Добрый день, коллеги

В последние пару месяцев сразу несколько весьма крупных и успешных компаний всячески говорят о падении выручки или росте затрат. В связи с чем где-то растянулись сроки реализации, где-то сменилось руководство и поставлен вопрос о целесообразности проектов, а где-то просто сказали "затраты урезаны, так что не до автоматизации".

В принципе конечно, такое бывало и всегда, когда заказчик просто не может сказать нет и придумывает всякую ересь, типа "нет денег". Но сейчас это происходит с подписанными контрактами, или когда уже есть договоренности с собственником.

Нет, работы всё еще полно, но динамика пугает.

Вопрос - наблюдаете ли Вы какое-то влияние экономической ситуации непосредственно на Вашу работу?

По оценкам аналитиков экономика в 15 году свалится на уровень 2002-2003 года при сохранении текущих факторов...

(140) +100...

Увод спора с темы целесообразности привлечения франча в сторону "франчи нудаки и не умеют работать" - далее в этом балагане не участвую.

(117) это вообще то уже хамство и наезд.
если вы ни разу не видели фикси на проекте - это не значит что их нет.

ситуация как правильно обратная - команда мудачков-из-франча делает анализ, начинает что то "внедрять", паралельно набираются фикси которые доводят проект до ума и поддерживают/дорабатывают его годами.

(131) вообще очень смешно...

(45) а кто добро? интересно почему чуть, что все бегут у франчам ? Любит наш народ зло видимо.

(141) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство

+(150) Те кто пишут в договор конкретных спецов, сразу на себя накидывают риски которые физически не смогут обеспечить.

Ты можешь:
1) обеспечить взаимозаменяемость спецов с собеседованием с заказчиком
2) Нанять субподрядчика на выполнение работ в случае если у тебя изменились условия.


Но ты не можешь заставить человека работать, если он болеет или собирается уходить из компании. По факту у компании клиента возникает повод о закрытии проекта с возвратом всех денег по проекту.

Мне казалось это очевидно

Ты рассуждаешь как франч которому надо прикрыть зопу, я рассуждаю как заказчик, который может заставить франча прописать конкретных исполнителей, чтобы гарантированно получить требуемое качество услуг, и советую так делать Гуку. Продолжай ржать дальше.

(153) Порадовало
чтобы гарантированно получить требуемое качество услуг

качество услуг зависит от исполнителей, разве нет?

А теперь поясните что такое:

Гарантированное качество услуг? Чем оно гарантировано и как у вас в договоре прописаны принципы качества предоставляемых услуг

(153) франч может предоставить тебе инструмент учета - работать за тебя\твоих работников - франч не будет.

(155) Качество оказываемых услуг, как это ни парадоксально зависит от квалификации приемщика и от условий в договоре

Вообще слово "качество" не люблю, потому что пока оно не приобритает конкретные числовые значения, в большинстве своем-это слово паразит.

(156) Даю критериальное определение качества, которое можно прописать в договоре: "услуги специалиста с сертификатом "1С:специалист по ..." и с опытом внедрения продукта "1С: ...", подтвержденных 2 отзывами клиента". Enjoy

(151) >> ты не можешь заставить человека работать, если он болеет или собирается уходить из компании

это оговаривается. выше всё таки про ситуацию, когда франч на пресейл пригоняет всё лучшее сразу, а по факту задачи выполняет студент-стажер.

(153) +1 со стороны заказчика

всегда согласовывали конкретных специалистов с обязательным собеседованием перед.
всегда исполнителей сажали на своей территории для нормального контроля.

(160) Ты меня все дальше удивляешь

(162) В договоре согласовывали или в устной форме?

Срывов и замен спецов по ходу проекта не было? Подписывалось ли допсоглашение?

+(164) Была ли замена спецов по ходу проекта, инициированная заказчиком?

(163) "О сколько нам открытий чудных..."

(166) Сначала ты говорил о том, что франч не может увольнять людей, теперь условия выставляешь, что он не может нанимать новых сотрудников

(167) я такое говорил???? ты бредишь...

(168) Условия прописаны в договоре- фамилия- нельзя увольнять
В договоре "одтвержденных 2 отзывами клиента"- использовать новых спецов

(169) это уже проблемы франча...не хочешь - не работай, слил спеца - манибэк

(164) фиксировали в дополнительном соглашении.

замены были пару раз (отказ от человека с нашей стороны).

критичных задержек из-за замен не было (закладывали определенные риски при планировании на это).

ну манибэк конечно не сделаешь, но пшолнах по инициативе Заказчика одним письмом решается

+(172) "манибэк просто так не сделаешь"

Я хз, в какой-ты компании работаешь, но когда заходишь на проект, РП предоставляет резюме на спецов и какую роль они выполняют. По желанию идет собеседование- это обычная практика.

все спецы утверждаются и изменяется состав в проектной документации

И?

Проектная документация, если на неё нет ссылки в договоре - это куйня, которой можно подтереться, поправьте если я неправ.

(176) Состав же проектной документации прописывается в договоре ;-)

+(171) мы брали руки по t&m, если это имеет значение.

(172) Суровая у вас компания, я это уже понял. Военные походу

как человек, который пользуется услугами франчей - настройка оборудования, запуск небольших проектиков, могу заверить, что сейчас нижайшая квалификация сотрудников франчей - приходит мальчуган, говорит "а я не умею этого делать" - причем разные франчи, даже разные города..

директора - хотят просто сорвать бабла, а там как будет так и будет.

вообщем за франчами нужен контроль да контроль

(180) если его 16 лет найопывают - то значит ему подсознательно этого хочется - других вариантов тут нет.

хотят только бабла - начальство понимает это, а я являюсь некой стеной от развода конторы на бабки

(180) Ну хз, такое ощущение- ты когда подписываешь договор-этого не видишь.

всё вижу, всё знаю, исполнителей не меняем, клиентов не кидаем, обязательства выполняем, поэтому и подписываем

(181) а это еще в (158) говорил ;-)

(185) Да я уже все понял

(187) молодец

(186) зря так думаешь. приходит мальчик - начинает ковыряться в носу часа 4. я вижу, что он страдает херней... акт подписываем на 1 час.

(189) Как это противоречит моему высказыванию?

(190) про квалификацию лишнее

(191) Хочешь смоделирую ситуацию, где без квалификации не обойтись? Не надо придираться к словам, главное что чем четче работает приемка у клиента- тем качественнее будет оказаны услуги, что у нас в ИТ, что в стройке, что где

(191) смоделируй

(193) Окей- отчет работает 2 часа. писали его 8 часов, работы будут приняты или нет. В 1-х условиях никто про производительность не говорил.

Разовью
Можно написать отчет за 8 часов и он будет работать за 2 часа
А можно за 24 часа и он будет работать 15 минут

(194) например, франч бы мне объяснил почему (техничестки) отчет считает 2 часа?

и что за отчет, который пишется 8 часов???????

(197) Какая-нить корпоративная форма

(198) какая-нить - это ничего конкретного.... так что ясно все с вами

(195) если исполнитель оценил написание отчета в 8 часов и на полном объеме данных этот отчет работает 2 часа, я просто не приму работу и не подпишу акт вообще.

когда исполнитель сделает, чтобы отчет формировался за 15 минут, в идеале подпишу 8 согласованных часов.

ЗЫ в реальности, конечно, подпишу часов 12-16 и за превышение согласованного бюджета буду долго иметь мозг непосредственному начальнику исполнителя.

(200) Просто привел пример, где выбор решения- делать дешевле или дороже стоит уже на заказчике.

Тот был интереснее. Даже кто сколько ср.т подсчитывал и на полном серьезе утверждал, что его кадры меньше сортир заказчика напрягают.:)
.
ЗП как раз показывает, что фикс выгоднее. Потому как даже если за одинаковую работу получать одинаково, то при найме франя надо оплатить специалиста, издержки и блэкджек со шлюхами хозяина франя. Плюс пришлый должен въехать в желания клиента, а это тоже деньги. Далее ежели заказчик хочет предусмотреть авралы, сверхурочку и прочий форс-мажор, то ценник становится абсолютно конским. И кто в итоге дешевле?
.
Касаемо же качества исполнения, то тут при любом раскладе лотерея. С поправкой на то, что фикс более мотивирован на "чтоб работало" как люлями начальства, так и собственной ленью. Франч же запросто может кинуть и деньги не вернуть, судись с ним потом, что тоже потери.
.
В итоге франч имеет смысл, если штатного не могут загрузить хотя бы на ~неделю. В прочих случаях фикс предпочтительнее.
.
Да, "мудачков" хватает и во франях.

(201) фигня, можно занижать скорость выполнения, и выдавать это за оптимизацию

(203) Конечно можно,  а можно не делать оптимальных режимов хранения данных, делать их всегда дольше, чем в лоб написать отчет

Имхо, математика простая. Берем одного и того-же спеца уровня 100 тыр на фиксе в месяц и ситуацию, когда задач достаточно, т.е. и фикс и франч заняты 100%, 8 часов в сутки. Простым делением получаем, что фикс стоит конторе около 5 000 рублей в день. А франч, даже с гипер-скидками меньше 10 000 в день не получится.

(205) к этому надо приплюсовать что с франчем работа будет занимать в 2 раза больше времени. потому что есть передасты.

(206) Точно и лаконично! )

(205) именно!...

Кто выгодней для разработки конфиги с нуля: фикси или франч?

(209) Фикси с конторы, которая работает по аналогичному профилю.. ;-)

франчей можно хаять сколько угодно, при этом всегда бегут к ним на поклон. Фикси сегодня тут завтра там - ему глубоко наплевать,что и как будет работать - будет все хреново просто найдет себе нового работодателя.Франч же несет ответственность за внедрение\разработку и т.д.

+(208) только не 10 000 в день, а как минимум 20 000. по крайней мере в Питере...

(211) жжошь ;) все с точностью до наоборот. сотрудник франча вообще не заинтересован в качестве выполненной работы. он сегодня здесь, завтра в другом месте. фикси работают годами на одном месте и чтобы ему больше платили и повышали по службе, ему жизненно необходимо, чтобы его продукт был качественный.
и потом, что ты повторяешь какую-то непонятную мантру "все бегут к франчам"? кто к ним бежит? ларьки Ашота?...

(211) +1

Есть еще такая плохая практика наводить справки с предыдущих мест.

(214) к (213)

(214) И чо? На вопрос собеседования "А как о вас отзовутся на последней работе" отвечаю "могут и обгадить чтоб не уволился"; новый наниматель смотрит на стаж работы и понимает, что 4-5 лет держать дурака не будут.

(216) Довольный работодатель - сытый работник. Плюс разработку и внедрение КИС на 500-1000 зверушек с плохими отзывами с прежних мест доверить сложно.

+(217) Или рисовать БДР на 50 лярдов по хироопой методике.

(213) Судя по всему (то огромное количество франчей которое существуют на текущий день) внедряют друг у друга... и конфы (1с совместимо) для себя пишут ведь везде сидят крутые фикси и пишут и внедрядряют только шум стоит.

(217) "Довольный работодатель - сытый работник" ага, щаз. За последние 5 лет мне зп индексировали только 1 раз. Во всех остальных случаях я ее индексировал сам - переходя в другую контору на более высокую зп

(219) в крупных конторах и сидят, представляешь?

(220) Не без этого, есть такое. Но гораздо легче найти работу, когда тебя не поливают грязью на предыдущем месте.

(220) >> Во всех остальных случаях я ее индексировал сам - переходя в другую контору на более высокую зп

Успешно забивая, на разработку (которая наверняка была у каждого работодателя) и каждый следующий прог должен был разбираться с твоим наследием (когда люди знают, что уйдут - сомневаюсь, что они пишут "как для себя" - скорее "абы как")

(223) Для проектной работы нормальная практика. Вечно вести систему и подбирать за юзверами продукты жизнедеятельности занятие малоинтересное. Хорошо когда есть куча задач по разработке, но не все они интересные.

(0) Не наблюдаем. Традиционное оживление после летней спячки. Ларьки рулят!

Чо-то не понял сути спора о фикси и франче.

Если с работой может справится и фикси и франч,
как-то тупо нанимать более дорого франча.

А вот когда квалификации фикси не хватает,
а времени его учить нет, тогда вполне нормально
пригласить специализирующегося на данной теме франча.

Думаю Yuwa, повидал на своем веку множество велосипедов
с квадратными колесами слепленных фикси,
которые программировать умеют, а в методике не сильны.

Так же есть куча фикси, которые вспоминают "добрым"
словом франчей, выпиливая их корявый код.

Единственная польза от внедрения автоматизации в средних и мелких лавках - что в припадке информатизации начальство мобилизует на некоторое время волю и персонал на выполнение этой задачи, а это, как и любая систематизация вскрывает косяки реального учета.
Ну, потом у кого как - или саботаж со стороны виновный с попыткой скрыть свои косяки злонамеренные и не, а так же обструкция пришлых программистов и их методик.
Или наоборот, начальство взбадривается увидев масштабы распи...йства, взбадривает толлекти, делает оргвыводы и доводит начатое до конца.
А потом все равно садится курить бамбук в ожидании, что новая система все будет контролировать сама.

Но  время идет, появляются новые системные ошибки в учете и т.д. по кругу.

(0) Ага, долги приходится выбивать и выбивать, платить не хотят. Красноярск.

Эээ забыл. И таки мы прожили последние 10-15 лет в достаточно динамичном режиме. Менялась структура бизнеса, налогообложения. Бизнес так и так жирел и у него постепенно менялся менталитет, в частности в подходах к учету.
И ИТ сфера из экзотики уже перешла в разряд насущности.
Т.е. совсем то уж не просядет рынок, как к примеру еще с пяток лет назад, но крупные проекты - притормозят. Т.е. просядет рынок крупных ИТ внедрений, где жируют крупные ИТ компании, франчи. А фришники и фиксиски, думаю останутся при своих. Только не следует ждать повышения ЗП.

+(229)И скорее даже работы у мелких ИТ компаний прибавится.

(229) Не уверен. Не далее как вчера обсуждали с заказчиком крупный проект, порядка десяти лямов. Да, заказчик еще думает, но вполне себе серьезно раздумывает запустить этот проект

(223) если я буду "успешно забивать на разработку" меня попросят в течение первых месяцев

(136) Ты забываешь, что 1С внедряют не для пользователей, то что плюются это нормально.

Если привлекают стороннюю фирму для внедрения проекта в частном бизнесе, то причины такие:
1. Низкая квалификация по данной тематике программистов предприятия.
2. Сильная загрузка текучкой или другими проектами программистов предприятия

Поэтому логично что привлечение франча экономически обосновано, так как в обратном случае придется нанять дополнительный штат или существенно повысить уровень ЗП работающим программистов отправив их на обучение (пункт 1)

(209) по моему опыту (я уже писал) как ни странно франч.
на первых этапах - анализ, составление ТЗ, начало разработки.
т.к. франч сразу может выделить команду, которой заказчику придется либо отрывать от других задач, либо собирать ХЗ какое время.
паралельно набираются свои фикси на доработку вместе с франчом и последующее сопровождение.
так что согласен с (234)
по крайней мере я именно такой вариант в неск.конторах наблюдал - начинает франч, потом от него постепенно избавляются.

также франч экономически обоснован когда надо просто обновить, дописать отчетик и т.д. - когда брать фикси дорого да и большую часть времени он будет бездельничать. но тут можно и удаленщика/фрилансера взять.

(211) никакой он ответственности не несет, во франче точно также могут меняться работники, и вместо умного чела годами сопровождавшего клиента на его место может *внезапно* придти девочка которая ничего ни в чем не смыслит.

Франчи хоть и зло но нужны. Ибо иногда есть необходимость срочно привлечь к работам дополнительное количество спецов либо узкоспециалезированных спецов. Тут фиксями не отделаешься.

Ну и мелким конторам которым проще один раз 15 тысяч заплатить раз в 3-6 месяцев, чем ежемесячно платить 15 тысяч студенту который за эти деньги еще и вредит :0.

блин (234) с мыслью опередил )

(228) так у тебя франч лажовый

вот и приходиться выбивать нормальные франчи не работают с клиентами которые не платят по счетам

(18) Да ладно)... старая песня

(25) О да! БИТ, это нечто....

(234) забыл еще упомянуть откат диру по ит

(236) и в том и в другом случае платятся деньги студенту. Только в случае фикса студенту можно выписывать люлей хоть ежечасно, а в случае франя студент каждый раз может быть новым

(243) +1...

(211) Отжиг...есть пару клиентов, вернулось после франча ко мне...