Что начать учить? Что перспективней? Где больше денег? Где быстрей?

(162) нос какой длинны?

(163) это слишком толсто.

(164) да потому что ты толстишь со своими 400к зелени

435 000 рублей это нормальная заработная плата.

(157) Этой ЗП только на основное хватит. В среднем для семьи 600-700 должно быть, чтобы откладывать еще успевать и иногда море, окиян.
Не верите, вот подсчет.
Средняя трешка стоит 15 млн. В ипотеку под 12% процентов получится 180000 тысяч платеж. Машина, мужа и жены. На них кредиты в среднем по 25 штук.
230 тысяч ежемесячный расход.
Дальше еда. Пусть живут по среднему. 70 тысяч в месяц
300 тысяч
Дальше расходы на ребенка, английский, бассеин, развивающие центры, кружки и т.п. Поборы в школах, детских садах. В итоге это 30 в месяц минимум. При идеальных условиях, что есть тот, кто детей водит пока мама и папа на работе.
330 тысяч.
Каско, бензин, страховки, ТО. Короче машина. Грубо все это где-то 40 в месяц
370 тысяч.
Дальше отдых. На семью из четырех человек, два раза в год  тоже тысяч 400. В месяц получается 30 где-то
400 тысяч.
Одежда, телефоны, мебель и т.п. 30 в месяц в среднем.
430 тысяч.Это обязательные платежи все.
Дальше не обязательные.
Через 15 лет, дети с родителями жить не будут и дача нужна. В общем нужно откладывать.
Чтобы накопить чадам на квартиры, надо в среднем 100 откладывать, себе на дачу 50 где-то. Итого
430+150 = 580 тысяч. Не шикуя!
Поэтому 600-700 это только на основные расходы.

тролли)

На самом деле нужно зарабатывать 2ляма.
Во смотри
10к на еду
1.8 ляма на шл*хи.

(169) куда дел 190 тыс рублей?

где-то люди жаловались, что 31 рубль маршрутка стоит - дорого,а  вы тут, мсье, з0жр0лис

(167) вот я понимаю, нормальная жизнь, на 3, не шикуя, а то заблеяли тут.

(172) И каждая цифра, как с куста. Истинная)

(173) Боже, почему только Я и   Beduin видим как надо жить. Это просто офигеть, мы так скоро будем чувствовать себя одинокими.

(174) нищеброды, миллионами надо, миллионами, господа!

Да нищеброды, миллионами надо.

(174) Толсто, очень толсто троллите)), так и Маня себя перестанет чувствовать 1СОлигархом

(177) а кто такой маня что у него за франч которым он правит?

(178) это величайший одинэсник со своим мерседесом

(179) и он сам наодинесил на мерс и все?

(180) ога

Каждый одинесник обязан наодноесить на бентли, иначе он не одинесник

Ага, в бентли и без квартиры, банальный провинциал.

Нене, квартира это само собой. раз уж про мерседесы заговорили я уж по машинам

Точно, надо вот дом купить возле ТТК. А что то  скучно как то.

(185) ага, а пока хватай ИТС и в метро. ещё 3-х клиентов успеешь объехать.

ФИ!

(183) Вы определяйтесь .... дом или квартира . Дом недалеко от ТТК это наверное в Деревне художников..на Алабяна.

10 лям
все 10 лям на шл*х

(144) бред, только мелкие фирмы(а такие много и не могут платить)  так думают, большинству же нужно чтобы программист понимал что нужно, и мог оперативно решать проблемы, и за это они готовы платить среднюю по рынку. Я смотрю не многие хотят видеть удаленщиков(хотя они ой как дешево обходятся, да ещё и с региона если).

(190) потому что их клинит от одной мысли. "какого х*я я плачу если его нет на работе?" это приравнивается к женам директоров, которые не ходят на работу, а зп получают.

(174) >Боже, почему только Я и   Beduin видим как надо жить. Это просто офигеть, мы так скоро будем чувствовать себя одинокими.

Где вы это видите, по телеку в сериалах?? Уха-ха)))
Так тупо тролить может только молодежь, с самым крутым достижением своей жизни "посмотрел весь сериал X-FILES".
Хоть не палились бы так в профиле-то))

(192) 9 сезонов это не шутка ))))

Ни одной более-менее путной учетной программы Jave я не видел.
Ты в первую очередь определись, - тебе "рюшечки и няшечки" или учет.
Это не в смысле то плохо или это. Это куда душа тянет.
Вот у меня "молодой" на дух этот учет не переносил. Хотя хватал все "на лету".
Ну а сейчас "игрушки" делает, на каком-то "ведроиде.
Ну нравится человеку.
А без души у тебя ни на 1С, ни на С++, ни на Jave ничего не получится.

(194) А если себя успокаивать деньгами?

Если ты про учет! То не успокоишь...
Это редкая лажа. Готов привести примеры.

(129) http://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=2026  :)

(148)Может быть, высокие спецы-админы и нужны прежде всего в IT-конторах? Мы к этому постепенно подходим. Серьезные проблемы решает спец на аутсорсинге. Плюс к этому в штате фирмы есть пара мальчиков-побегайчиков.

(197) автор пытается сравнить конструктор (Eclipse) с готовым изделием (VS) в итоге тупость его поста просто зашкаливает.

(121) А в ТЦ и ТРЦ на тех же квадратных метрах торгуют те же палаточники и ларечники. Так что никуда они не делись, просто переехали с улиц в нормальные здания.

(200)Где-то была статья, что в ВВП РФ по сравнению с другими странами слишком большую долю имеет торговля. Так что количество коммерсантов уменьшается и будет уменьшатся. Кое-кто из моих знакомых вернулся из торговли в наемный труд.

(201) торговля углеводородами ;)

(0) в депутаты иди. точнее, всплывай.

(0) зачем тебе 1С?
Там же постоянные капризы на фоне ПМС бухов, дурацкие дебеты-кредеты, управляемые формы, УТ11.. тебе оно надо?

+ ну и конечно же "1С через пару лет закроют"

бейсик учить надо

(206) а потом в пендосию читать лекции про первую программу Билли, насчет трамваев..

(207)
еще можно в школу преподом

Волшебником я смотрю многие недовольны.Напишите статью чем недовольны на блоге ЖЖ.

(209)
щас забанит за это сообщение, вот тогда поймешь чем недовольны

(0) Кэп советует выбирать что нравиться, ибо можно быстро "перегореть"

(199) он наверное еще и про MonoDevelop ничего не знает ))

Ну так че? Стоит в 1с подаваться? или через 2-3 года не нужно уже больше столько кодить? И не нужны будут спецы?

(213) Не надо, тут и так тесно.
"Переучившиеся" в "программисты" менеджеры, кулинары и даже музыканты конкурируют между собой на этом суровом поприще.

бамп

Jигурда рекомендуэ:

http://www.youtube.com/watch?v=fPrBvBH9G2o

(1) Учи OneScript!!!

По существу:
*на эникействе/админстве ставь точку,годится на начальном этапе в ознакомительных целях,сейчас за это уже не платят.

*1с,хз,+к админству как само собой разумеющееся (так думают владельцы бизнеса),насчет ПМС-правда,будут кошмарить),нужно нарабатывать опыт "неконфликтности",проглатывать "давление".
В будущем могут пригодятся знания предметной области,если наскучит ИТ.

*про программерство СИ,Java на текущий момент платят (я не программер),что будет в будущем-хз,но там можно вырасти до руководителя.Они получают хорошие деньги.

И еще,задаюсь вопросом,почему эти самые опытные 1с ники,прескакивают не преподство?

(0) Не знаю, что лучше. но есть пример из жизни.
Есть у меня знакомая компашка - которая настартапила себе денежек и уехала в Таиланд на ПМЖ писать какую то игру.
Живут и работают в Тае 3-й год уже, игра худо-бедно развивается.
На бентли не ездят - но вроде пока на жизнь хватает.

Одного не пойму - че они мне завидуют, когда я каждый год приезжаю в Тай отдыхать свой законный месяц.

Каждому свое - однако.
1с-ник в Тай работать вряд ли уедет.

З.ы. хотя 2 недели назад знакомый Сисадмин уехал на Пхукет работать сисадмином-эникейщиком с билетом в один конец.

(0) java\web перспективней на данный момент, имхо, есть знакомые перешедшие из 1с. Пока рубль слабый - зп джавистов выглядят лучше, но это пока, что дальше хз.

Насчет,тая,теперь ведь нельзя там на долго застревать,нужно через какое то время отмечятся в РФ...

Пробуй все. Платят везде, все зависит от того, в каком месте ты поймешь, что находишься на своем месте. Без пробы не выйдет. Все разговоры всегда будут ниочем, пробуй.

Это как перед двумя блюдами, которые ты впервые видишь, спрашивтаь: а что вкуснее? Только попробовать, и разговоры отпадут.

(222) Верно говорит...специолисты нужны всегда,вопрос:как долго и что востребованно будет...но это уже к аналитикам.

Я вот к примеру думал бухгалтером быть, там в финдира вырасти. Попробовал. Вытошнило. А так бы мучался всю жизнь "а вдруг?".

(222) Верно говорит...специалисты нужны всегда,вопрос:как долго и что восстребованно будет...но это уже к аналитикам.

(225) Будешь смеятся,у нас глав бух решил в программеры податься,ее греют мысли "ПЛАТЯТ МНОГО"!? Она от компов,ос,кода,сетей и всего что с этим связано далековата))

(221) Ну я не в курсе подробностей - как то обходят.
ЕМНИП - учебная виза - дешево и сердито.

Им же в самом Тае никаких денег зарабатывать не нужно - а жить и периодически посещать курсы тайского или английского - никто особо не придирается

(227) еще и получится), одним быдлокодером больше, порог входа низкий

(0) изучай джава и альфреско

(228) Тоже так хотел бы,жаль что я не программер)

(227) успехи есть?

(227) я бы в бухи пошёл. после периода адаптации (месяц где-то) штуки три обычных буха бы заменил (на текущем месте).

(231) Не знаю,но периодически с учебниками вижу.Мне самому интересно что у нее получится?Главное чтоб я потом не расхлебывал после работы и ночью)

Мдаа сравнивать Java и 1C это как сравнивать Автоматъ Калашникова и Китайский - и тем и тем можно что то сделать очень похожее ))

А вот мне интересно стало, почему у 1С порог вхождения низок? Потому что все методы уже давно придуманы за нас? Нам остается только ОбрабатыватьПроведения() ПолучатьФормы() и прочее?

>Что начать учить: Java или 1с
ruby

(236) потому, что на русском :)

(223)Подходящая аналогия. Причем у каждого человека свои предпочтения относительно блюд. Кто-то любит сладкое, кто-то - острое, кто-то - мясное, кто-то - растительное.
Причем даже внутри 1С довольно много специализаций. Есть одинэсники, которые вообще не программируют и при этом их носят на руках и клиенты и работодатели.

Быстрее Java, и если есть ориентация за границу, то и перспективнее.

(240) Угу, только надо шарить намного лучше среднестатистического индуса, чтобы это было перспективным за границей. В противном случае ты ли получать будешь, как индус, или применить свои скудные знания не сможешь

Сама ява не самоцель имха. Кучу библиотек уже понаписано. И знать их никто не отменял.

(241) Есть такой тренд вроде . Восточная Европа  вступив в Евросоюз  кто мог уехал на заработки в Германию . Кто мог из Германии в Штаты .....   на каком то форуме человек работал в Чехии где за обязанности в Мосвке и тарелку супа не нальют.

(236), потому что начать можно очень просто, многие на этом и останавливаются, всё равно ведь платят

(236) А потому что есть куча низкоквалифицированной работы (ИТС, классификаторы, простенькие отчеты) на которую можно кинуть падавана, он или через год сам наблатыкается - или уйдет из профессии.

Ну и никто не отменял открытый код -имея перед глазами реально работающий код - на который можно посмотреть снаружи и изнутри и сплагиатить его в любых размерах и объемах для собственных нужд. Да еще и написанный на русском языке - что сильно упрощает именование процедур, функций и переменных и понимание их назначения.

Это и создает ступеньку с которой войти в 1С гораздо проще чем в любой другой язык программирования.

Впрочем наличие ступеньки не означает, что и дальше все будет так же просто - в отличие от других языков - 1С не создает жестких барьеров между программистом и заказчиком - то есть вместо ТЗ и РП - многим 1С-никами приходиться сталкиваться напрямую с директорами, ГБ и менеджерами - а это как не крути достаточно жесткий прессинг - и далеко не все его выдерживают.
Ну и кроме того, без вхождения в предметную область - ловить в 1Се что то в долгосрочной перспективе бессмысленно - а это тоже увы не для всех.

Так что несмотря на низкий порог вхождения и все более широкий охват 1Сом студентов и школьников, и не самые плохие заработки - избытка 1С ников -по-прежнему не ощущается (особенно хороших 1С-ников).

З.Ы. и на счет директоров и студентов - тут кто то писал, что директорам все равно с кем работать со студентом или с Гуру, если студенту надо платить меньше.
Так вот Скупой платит дважды, дурак - трижды, а лох - всегда.
А учитывая регулярные кризисы, потряхивающие нашу экономику - дураки и лохи - постепенно вымирают и остается их все меньше и меньше.

(245) полностью поддерживаю последние строчки.
Если бывалый программер мотрит на один эс с точки зрения ЯП как на "изрыг",но не понимает "зачем оно так существует",то руковод/владелец ваще не понимает что к чему,а видит 1с как тупо прогу,которую можно скачать "пиратко" установить за пять минут и работать...!? но не понимает,сущности,что это среда,серьезная среда,с серьезным подходом,которая напрямую обслуживает бизнес.

(245) спасибо, что разжевал. Мне интересно было, неужели сам язык на столько прост и 1С является недопрограммированием.  
Сам знаю заядлого шарписта, который всех считает эникейщиками, вот я и задумался, а может и правда? C#, Java, может там вообще все в разы сложнее и нужно куда больше извилин, чем даже хорошему одинеснику? В перспективе-то конечно хочется познакомиться с этими языками.

(247) Таким же вопросом озадачился,ибо сам эникей...и это потолок во всех смыслах,уже досыта наигрался.

(247) Языком дело не ограничивается. 100500 библиотек, фреймворков и т.д.

А вообще говоря, многое с 1С даже пересекается. Тот же Hibernate, например, у 90% 1Сников сложностей вызвать не должен)

(247) ну не то что бы язык 1С прост или сложен.
но 2 ключевых фактора имеют место быть
1. Русский язык и соответственно русский синтакс помощник - кто бы че не говорил - а вход это облегчает в разы, особенно для смежников (бухгалтеров, экономистов, финансистов).
2. Изучение языка происходит, как правило, в типовых конфигурациях - которые содержат кучу весьма неплохого кода, который ни в какие учебники не запихаешь.

В среднем человек впервые севший за 1С проходит путь от нуба до середнячка, который может самостоятельно написать отчет или сделать не сложный документ за срок от 3 до 12 месяцев.

А дальше начинается потенциальный барьер - то бишь вхождение в предметную область - если  его осилить - то можно перейти в пресловутую категорию "отстатысячников", а если нет - то пресловутые "быдлокодеры", редко долго в профессии задерживаются.

(248) в последнее время кризис, куча видеокурсов и подвыверты компании 1С, несмотря на наличие вакансий с высокой планкой - получить эту вакансию может быть проблемматично.
Дальше будет хуже. Эникейщики многие научились консультировать по УПП.

(251) а программировать при этом можно и плохо.

(251) ...работодатели/владельцы бизнеса,за обязанности к эникейству/админству плюсуют 1с со всеми его потребностями,а доходы таких "универсальных фанатиков" смешные...кто то со временем соскакивает от такого гемора и уходит в неIT,а кто продолжает с "пониманием дела" колбасить (к слову о УПП/УТ/БП/ЗУН)

(253) простите-ЗУП

Многи советуют,если возраст не помеха и позволяет время,уходить на c++/Java,якобы во всем мире на хлеб заработаешь...

(252) очередного нытья пост

(256) было к (251)

Факт по региону

С работой то пока проблем нет, но уже не факт что докризисные дадут.

Франчи поэтому и загибаются.

(260) от оно че... Я даже оставлю здесь слово "санкции". Это придаст эпичности и трагизму килограмм.

Откуда перспективы, когда 1С своим такси "похоронило" переходы на УП 2.0.
Да и конфы на обычных формах всех устраивают. Все расселись по местам.