|   |   | 
| 
 | OFF: Что за розыгрыш с авто? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Exec 20.11.14✎ 07:25 | 
        Приветствую.
 Ситуация: продал старую машину, выбираю новую (авто.ру, авито). Варианты нашёл, звоню, договариваюсь с хозяином о встрече и осмотре. Приезжаю на место, звоню, человек говорит, что сейчас подъедет, и... выключает телефон, более недоступен. За три дня - 5 таких случаев. Кому рассказываю - народ офигевает :) Ни кто с таким не сталкивался? Что за такой новый такой розыгрыш - гонять покупателя впустую, и исчезать перед встречей? В чем тут подвох? :) | |||
| 13
    
        Escander 20.11.14✎ 08:08 | 
        (10) покупатель требовал предоплату?     | |||
| 14
    
        bodri 20.11.14✎ 08:08 | 
        (11) это в теории, а на практике совсем не так
 (12) в СССР машина служила десятилетия, а сейчас, удача будет если лет 5 прослужит без гемороя | |||
| 15
    
        Woldemar22LR 20.11.14✎ 08:09 | 
        (11) на первой машине 2106 я проехал за 7 лет 143 т.км 
 кто бы знал как она мне надоела..... 7 лет на одной машине.... | |||
| 16
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 08:09 | 
        (13) там обмен был. тема называется "хитрый перекуп". пострадавший предложил одну сумму, перекуп сначала отказался, потом позвонил согласился. он сумму поднял до 100, перекуп снова согласился. ну он и поехал меняться     | |||
| 17
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 08:10 | 
        (15) после 2106 надо было 2108, потом 21099     | |||
| 18
    
        ice777 20.11.14✎ 08:30 | 
        (0) телефонный счет проверь.     | |||
| 19
    
        Chai Nic 20.11.14✎ 08:34 | 
        (15) У меня отец 27 лет на Москвиче-2137 ездил, и искренне жалел, что пришлось её утилизировать (сильно помяли зад в ДТП).     | |||
| 20
    
        dmpl 20.11.14✎ 08:35 | 
        (15) Было бы нормальное авто - стала бы родной :)     | |||
| 21
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:40 | 
        Новые только у официальных дилеров покупаю.     | |||
| 22
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:42 | 
        (15) как там ВЛАДОМИР поживает?     | |||
| 23
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:43 | 
        (20)для данной цены самая лучшая машина     | |||
| 24
    
        Зеленый пень 20.11.14✎ 08:44 | 
        Покупайте новые авто у ОД и не будет проблем!     | |||
| 25
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 08:46 | 
        (24) нет никакой гарантии, что она не упала с автовоза. да и качество уже не то, что было даже в начале 2000-х годов     | |||
| 26
    
        ice777 20.11.14✎ 08:46 | 
        (24) че, и матиз тоже?     | |||
| 27
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:46 | 
        (11) + 10000000000000
 пока не собираюсь продавать свою камри 2008 года | |||
| 28
    
        Лефмихалыч 20.11.14✎ 08:46 | 
        (0) возможно тебе просто невероятно везет - ты встретил 5 кубаноидов подряд     | |||
| 29
    
        ice777 20.11.14✎ 08:47 | 
        (25) качество строго регламентировано- на 5 лет и под пресс.     | |||
| 30
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:47 | 
        (25) а у не официалов  они не падают с автовоза     | |||
| 31
    
        Тюря 20.11.14✎ 08:48 | 
        (29) да последние несколько лет делают такие ))))     | |||
| 32
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 08:49 | 
        (30) ну, с б/у проще - они всегда битые     | |||
| 33
    
        Gantoha 20.11.14✎ 08:59 | 
        больше похоже на какую то войну перекупов .. 
 вообще когда ставишь хорошую цену , то звонками заваливают ..а машина одна и показывать ее всем так же нет смысла .. т.е. например если ты ее показал каким то перекупам , то можно уже отключать телефон. | |||
| 34
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:00 | 
        (23) Нормальная - в смысле экземпляр нормальный: не выносящий мозг, а исправно работающий (хотя кому-то надо наоборот - чтобы постоянно ломался, по по-разному).     | |||
| 35
    
        wertyu 20.11.14✎ 09:01 | 
        (1) так осмотр же только, какие деньги?     | |||
| 36
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:05 | 
        я вот тут фотик продавал .. мне кажется все индусы и армены занимающиеся этой темой позвонили .. продавал на 1000 рублей условно дешевле чем в среднем .. чего только не обещали и не предлагали .. чуть ли не купить по цене нового.. 
 ну про машину рассказывать не буду .. я не очень люблю арменов, так что кончилось тем что мне на машине написали х-й в друх местах )) машину перекрасил и продал не армену ) | |||
| 37
    
        Иде я? 20.11.14✎ 09:06 | 
        Я так гараж покупал.
 Договорились, потом приехал звоню - выяснилось что на других гаражах...Приехал туда - ждал 40 минут. Звоню - сбрасывает. Ну и хрен с ним, у другого купил | |||
| 38
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:09 | 
        даже если продает реальное лицо, то он не может показать всем кто хочет , а продает обычно первому который согласился ..
 а дальше начинается , то что если ты их всех свел в один день с интервалом в полчаса , то ни показать возможности всем нет, не тем более продать. А вот говорить позвонившим в конце очереди , что типа вас тут много не очень логично, так как первые не обязательно купят .. ну а перекупы борются с другими перекупами заманивая их в ловушки | |||
| 39
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:12 | 
        насчет денег я сомневаюсь .. обычно с деньгами приезжает два человека ..ну если сумма больше нескольких сот тысяч, а вот если меньше, то или банкомат , ну или действительно в сумке привозят .. но тут проще караулить пенсионеров около банков ...у них денег больше     | |||
| 40
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:15 | 
        (38) Глупо. Надо всем на одно время назначать, и в конце аукцион устроить.     | |||
| 41
    
        Woldemar22LR 20.11.14✎ 09:16 | 
        (22) живет и расцветает Владомир. 
 Как я продавал Патриота это отдельная история.... на обмен предлагали: Шевроле круз хундай матрикс шевроле ниву нисан тайда и еще какое то г...о | |||
| 42
    
        Woldemar22LR 20.11.14✎ 09:17 | 
        (40) так я продавал гараж, пришли три покупателя, и торговались, тут мужик проходил - услышал, перебил цену и купил у меня гараж :)     | |||
| 43
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:18 | 
        (40) ага , и по итогам это аукциона они машину поделят и рожу владельцу набьют. Вообще, если речь идет о мошенниках, то по определению ухо надо держать востро, а деньги в носках .. 
 у меня вот товарищ как то машину покупал, через фишки в казино. | |||
| 44
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:20 | 
        (43) Ну если так боишься - можешь под видом покупателей своих людей привести - это создаст массовость и ажиотаж.     | |||
| 45
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:22 | 
        (44) какой смысл устраивать аукцион, когда в реальности перекупы не купят дороже чем это стоит , а простые покупатели смотрят не только на цену и состояние л.п.     | |||
| 46
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:24 | 
        (45) Смысл устраивать аукцион всегда есть, если минимальная цена тебя устраивает. Ну и время экономишь.     | |||
| 47
    
        Deal with it 20.11.14✎ 09:29 | 
        (0) У меня тут вообще прикол был. Продал машину через объявление на сайте. Через 2 недели звонит какой-то мужик и заявляет, что перевернулся на машине, которую я ему продал))) Типа перезвони надо обсудить и кладет трубку. Но дело в том, что продал машину я ДЕВУШКЕ.     | |||
| 48
    
        vis_tmp 20.11.14✎ 09:34 | 
        (47) Номер тел. перепутал...     | |||
| 49
    
        Deal with it 20.11.14✎ 09:39 | 
        (48) если бы, он мне мою машину назвал как бэ. Короч, развод еще тот, правда не понимаю как построен и даже проверять не стал.     | |||
| 50
    
        Gantoha 20.11.14✎ 09:39 | 
        (47) ну вот это как раз разводка .. типа пришли тысячу рублей а то лежу в кювете вверх пузом, только до тебя дозвонился, так как все телефоны из памяти стерлись, а ты самый мне знакомый человек в этом городе, сам живу далеку, когда выйду из комы обязательно верну эту тысячу или даже две     | |||
| 51
    
        Широкий 20.11.14✎ 09:40 | 
        (47) "перезвони надо обсудить" - а что именно обсуждать?     | |||
| 52
    
        Deal with it 20.11.14✎ 09:42 | 
        (51) платный номер телефона например, с которого он звонил. Кто знает, мб в копеечку влетит. 
 (50) что-то типа того думаю. А вообще в данном случае, следует сразу задаться вопросом: "А какое мне дело до того?". Вопрос, как бэ, риторический. | |||
| 53
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:46 | 
        (52) Ну а вдруг ты машину с серьезным косяком продал - и тут выяснится, что из-за него есть жертвы и на тебя уголовное дело заведут. Знаешь как на этом можно развести? ;)     | |||
| 54
    
        mishaPH модератор 20.11.14✎ 09:46 | 
        (53) а продавец несет ответственности за косяки в авто?     | |||
| 55
    
        Быдло замкадное 20.11.14✎ 09:47 | 
        Приветствую.
 Новую машину на авито? И*иот? | |||
| 56
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:48 | 
        (54) Ну, если заявил что авто исправно, а оно нет - как минимум гражданская ответственность. Но если надавить на психику - то можно и уголовной запугать и денежки стрясти по схеме "Ваш сын виновен в ДТП с жертвами, но проблему можно решить...".     | |||
| 57
    
        ilyavorobyev 20.11.14✎ 09:50 | 
        (56) с чего это?по факту продажи покупатель не выявил косяков, что было после уже его проблема     | |||
| 58
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 09:50 | 
        (49) дать денег ему до дома добраться - пару тыщ     | |||
| 59
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 09:51 | 
        (55) а что сейчас в моде? am-ru?     | |||
| 60
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:51 | 
        (57) Он поверил продавцу (выявлять косяки он не обязан), так что если продавец обманул - то договор купли-продажи можно расторгнуть и стрясти деньги с продавца назад.     | |||
| 61
    
        ilyavorobyev 20.11.14✎ 09:52 | 
        Видел еще одну тему развода, выставляют машину с ценой меньше тыс на 150 меньше чем другие варианты, когда звонишь говорят, что очередь на нее и чтобы посмотреть скиньте предоплату и есть те которые кидают     | |||
| 62
    
        ilyavorobyev 20.11.14✎ 09:53 | 
        (60) продавец может в договоре прописать, что по факту продажи никаких претензий к продавцу не имею     | |||
| 63
    
        dmpl 20.11.14✎ 09:54 | 
        (62) Это не поможет. В таком случае вообще 159-я статья УК РФ для продавца наклевывается.     | |||
| 64
    
        ilyavorobyev 20.11.14✎ 09:55 | 
        (63) то есть я купил машину, но через пару недель отвалился двигатель, продавец виноват?     | |||
| 65
    
        ЕруФдуч 20.11.14✎ 09:56 | 
        (63) на практике ни разу о таком не слышал
 также надо будет доказать : что неисправность была уже давно, а не является следствием вашей эксплуатации что продавец умышленно скрыл её (т.е. знал о неисправности) | |||
| 66
    
        ЕруФдуч 20.11.14✎ 09:57 | 
        (65) можно с утюгом и битой приехать к продавцу :)
 в ответ можно получить в зависимости от ситуации деньги; в лица, возможно даже из травмата; уголовное дело :) | |||
| 67
    
        dmpl 20.11.14✎ 10:00 | 
        (64) Если докажешь, что двигатель отвалился не по твоей причине, а продавец говорил "небита некрашена дедушка в церковь ездил" и скрутил пробег - то вполне можно с продавца денежку слупить.
 (65) Ну, покупателю надо будет подсуетится. Но если он изначально поставил себе такую цель - он подсуетится. Да и расчет в таких схемах на то, что ты не захочешь связываться с судами и заплатишь немного без суда. | |||
| 68
    
        xXeNoNx 20.11.14✎ 10:04 | 
        (0) Скинь объявы, ребятам поржать)     | |||
| 69
    
        Pasha 20.11.14✎ 10:05 | 
        (14) Дык... В совдепии жигуль стоил около 40 месячных зарплат, а сейчас около 10... И еще не известно кто кому служил...     | |||
| 70
    
        18_plus 20.11.14✎ 10:06 | 
        (67) http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50497_60106514024_3265371_n.jpg
 ты его смотрел, когда покупал | |||
| 71
    
        ЕруФдуч 20.11.14✎ 10:16 | 
        (67) могу сказать по опыту знакомых, что вымораживаются даже дилеры при предъявах таких     | |||
| 72
    
        dmpl 20.11.14✎ 10:23 | 
        (70) Как-то на предыдущем месте работы пришел исполнительный лист на коллегу - подколол его, что, типа, взял у человека в долг и кинул? Он поведал, что продал старую ВАЗ2108 с почти дохлых движком лоху с описанием "сел и поехал". Движок быстро стуканул окончательно - и вот с него за кап.ремонт и услуги адвокатов истца взыскали. У лоха оказалось 2 свидетеля, что его ввели в заблуждение.
 P.S. Не исключено, что когда-то судью так же кинули, так что он отомстил при случае. | |||
| 73
    
        mishaPH модератор 20.11.14✎ 10:25 | 
        (72) какие страшные сказки.     | |||
| 74
    
        Эмбеддер 20.11.14✎ 10:26 | 
        (72) покупатель на ней отсечку проверял     | |||
| 75
    
        18_plus 20.11.14✎ 10:28 | 
        (72) парад планет походу случился.     | |||
| 76
    
        mishaPH модератор 20.11.14✎ 10:37 | 
        Вообще главное продавая авто - не болтать языком. Вот авто оно есть - я ездил. Ни о чем не знаю.
 Я вообще всегда говорил о косяках, что мол это сделайте, это.. в результате всегда продавалась авто первому пришедшему. Верили что-ли .. Вообще всегда говорите правду и только правду. Но никогда не говорить всей правды.Кто-то из великих | |||
| 77
    
        dmpl 20.11.14✎ 10:37 | 
        (74) Ага, на Камазовском масле :)
 (75) Версия с обиженным судьей выглядит реалистичнее ;) Ну или там что-то особенное было в материалах дела. Или знакомый судья. В общем, это совсем не типично. Обычно действительно выносится решение, что б/у - лотерея, поэтому оно и дешевле нового. И, типа, покупатель несет все риски. | |||
| 78
    
        mishaPH модератор 20.11.14✎ 19:27 | 
        (77) 
 2. сомнительно. такое отменяется в вышестоящей инстанции на раз. Возвращенное дело назад у судьи это - его карьеры | |||
| 79
    
        DCKiller 20.11.14✎ 20:14 | 
        А многие одинэсники в Москве ездят на "Ладах"?     | |||
| 80
    
        WT2008 23.11.14✎ 21:25 | 
        (47) Там явно был платный номер телефона. Вы звоните — вам  музыку проиграют типа "абонент сейчас ответит..." И накрутят за 3-5 минут изрядную сумму.     | |||
| 81
    
        Drac0 23.11.14✎ 22:02 | 
        (73) не стоит недооценивать наше правосудие :)     | |||
| 82
    
        ado 23.11.14✎ 22:05 | 
        (78) Отменяется в вышестоящих инстанциях решение только при очень явных косяках судьи. А если формально всё ок, свидетели там, тех. экспертиза, и при этом еще и ответчик никаких внятных аргументов в свою пользу не смог привести, кроме "низнал, мамой кылянусь", то никаких поводов для отмены нет.     | |||
| 83
    
        Drac0 23.11.14✎ 22:08 | 
        (78) "это - его карьеры" Всем пох на это. Показатель отмененных дел достают наружу, когда надо убрать или принизить неугодного судью. В остальном, это никак не влияет. Судьи у нас боги.     | |||
| 84
    
        ado 23.11.14✎ 22:09 | 
        (77) Обычно решение выносится в пользу того, кто больше подсуетился со сбором формальных доказательств. Больше бумажек принес, грубо говоря.     | |||
| 85
    
        Vexcel 23.11.14✎ 22:09 | 
        Я как то тоже звоню, телефон взяла девушка, говорит машина её, не перекуп - приезжай. Приехал, вышел из метро - звоню, да, говорит, иди вдоль улицы там дом будет такой то, позвони, я выйду. Подхожу, звоню - никто не берёт, минут 20 звонил - так никто и не взял. Но напротив дома стоит автосалон.
 Видимо людей подгоняли туда, а потом они "нехотя идут в салон". Но мне машина не горела, я развернулся и уехал. | |||
| 86
    
        Maniac 23.11.14✎ 22:11 | 
        Таксисты жалуются сейчас что приезжают на вызовы, по 20 раз звонят - никто не берет. А у них бабло списывается с телефона.
 Я то думаю чего так полицаев много стало и гаишников. вообще жесть. | |||
| 87
    
        Maniac 23.11.14✎ 22:17 | 
        Раньше зеки звонили по объявам об утерене документов и тп, сейчас видимо что то новое     | |||
| 88
    
        shag008 23.11.14✎ 22:42 | 
        (86) т.е. трубку не взяли, а бабло списалось? Фигня какая-то. Только если автоответчик какой-то, но в трубке слышно когда на него переключается     | |||
| 89
    
        dmpl 24.11.14✎ 07:22 | 
        (88) А если он гудки будет давать, а на самом деле время тикает?     | |||
| 90
    
        Exec 24.11.14✎ 11:36 | 
        Всё, тема закрыта. 
 Надоело бегать по пустым объявам, купил в итоге фокус-2, 2011 года, с честным пробегом 40 тыс.км у своего соседа :) Не ходите люди, В авто.ру гулять Впустую всё объездите Будут Вас кидать. ;) | |||
| 91
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:40 | 
        сколько денег отдал ?     | |||
| 92
    
        Exec 24.11.14✎ 11:45 | 
        360р     | |||
| 93
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:47 | 
        1.6 , 2.0 , автомат ?     | |||
| 94
    
        Exec 24.11.14✎ 11:47 | 
        1.6 мех :)     | |||
| 95
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:49 | 
        нда .. такие вот цены .. у меня просто 2.0 фокус.. вот думаю сколько он стоит .. но за 350 я бы его не продал .. буду домучивать его дальше, а потом на трамвай пересяду .. потому как собянин своими паркингами замучал.. вчера только наблюдал как с широченного тротуара людей на эвакуэторы забирали ..     | |||
| 96
    
        Exec 24.11.14✎ 11:51 | 
        2011, 1.6МТ, 115л, серебристый, 40т.км, с царапком на двери, и у мелким царпком у фары, диски штамповка, машина чистая, в норм (отец соседа ездил). Пока покупкой доволен.
 По расходу только не понял, в характеристиках 6-8л 95го бинзина есть, по компу поглядел последние данные - 10л было... | |||
| 97
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:52 | 
        да 10 литров .. что бы меньше жрал надо или перестать газовать или надо было брать 2х литровый .. у меня ест 8.2     | |||
| 98
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:54 | 
        на трассе он у тебя будет есть 5 литров , но в городе что бы ты на 8 вышел нужно тошнить .. т.е. аккуратно трогаешься на первую без газования , сдвигаешь машину, включаешь вторую и постепенно набираешь скорость ..не смотря как впереди уехали машины ..ну и далее по обстановке.     | |||
| 99
    
        Exec 24.11.14✎ 11:54 | 
        2 дня пытался поставить машину на учёт (Марьинский район, ЮВАО) - в субботу приехал к вечеру - талонов нет, в воскресенье приехал в 9 утра - талонов нет...
 Плюнул, записался через госуслуги. Очереди огромные, как говорится живая очередь в электронную очередь. Занять место на билет можно за деньги, или мучатся самому. Попробую, вообще через госуслуги | |||
| 100
    
        Gantoha 24.11.14✎ 11:55 | 
        на люблинской улице две недели назад было тихо и спокойно .. я правда права менял, а вот что касается постановки машин на учет .. фиг знает .. 
 видимо все бросились менять автопарк всвязи с курсом ..вот и поперли очереди | |||
| 101
    
        alxslv 24.11.14✎ 12:02 | 
        (0) Если по нижней границе цены ходил смотреть - то это так перекупы цену сбивают. Когда приходишь машину сдавать в салон - они показывают тебе нижнюю цену несуществующей машины и говорят: "вот рынок откуда начинается".     | |||
| 102
    
        Сергиус 24.11.14✎ 12:16 | 
        (98)>>т.е. аккуратно трогаешься на первую без газования
 Будь небольшая горка - заглохнешь.. тут лучше сразу по-нормальному привыкать. | |||
| 103
    
        Gantoha 24.11.14✎ 12:20 | 
        ну, я имею ввиду, что вот на первой -второй на девятке можно было порвать всех и доехать первым до следующего светофора, а тут надо только стронуть машину , что бы она чуть чуть покатила , поднять обороты ну скажем максимум до 3-х (я на 1.6 не ездил) и типа тут же переключатся. Просто у водителей маломощных машин вопрос почему так много жрет обычно ... а ответ там исключительно в манере езды и трогания с места.. хотя по нашим пробкам на малый расход в приципе можно не рассчитывать .     | |||
| 104
    
        Сергиус 24.11.14✎ 12:21 | 
        +(102) А по теме.. если не рассматривать изначально только самые дешевые варианты, то вполне можно найти что-ть нормальное..     | |||
| 105
    
        Сергиус 24.11.14✎ 12:23 | 
        (103) да, пробки это зло..     | |||
| 106
    
        Сергиус 24.11.14✎ 12:25 | 
        (103)Сейчас кстати во многих машинах, на консоли высвечивывается на какой передачи лучше всего ехать в данный момент - типа говорят, если все соблюдать, расход топлива будет самый оптимальный.     | |||
| 107
    
        mishaPH модератор 24.11.14✎ 12:26 | 
        Надо ездить безопасней а не выдавливать капли бензина экономив. 
 все кроиловом занимаетесь. | |||
| 108
    
        Сергиус 24.11.14✎ 12:29 | 
        (107)Поддерживаю!     | |||
| 109
    
        dmpl 24.11.14✎ 12:31 | 
        (103) До 3 тыс.? Ну вы зажигаете... 
 Вообще, как показала практика - самый выгодный режим разгона: бодрый разгон до крейсерской скорости, далее максимально равномерное движение. Во время разгона, даже плавного, расход выше, чем при равномерном движении. | |||
| 110
    
        Exec 03.12.14✎ 16:52 | 
        + (99)
 >Очереди огромные, как говорится живая очередь в электронную очередь. Занять место на билет можно за деньги, или мучатся самому. Попробую, вообще через госуслуги Полученный опыт: Госуслуги реально рулят :) Записался через сайт, оплатил квитанцию (кстати - через госуслуги 2000 р, если в общей очереди - 2100р... странно...) пришёл в назначенное время - опять наблюдал картину - толпы народа на первом этаже бегают, матерясь, крича что номерков больше нет, что делать и как жить. Поднялся на второй этаж, где идёт приём записавшихся через госуслуги. Висит список госуслуговских юзеров - ВСЕГО 10 ЧЕЛОВЕК! Всего 10 человек записано на весь день... при сотне толпящихся внизу, в обычной электронной очереди. В итоге - всё прошёл и оформил в течении 30 минут, уехал довольный, без нервотрепок и очередей, получив симпатичные номера региона 777. ;) Вообщем, очень рекомендую запись через госуслуги (не сочтите за рекламу) :) | |||
| 111
    
        SUA 03.12.14✎ 17:10 | 
        (110)переоформлял в феврале в Строгино
 график (декларируют по крайней мере) круглосуточно с 2мя часовыми перерывами очередей оказалось 12 минут сдать документы, 60 минут подождать до получения СТС техобслуживание ежегодное дольше было а оплатить да, напрямую выгоднее было бы чем через жмотные терминалы на месте | |||
| 112
    
        igork1966 03.12.14✎ 17:26 | 
        (111) + то же самое на Перерве 21, дефолт-сити     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |