А ещё есть опровержение на опровержение, например тут: http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

комментарии специалистов будут?

PS мне так никто из апологетов "потомком протоукров" так и не ответил почему дымный след мифического выстрела "Бука" был никем не замечен!

Вопрос: если свидетель рассказывает, что "самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте", то куда на самом деле хотели зафигачить?

(903) <куда на самом деле хотели зафигачить?>

Ранее обсуждалась одна бредовая версия, что типа Путин мимо пролетал :)

(904)не бредовая, ВВП действительно летел но немного в другом месте... даже курсы самолётов пересекались...

(905) Не, все равно борт №1 не мог проходить через Украину, тем более там, где б/д и истребители шастают ежедневно. Мож думали просто российскую тушку какую сбить, они ж летали, а летуны попутали по окрасу с боингом. Призывы в ВР были же сбивать самолеты-шпионы с пассажирами на борту

Но я все ж придерживаюсь версии, что сбили целенаправленно, чтоб подставить Россию

(907) да хз, взять-бы всех причастных и неторопясь шинковать мелкими кусочками пока не расскажут всё что знают... но мы-же не пиндосы которые клали на права человека.

(907) Вполне возможно.
М.б. пилот мог вообще не знать...
М.б. он узнал уже в небе что впереди гражданский самолет, и сказал на базу...а там ему ответили чего-нибудь

(909) Версия испанского диспетчера это подтверждает. Вот только найти подтверждения сущесьвования того "испанца" трудновыполнимо.

(907) В первые сутки после авиакатастрофы проскакивала информация, что Коломойский непосредственно перед крушением, что то про сбитие самолета говорил.

(893) Боевые части Бука точно нигде больше не используются :)
Они под конкретную ракету. А вот готовые поражающие элементы - это обычные бракованные шарики/ролики от подшипников. Их мешками можно набрать на любом заводе.

(911) Ну коломойша и в разговоре с пранкером сказал что типа не тех сбили, перепутали. http://www.pravda.ru/video/news/15514.html

Устроим мистоэффект?

Опрос на эхе.
Вы скорее верите, что малайзийский лайнер был сбит...
echo.msk.ru/polls/1460928-echo.html

Осторожно ЭхоСМИ.

(914) голосувалка накручена, сомневаюсь в кол-ве проголосовавших


    украинским самолетом 39% 18108 чел.
    сепаратистами с земли 57% 26349 чел.
    затрудняюсь ответить 5% 2169 чел.

(914) камент с Эха

Я мало во что верю, а как имеющий непосредственное отношение к ПВО и ВВС могу сказать точно, что Боенг был сбит с самолёта ракетой воздух-воздух. Никакой Бук его не сбивал. Посмотрите в Ю-тьюбе ролики о сбитом Боенге и вы увидите, что гриб от взрыва поднимается вверх - погода была пасмурной и безветренной. В этой ситуации след от пуска ракеты Бука оставался бы в небе не менее 10 минут (посмотрите ролики с пуском Бука) и был бы заснят не одной камерой телефона, а на земле осталась бы крупная часть ракеты с номерами. Ракета воздух-воздух значительно меньше и найти её следы проблематичней. По характеру повреждений на обломках Боенга видно, что с большей степенью вероятности это следы поражающих элементов БЧ ракеты воздух-воздух. И самое главное - в обломках самолёта и телах пассажиров со 100% вероятностью находятся поражающие элементы, по которым элементарно определить тип ракеты. Вот и делайте выводы: где опубликованные записи переговоров? Где представлены опубликованные данные о поражающих элементах (или заявления, что они не обнаружены?) И вообще где публикация материалов расследования, кроме тех, что "специалисты сделали заключение, что самолёт был сбит", это понятно и ребёнку.

В общем, это как российская армия вна Украине. Все знают что войска есть, но нет ни одного фото, ни одного видео.

(916) сразу видно, специалист пишет "боенг")))

(918) но общее направление мыслей правильное )

(915) Я каждый день раза по три не согласен с голосовалкой в эфире эха. Это с учетом того, что только около часа или двух слушаю радио.
Наверняка её тупо накручивают как хотят.
Так же иногда веселят актеры, которые звонят на эхо и высказывают проплаченное мнение. Иногда вслух ржу в машине.

Также частенько слушаю маяк и каждый раз удивляюсь как поразительно отличается количество людей на этих двух радиостанциях, которые звонят и в прямом эфире демонстрируют отточенную речь, мягкий барритон, скрипучий голос и прочее. Просто у эха огромное количество звонящих имеют колоритный голос.
Также удивляет как быстро слушатели эха убирают громкость радио при просьбе ведущего. На других радиостанциях не так быстро слушатели соображают. Получается эхо слушают интеллектуалы, а остальные слушатели не такие умные.
Вы в следующий раз прислушайтесь. Каждый день одна и таже смехопанорама.

Зачем вообще обсуждать это эхо, много чести. Игнор ему.
Ну удивляюсь, в течение многих лет оно практически единственное было в фм-диапазоне радио политического толка, как так и там такие позиции продвигаются,
люди к-м интересна политика могли запросто на него подсесть.
Хорошо хоть сейчас появилось радио КП.

(912) Т.е. проще определить завод изготовивший поражающие элементы чем тип ракеты сбивший Боинг ? :)

(922) любой подшипниковый завод - ну флаг в руки тебе определяльщик

Уже голландский журналист заявил, что боинг сбили самолетом а не буком. И что голландское правительство заключило тайное соглашение с украми.

(924) с украми? Может с пиндосами? У украв ведь ничего нет - они голодранцы!

(925) Укры = США и т.п.

(926) если так, то возможный предмет торга - золото, что сша вернуло голландии (порядка 30% от хранимого или "хранимого").

(927) все может быть

уже такие результаты :

украинским самолетом
50% 41879 чел.
сепаратистами с земли
46% 38716 чел.
затрудняюсь ответить
4% 3485 чел.

http://echo.msk.ru/polls/1460928-echo.html

(929) вообще забавно опиратся на какие-то опросы

(930) <вообще забавно опиратся на какие-то опросы>

Особенно на эхе Москвы. Там по комментам видно, что аудитория в основном представлена жирными троллями. Нормальные челы не знают про голосувалку, а потому 50% электората (включая ботов) считает, что боинг сбил лично Путин, пролетая мимо

варианта "сбит ВСУ с земли" не хватает

(918) <пишет "боенг">

Why not? Boeing..

(933) просто если человек имеет малейшее отношение к авиации так не напишет

(930) "вообще забавно опиратся на какие-то опросы"

у нас же демократия
власть народа
ну сейчас ещё про "электронное правительство" много говорят , так что проявление воли народа через Интернет - нормально.
А по поводу "опиратся на какие-то опросы" - и избрание Президента или депутатов , и выяснение виновности преступника судом присяжных   вас не удивляет ? Тоже можно сказать опрос ...

)

(910) <Вот только найти подтверждения сущесьвования того "испанца" трудновыполнимо>

Не всякий диспетчер доплывет до середины Днепра.. с гирей на шее..

(935) не надо демократию в принятии каких-то решений подменять в сферу где должны выносить заключения эксперты

и в следствие

(935) предлагаешь опсакиться?

СК: Получены доказательства причастности украинского военного самолёта к крушению малайзийского Boeing 777 (Видео)

http://rusila.su/2014/12/24/sk-polucheny-dokazatelstva-prichastnosti-ukrainskogo-voennogo-samolyota-k-krusheniyu-malajzijskogo-boeing-777-video/

Маркин: следствие предоставит госзащиту свидетелю по катастрофе Boeing
http://ria.ru/mh17/20141224/1039922693.html

(929) Там уже в комментариях есть "Ватники накрутили себе голосов." =)

(942) т.е. если у людей определенные полит убеждения и они голосуют , то они "накрутили себе голосов" ? Хмм...

(940) <Получены доказательства причастности украинского военного самолёта>

Странно. 2 дня прошло, а никаких опровержений из 404 не поступало. Помёрзли там все что ль?

(944) обтекают пока.

(944) Украина по-фигу. Она пишет то что велят хозяева.
Мне интересно - пройдёт ли эта инфа по ББС , СNN и т.п. ?

(946) А зачем? Там RT развернулась нехило, а они обязательно расскажут :)

(947) "А зачем? "

очередной раз проверить западную "свободу слова" и "независимость западных СМИ".

(948) что ее проверять? ты в нее еще веришь?

А вот и свидомые очнулись:
"«Мы не будем комментировать фейковую информацию, — заявил представитель СБУ Андрей Лысенко. - Вызывает искреннее удивление такая «оперативность», граничащая с сенсационностью российских «расследователей», которые поспешили с выводами о сбитом Boeing»."

Помнится, укропы обвинили Россию и ополченцев через полчаса после падения. И как-то не заморачивались с "оперативностью". А тут через полгода раскопали свидетеля, который озвучил и так, что практически все уже знают, но для Лысенко это оказалось сенсацией.

(950) А что вы от них ожидали?

(951) Покаяния

(950) не ну почему все уже знают? Я думаю многие не знали что примерно в то же время когда потерпел крушение Боинг  "где-то на востоке Украины" были сбиты 2 украинские сушки (я так понимаю они разделили судьбу пропавшего мартовского Боинга?)

что "В зависимости от модификации". ракета воздух-воздух, (предположительно Р-60),  может сбивать боинги  "и на расстоянии 500 метров" используя при этом "принцип дроби" (оснований не верить человеку который отличает ракеты "воздух-воздух" от «воздух - земля» по  размерами, оперению и окраске я думаю ни у кого нет?).

(950) СК РФ ответил на критику СБУ по поводу малайзийского Boeing

"СБУ удивила наша оперативность? Мы-то как раз занимаемся расследованием: находим и анализируем доказательства уже несколько месяцев, в отличие от украинских и некоторых западных политиков. Нам до их оперативности далеко. Обломки пассажирского "Боинга" еще не успели коснуться земли, а они уже безапелляционно заявили, что сбили самолет ополченцы и Россия. Так что, как говорится, чья бы корова мычала", — заявил Маркин.

http://ria.ru/mh17/20141224/1039985105.html#ixzz3Mp7Q5hqp

(954) Улыбнуло. Значит такова объективная реальность :)

СБУ ПРИЗНАЕТ, ЧТО ПИЛОТ ВОЛОШИН, ЯКОБЫ ПРИЧАСТНЫЙ К КРУШЕНИЮ МАЛАЙЗИЙСКОГО BOEING, СЛУЖИТ В ВС УКРАИНЫ, НО В ДЕНЬ КАТАСТРОФЫ ПОЛЕТОВ ОН НЕ СОВЕРШАЛ

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141224/1039993245.html#ixzz3Mp8u9mMN

+(956) он лишь сидел в самолете и действовал органами управления

(956) ну всё, можно сказать бобик здох... в смысле теперь осталось додавить до призанния всеми неупоротыми в хлам фанатикам украиноляндии, что кровь на порохе и его цепных псах.

точнее на шакалах

где тут тот гаркин утверждавший что нет такого лётчика в сбруеных войсках нерабов?

(960) а он адвокат укров тут.

я лумаю чего это бакс резко полрубля потерял.. это так рынок отработал новость?

(961) угу, он идейный уркафил и русофоб... вот только почему не отказался от общения на Великом и Могучем?

(956) Погодите, через некоторое время окажется, что этот лётчик вовсе не летчик, и у него врожденная аэрофобия.

(964) да не, он просто сменит пол и будет Владиславой Волошиной

(964) да-да-да, конечно, эти (;#^&* признали что есть такой чел и он военный и именно пилот... командующему ввс уркаины в пору пустить пулю в висок... но видимо кишка тонка

прошу не удалять но это прикольно, как опубликовали новость бакс пошёл в пике... с момента опубликования уже почти на рубль свалил вниз
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/selt.0/USD000UTSTOM/intraday?show=intra3

(956) "..Данные относительно отсутствия украинских боевых самолетов в районе катастрофы пассажирского самолета подтверждаются материалами объективного контроля системы сбора и обработки радиолокационной информации…"

Зная состояние укро-ВВС, как и всех ВСУ, можно только догадываться о состоянии системы объективного контроля, данные которой, насколько я знаю, никому так и не были предоставлены.

(967) На нижнем графике объем сделки в этот момент существенно большой. Может, с этим связано?

(969)осталось понять с чем этот слив мог быть связан

(956) "... а 16 июля (его самолет) был посажен на ремонт" - навеяло: "Это же памятник! Кто же его посадит?"(с)

(968) Не раз сам рисовал "данные объективного контроля". Когда криворукий боец либо засветил, либо перепроявил фотопленку. Причем не просто "отсутствие" показывал, которое любой идиот может показать - нормальную трассу цели с привязкой к координатам и времени. И с другими воздушными объектами, которые были в это время. Часа четыре геморроя и все.

Так что пусть запихают через полгода свой "объективный контроль" в ... ухо, например. На второй день нужно было показывать. С фотографиями экранов всех РЛС, которые вели цель, схемой проводки. Чтобы можно было сопоставить.

(972) Можно нарисовать и фото экранов всех РЛС со схемой проводки, разница только в том, что не четыре часа геморроя, а поболе!

(972) А может ты сам добровольно уйдёшь куда-нибудь в ухо, или мне поспособствовать твоему уходу с форума?

(974) хм сейчас джинн сказал что укры гонят и могут подтереться своими данными ОТСУТСВИЯ своих самолетов...и ты ему 5 колонну за это?

(916) Примерно так же думаю. Еще вариант его вообще подорвали...

(976) Ежели факты противоречат нужной версии, то тем хуже для таких фактов. Противостоящим сторонам не нужна правда, им нужно достичь поставленных целей.

с ГА
Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.

1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.

2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.

3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".

4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.

5. Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.

6. Один истребитель был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.

7. Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).

8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.

Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.

Вывод ясен как божий день - Боинг сбили укронацисты!

(978) Неужели есть хоть минимальные сомнения, что голландские или английские спецы этого не знают?

(979) Знают, но не признают.

(975) Да, я тиран

(980) На то они и спецы, чтобы подобрать факты под нужную версию, им за это бабки плотют!

(978)
1. По свидетельствам очевидцев след уходящий в облака был, грохот тоже. Фото следа http://1.bp.blogspot.com/-H_BrobbFNvk/VJmUHcZnsjI/AAAAAAAAYi4/nppgQuZm6ws/s1600/Second%2BBUK%2Btrail%2Bphoto.jpg

2. Многочисленные свидетели видели истребитель - на какой высоте они это видели, на какой высоте в это время была облачность? При этом ни одного фото - видео свидетельства.

3.Р-60: "Боевая часть стержневого типа расположена во втором отсеке. Неконтактный подрыв обеспечивает нанесение ущерба цели в пределах радиуса поражения 2,5 м (по расчетам, в технической литературе, берется примерно 20 радиусов поражающих элементов); уверенное уничтожение достигается при прямом попадании. Поражение методом реза — стержнями. Готовые поражающие элементы изготавливались из вольфрамовой проволоки" (c) wiki. На обломках следы поражения проволокой?  Или вики врет?

4. " ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил."
В рамках учений 'Боевое содружество - 2013' на полигоне Ашулук прошли стрельбы белорусских боевых расчетов ЗРК 'Бук' и 'Тор-М2'
http://rbase.new-factoria.ru/news/v-ramkah-ucheniy-boevoe-sodruzhestvo-2013-na-poligone-ashuluk-proshli-strelby-belorusskih-boevyh-raschetov-zrk-buk-i-tor
Можно еще нагуглить всякого  

5. Может быть.

6. Информации о сбитых 17.07 истребителях нет ни от ополченцев ни от Киева. Куда делись останки сбитого истребителя? Куда делись летчики?

7. Есть масса свидетелей, в том числе иностранных журналистов, передвижения Бука по Донбасу 17 числа, причем есть и фото и видео свидетельства. Кто и зачем устроил этот драмкружок на контролируемой ополченцами территории?
Вероятность поражения  (0,6-0,85) ? - Вики утверждает что (0,8-0,9) - вероятность поражения "истребителя" (врет). А стрелять могли и не по важной цели, а например по транспортнику Ан-26, причем в условиях ограниченного запаса ракет.    

8. Тот-же вопрос, зачем целый день его возили?

Ну а с последним доводом категорически не согласен начальник войсковой ПВО ВС РФ. Генерал-майор Круш Михаил Кондратьевич
"наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе."


Цитата выдрана из контекста отсюда: http://www.vpk-news.ru/articles/21223

(983) "7. Есть масса свидетелей, в том числе иностранных журналистов, передвижения Бука по Донбасу 17" - вот это как раз и настораживает, ты видел когда-нибудь незачехленную военную технику, перевозимую на трейлере?
Прямо напрашивается: "По улицам Слона водили, Как видно, напоказ.". Зачем это нужно было!?

(983) чудак, ты уж определись какие снимки из приводимых тобой достоверные, те что на фоне безоблачного неба или на фоны высокой облачности. Или у тебя есть фотошопы для любого случая?

Российские следователи с помощью детектора лжи подтвердили показания свидетеля, который утверждает, что лично видел, как взлетал штурмовик, предположительно, сбивший малайзийский «Боинг». Мужчина повторил, что на Су-25 были подвешены ракеты «воздух-воздух», но вернулся самолет без них. Версию, что лайнер атаковали с воздуха, выдвинул и голландский журналист Йост Немюллер после собственного независимого расследования. И за это немедленно попал под травлю со стороны властей.
Книга с обломками малайзийского «Боинга» на обложке стала настоящей сенсацией. Автор книги голландец Йост Немюллер стал персона нон-грата. На него обрушился шквал критики в Интернете, на телевидении. Журналиста обвинили даже в издевательстве над жертвами катастрофы.
Сам Йост Немюллер, как и все, читал газеты, смотрел телевизор. И нашел в поступающей информации тысячи нестыковок. Официальный лица сильно лукавят, а Немюллер больше не смог молчать. Выслушав экспертов и изучив фотографии, журналист приходит к неприятному для официальной Гааги выводу: малайзийский «Боинг» был сбит не с земли.
«Я не хочу обгонять официальное расследование или кого-то в чем-то обвинять. Просто меня, как и многих, шокировало, что Би-Би-Си удалили со своего сайта видео, где женщина из соседней деревни говорила, что видела, как военный самолет влетает в облако, а затем раздается взрыв. Теперь этого видео нигде не найти. Это очень странно. Показывают при этом обломки фюзеляжа. Так вот, если бы действительно „Боинг“ был сбитой ракетой комплекса „Бук“, то обломки бы выглядели иначе. На борту бы моментально вспыхнул пожар. Так что версия уничтожения „Боинга“ военным самолетом, на мой взгляд, является наиболее правдоподобной», — поясняет автор книги «MH17: Притворная сделка» Йост Немюллер.

http://news.rambler.ru/28480023/
----------------------------------------------------------

возможно РФ решила сама взяться за расследование раз те, кто должен был расследовать не оправдывают высокого им оказанного доверия от мирового сообщества.

Глава ДНР Захарченко заявил, что видел момент падения пассажирского самолета Malaysia Airlines в июле этого года и утверждает, что есть десятки свидетелей того, его сбили украинские самолеты.  

«Я видел, как это происходило, было два самолета, которые затем улетели, и Boeing, который потом упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое — мы люди, а не звери, а второе — технических средств таких нет», - агентство приводит слова Захарченко. Кроме того, глава ДНР подчеркнул, что у республики нет авиации.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412251441-yapt.htm

(984) Фотографии этого "слона" уже опознаны бывшими контрактниками, служившими на этом "слоне" - это украинский ЗРК, который передислоцировали.

Что-то случайно встретилось... в тему

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201412/25/1364197/0a67c01d92988af69863f2aa4115816d.png

(946) <Мне интересно - пройдёт ли эта инфа по ББС , СNN и т.п. ?>

Вчера евроньюз и снн глянул - по снн вообще кукую-то хрень несли, о хохлах ни слова, по евроньюз рассказали о минских переговорах буквально в 3-х словах, типо мол наконец-то ДНР перестанет нарушать прежние договоренности, а вообще все должны свалить. Причем показывали почему-то Верховную раду и Яйценюха. Вот, пожалуй, и всё.

(984) Это традиционный способ перевозки буков
https://www.youtube.com/watch?v=TLbxsdNuW9E

(988) Там путаница немного с нумерацией, контрактники насколько я понял опознали этот:
http://ic.pics.livejournal.com/evanesce_girl/8305736/6541/6541_900.jpg

для полноты картины еще хотелось бы услышать контрактников с этого:
http://ic.pics.livejournal.com/evanesce_girl/8305736/11083/11083_900.jpg

(987) Ещё ссылка: http://www.forbes.ru/news/276607-glava-dnr-rasskazal-podrobnosti-krusheniya-boeing-777

Третий пошел.

Потеряна связь с малайзийским самолетом
http://vz.ru/news/2014/12/28/722593.html

Третий подряд уже . На самолеты малазийский авиалиний - ни ногой ...

Это уже вызывает нервный смех...

Таки пропал?

(996) таки да

Ужас, что за напасть?

1000

(1001)

алес капут