идут.

Ну завелись! Как чужое бабло притягивает!

Сдать и не париться. Пусть 25% - все равно халява же.
"Жадность рождает бедность" (с)

(92)(96) отдать минимум 75% просто так
я бы как минимум не торопился

(96) Дык а почему 25%? Судя по (0) - как минимум 50%, если вдруг "культурная ценность" выявится. А если культурной ценности это золото не имеет - то все 100%.

(92) > это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла?

Риски это вопрос субъективный. Есть вероятность и влифте убиться или на автобусе.

Те же переходишь дорогу идя на работу? А тебя на этой дороге вполне сбить могут. Зачем такие риски ради бабла?

(96) > "Жадность рождает бедность" (с)

Не путай теплое с мягким. В этой пословице, "жадность" понимается как грех.

Вариант:
> Пусть 25% - все равно халява же.

Это другая крайность, другой грех: праздность, лень.

(0) Можно зубы золотые вставить. В три ряда.

мне отдай.