Сейчас активно продвигаются конфы на управляемом приложении БП 3.0, ЗУП 3.0, УТ 11 и другие. Появились какие-то новые возможности по сравнению с предыдущими версиями. Это конечно неплохо. Но усложнилось написание модулей за счет разделения выполнения кода на клиенте или на сервере. А что дало такое усложнение, работа с конфигурациями стала более быстрой? Или решения стали более масштабируемыми? Как вы оцениваете?

(403) к (402)

(401) Ты хочешь платить за своё "будущее" средствами нынешних ларёчников!? Ну ты и нахал :)

(401) УФ это болото, а за отрицания этого фанатиков нужно банить

(406) УФ если и болото, то болото которое засосет бестолочей.

(390) - о куль. Надо будет глянуть.

Спор какой-то бессмысленный на мой взгляд. Если видение 1С не нравится - ну, можно на SAP переползти или еще на что-то за что платят, в чем проблема? На самом деле у нас нет выбора. Кушаем то что дали.

(403) Просто без, как ты говоришь "трехзвенка", УФ вообще-то только мешают. А так да, то что решалось на RDP и спецсофте теперь хотят решать на тонком клиенте и вебклиенте. Только извините за чей счет банкет? Уже есть рабочее решение для больших клиентов? Или просто фирмочка решает свои проблемки за счет текущих поступлений от клиентов, которым это не нужно?

(395) оба..

(411) У них всё нормуль, ну где-то, у кого-то, что-то не работает, но оплата подписчиков поступает регулярно и не зависит от проблем подписчиков :) Как-то так.

(410) RDP <> УФ. Другое дело, что УФ в рекламных целях. Просто так для обывателя проще для понимания (как причина для покупки не более того). Кроме того сейчас УФ в начале пути, но они себя еще покажут.

(413) УФ в рекламных целях = УФ в рекламных целях противопоставлялась RDP.

а че, терминальный сервер бесплатный ?

(410) суть ситуации в том что если задаться вопросом лицензирования то каждый второй терминальный сервер который так бодро тут продвигают лицензирован через "полезные советы" citrix.pp.ru  и найденные в гугле ентерпрайз агримент номера..

(415) Почитай про Фаундейшен редакции серверов. На 15 пользователей практически даром.

(417) а зачем себе все ставят коре лицензию? или на 999 пердевайс ?

(413) 8-ке уже 8 лет. УФ - 5 лет. Ты скажи сколько еще ждать? 30 лет? 100?

(419) он пошутил.
не надо ждать
все замечательно работает..

(417) а можно в двух словах сколько это "почти даром" и насколько оно легко настраиваемое и функциональное?

(421) 1с + лицензирование терминального сервера в любом случае будет дороже чем просто 1С

(419) А зачем ждать? Если платформа на УФ прекрасно работает.

Геморой и рост как спеца уже говорили?

(423) Ну ыот человек утверждает, что "УФ в начале пути, но они себя еще покажут.". Вот и спрашиваю его сколько ждать
Пока что одни разочарования
Было 8.2, худо бедно тормозило, но работало. Все кипятком писали от того что скоро выйдет 8.3 и вот там УФ летать будет, раз в 10 быстрее работать будет
Вышло 8.3, тормозить УФ стали еще сильнее, но фанбои продолжали кричать, да 1С официально признало что есть косяк но вот выйдет 8.3.5 и все будет лучше чем на 8.2
Вышла 8.3.5, теперь теже люди скромно молчат и фапают на конфигуратор 8.3.6, а на все возмущения говорят, ну а что вы хотели, 1С не смогла, хотите скорость - обновляйте железо, и поторопитесь, а то скоро выйдет новая версия 1С, которая будет тормозить даже на новом железе, а уж на ваших дровах вообще не запуститься

(425)>>Вышло 8.3, тормозить УФ стали еще сильнее,

Этих кошек еще надо уметь готовить.

(425) обновили 8.2 до 8.3 ухудшения производительности не заметили. Правда у нас не типовая и работает без режима совместимости. Типовые на упр формах не юзали пока.

(427)Режим совместимости -это очень гуманно к инвалидам. Сами на нем сидели пару месяцев. Нет уж.Умерла так умерла.
Если на 8.3, никаких совместимостей, может только на переходном периоде.
Платформа и так не быстро бегает, а на совместимость вообще последние мозги кладет.

(426) если вы все такие умные почему вы в 1С не работаете? Мне пофиг на готовку, я не пишу на 8-ке, а юзаю готовый продукт (БП,ЗУП) Предлагаете мне заплатить за коробку с БП, а потом полностью с нуля переписать, потому что по вашим словам в 1С работают идиоты которые не умеют готовить?

(427) а я заметил, более того в срочном порядке пришлось костыли навешивать и убирать РЛС, потому что типовая БП 3.0 после перехода на 8.3.5 тупо умирали и не работала

(429)Извини, мы с тобой в разных лагерях:-).
Я как раз всю сою карьеру вплоть до нынешнего дня, беру какую то хрень и потом сам переписываю как надо, цинично наплевав на стандартные механизмы. Которые, если честно, меня просто бесят свой непроходимой вложенностью и снобизмом.
Я обычно переписываю макмимум в 2 уровня все ччто у них написано в 20

Вставлю свои 100 тыс как пользователь.
На домашнем (нормальный комп) веду свою бухию по ИП.
8.3, БП3, в шашечках. Основное впечатление - я не работаю, а все время жду. отклик геморройский. ОСВ по счету формируется простая офигеть - такое впечатление что карточка счета за год в мегахолдинге.
.
бяка
.

(431) И раз речь зашла о бухах в ларьках, как думаешь в каком лагере больше пользователей в твоем (нетенка написанная с нуля) или в моем с Злопчинский (типовая из коробки)?

(433)Да окстись. Сдурел чтоли чтото писать с нуля ...Это только на 7.7 такие подвиги были возможны. Естессно брали за основу бухию как самую легку.

(433)А то до пользователей.То я фикси:-)...И уменя за 150 пользователей.  А ты имешь в виду покупателей наверное:-) И ты или франч или фри....Разные философии и подход к вопросу, не спорю

(435) может ошибаюсь, но вроде бы злопчинский на 8 не пишет, а только использует.

+436 а зарабатывает на 7.7

(436)Это как можно "просто использовать"? Он или бух или коробки разносит.

я так понимаю что ведет какой то свой учет

(439)Ну ладно.Почёт ему. Но я вообщет к  Aleksey обращался:-)

(432) +100500
Точно бяка, хоть из профессии уходи, как ненравится

(441) ну так никто не держит..
меньше народу - больше кислороду...

сап, навижн и прочие кацпты  вас ждут недождутся..

(430) Ну бп 30 тока начинаю осваивать, так что отпишусь по результату))) А нетленка на уф как летала на 82 так и летает на 83.

(442) дык не отпускают, нехватка у нас, один кислород и нет народа. Так что заходите, если что. Может понравится. А я пойду пирожки печь.

а я плохого про новые конфы сказать ничего не могу - я ими не пользуюсь, и не ставил никому, ибо никто не просит и всех устраивает текущее положение. это как пользователь.

как программист немного программирую на УФ. поначалу вообще ничего не шло, потерял 2 книжки пока изучал. теперь вижу, скажем так - ничего сложного и возвышенного там нет, та же самая работа. чего так многие бредят этими УФ - не понимаю!

Фикси я так же как и у Злопчинский основной учет на 7-ке. Правда у меня бухи с 2006 года на 8-ке, а он еще только думает об этом

(445) так никто и не бредит, просто есть две категории - тем для кого уф "ничего сложного и возвышенного там нет, та же самая работа" и тех кто ноет, ибо не осилил пока или просто достало переучивание. Лично для меня что 7ка что 8ка упр формы что обычные это всего работа. У каждой платформы свои плюсы и минусы, какие то вещи более удобные какие то нет. Но каждая новая платформа дает больше возможностей и функционала - ща меня ретрограды заплюют).

(447) Мир не делится на черный и белый, есть еще огромный пласт серых цветов, т.е. те которые юзают типовые без изменений, т.е. те которым приходится жрут то что дают

(432) тоже веду ИП в бп3 на 83.
Вполне нормально...
Ничего не жду, ...
Хз..

(0) Ничего не дало.

УТ11 - дикий тормоз, ужас и вообще кошмар.
УТ10 летает по сравнению с УТ11.

По поводу УФ - баги годами кишат, все кривое, колонки никогда не помещаються на одном экране, растяжение во многих случаях ужасное.

И еще могу минусов нашлепать дофига, из плюсов наверное ничего не скажу. Их попросту нет.
Фирмы конкретно попали с этими формами, тк как разработка стоит доролже, спеов как не было так и нет нормальных.

Работать лучше не стало.

(449) А теперь переведи на скуль

я только ОДИН плюс знаю, то что в УФ у таблицы значений можно создавать группы колонок.

Это пожалуй единственного чего не хватает в обычных формах.
Во всем остальном при работе с таблицей на форме в УФ одни сплошные минусы. У таблиц нет отборов по любым полям как в обычных формах. И также программно с этими отборами очень узкий функционал.

(451) у меня все на скале.
И рабочие базы и моя и шабашки...:)

Программное создание документов в УФ вообще полный пипец как говориться.
Например если нужно создать программно док и открыть его без сохзранения. Без литра водки в первый раз не обойдешся.

(454) так выпей поллитру раз, и наслажжайся потом...

(214) http://screencast.com/t/xWjvMxAe4

Прошу к столу!

(0)
Разработка однозначно усложнилась, от многих уже это слышу, преимущества нового интерфейса неочевидны, мне удобнее, например, старый "менюшный" интерфейс. Файловая база тормозит, по крайней мере в УТ, в БП не замечал тормозов, может из-за того, что базы небольшие. Говорят переходи на клиент-сервер, но для небольших фирм это не оправдано.

1С заявляла как одно из преимуществ новой платформы то, что тонкий клиент  будет работать приемлимо на медленных каналах и на слабых рабочих станциях. Теперь оказывается выясняется что от процессора требуется поддержка неких новых технологий, а медленных каналов ну не так уж и много сейчас, а тем более ведь был веб-клиент.

(170)>>И все из-за того что форма еще и на серваке лежит.
- одним предложением вы сломали мировоззрение тысяч "знатоков-любителей клиент-сервера" 1С.

(182)>>Какая может быть связь между формой и базой данных?
- правильно говорят - спецолимпиада.
Кого волнуют "формы" сами по себе? Нужна обработка и вывод данных, корректное взаимодействие пользователь-интерфейс-данные. А взаимодействие пользователя с БД - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посредством форм.
Вот с этим и проблема в УФ, а не в "какая связь формы и БД"...

(194)>>Если кто-то разбирающийся в ассемблере сделает патчик
- т.е. предлагаешь ради какого-то лешего разобраться во всем коде платформы 1С БЕЗ ИСХОДНИКОВ?!
Знаешь, если кто и попытается это сделать - он в первую очередь попытается переписать нормально саму платформу.
Вот тогда точно "человечество не забудет" новый 1с8++...

(194)>>Каким-нибудь отладчиком или дизассемблером найти sse2-команду
- ты вообще представляешь, что такое "ассемблер"?

(460) "во всем коде платформы 1С БЕЗ ИСХОДНИКОВ"
ерунду говоришь. дизасм, отладчик и поиск.
переписывать ничего не нужно, просто поправить проверку.

(254)>>динамическое обновление работает без проблем.
- вот и не надо заливать.
Обычный пользовательский кэш стал биться с выходом 8.2 на ПОРЯДОК чаще (в 8.1 15-го релиза вообще такой проблемы не было), а уж "демоническое"... кому нечего делать за свои "отстатыщ" в Москве - как вам, да, развлекаются.

(462) поиск "найди команду интел SSE2" включишь?
сколько же Россия потеряла за 25 лет...

(464) а ты думаешь автор патчика для backbas.dll разбирался во всём коде 1с без исходников?!

не соображаешь, от слова совсем.

(310)>>практически все отчеты только галочками выстраиваю
- хорошо в Москве:
один за обновления типовых "отстатыщ", другой - за "галочки в СКД" от "стапятидесятитыщ"...
Ждем третьего - который за "установку даты запрета" получает "отдвухсоттыщ".

(465) посмотри, что такое "реинжиниринг".
И что такое - использование процессорных команд через АПИ и С++, поиском по ассемблерному коду.

(170) И что тут неверного?

(467) ты не понял, никто не говорит о том чтоб восстановить исходники, исправить и потом сделать "правильную" сборку платформы.
речь о правке непосредственно исполняемых файлов, по аналогии с кряками.

Мне нравится логика работы УФ. Иногда конечно раздражают куски кода типа

&НаКлиенте
Процедура Пуск(Команда)
    ПускСервер();
КонецПроцедуры

Но лучше так, чем безобразие клиент-серверных вызовов в обычных формах.

(469) Ну да.. что-то типа семерочного патча ромикса для обхода проблемы с загрузкой процессора при ожидании блокировки.

(345)>>Что мешало разработчикам автомобиля оставить оглобли
- как москвич, не поверишь - оглобли (сиречь "гуж") прекрасно крепятся к авто при необходимости.
В отличие от 1С.

(375)>>клиент-серверно надо мыслить, трёхзвенно даже
- о да, за ощущение, что и "мы то ж не деревня, мыслим клиент-серверно!" 1с-ники даже готовы начать крестовые походы "во имя УФ и наших ощущений!" ))

(383)>>Однако прирост выявился не у всех
- он выявился только у тех, кто за вид формочек и простановку галочек получает "отстадвухсоттыщ".
У остальных не получилось - видимо, на это и не было расчета.

(396)>>УФ рулит уже в том, что в ней код модуля документа выполняется на сервере
- это 1с-ка рассказала, или сам видел, что комп отправляет на сервер выполнение модуля?

(475) медаль тебе. "за оборону клюшек". второй степени.

(471)открыли бы хоть один екзешник дизассемблером, что ли, для начала...

(477) Кто вообще про дизассемблер говорит? Речь об отладчике.. прогнать в отладчике на старом железе, дождаться когда вылетит эксепшен - далее тупо забить нопами. Кто постоянно работает во всяких там софтайсах - для него должно быть нетрудно это сделать.

(475) Сам смотрел. В комментарий вставил байт гадолиния, а потом ловил наводки по сети от его прохождения, да.

а от лагранжа все раздавался плач неудачника..

(0) Имха плюсы очевидны - конфа работает и в толстом и в тонком и в веб. Снижаются затраты т.е. - один раз написал и усе. Плюс на клиенте уже можно ничего не ставить . Простые  унифицированные интерфейсы только плюс.

Имха все подпилят .. годок полтора но тренд верный.

что касаемо железа .... не секрет что де факто корпоративным стандартом рабочей станции стал Lenovo . Если смотреть в сторону Lenovoвских серверов - пока  платформы токма максимум 2 проца  но ... у леново свои СХД.

Имха всеж все равно будет бюджетнее чем у кого либо .

на заметку http://habrahabr.ru/company/lenovo/blog/224083/

Есть опыт работы с УФ на серваке с 200Гб озу и 46 ядрами. 250 юзеров. От клиентских машин то же многое зависит, браузер жрет озу по 300Мб, тонкий меньше по 50Мб.

Если еще каспер стоит то чудес ждать не стоит. RDP сессии каспер так сильно не нагружает как 1с потомучто 1с еще генерит временные мелкие файлы которые каспером проверяются.

Так скажу многое зависит от программистов, и архитекторов программного решения. Если знатно наовнокодить (а так в основном все и делают) то ничего не спасет. Архитектура программных продуктов (в том числе и типовых от 1С далека от идеала) напихают функционала бездумно, продемонстрируют на маленьких демобазах смотрите как все красиво как все чудесно.

Но когда начинается реальная работа то оно наверх все и всплывает.

Но в целом пользователям УФ нравятся, основные жалобы на тормознутость, а чего ждать если при открытии формы over20 серверных вызовов генерируется.

(438) парочка клиентов на клюшках (неосновных), основная контора на клюшках - торговая/продажная база. бухия на клюшках допиленых (сопровождает отдельный 8-ик со знанием семерки - вроде норм, меня бухня достала - это как помойная яма, я туда не лезу, зря убил кучу времени). с НГ бухия будут переходить на БП3корп - предвкушаю веселуху. Буду наблюдать, может и нормально взлетит. WMS складская крутится на 8-ке (страшное дело ;-). Розничные магазины - на 8-ке (отдельные отсосеры сопровождают, с учетом что там творится с компами - по отдельным отголоскам - думать о том что там творится в базах с учетом - нет никакого желания), торговую на 8-ку переносить нет никакого желания - там у меня сейчас человек 20 суммарно сидит, раза в три-четыре больше - вообще ничего не делая будет работать - тем более что склад из продажной базы убрали. Дома для себя веду ИПшный учет на на БП3. На 8-ку не то что переходить - кодить не хочется. а) старый б) ленивый в) нахрен мне делать то, чтоя уже делал кучу раз - из типового гуана собирать удобную для юзанья конфигу.. надоело... если что и представляет интерес - что-то самому написать как хобби.. отдельную мелкую нетленку.. задумки есть мелкие, но умений на 8-ке нет. рулить всякими пипидастрами рассказывать что и как сдеалть - по работе еще может да.. а так - ну его нафиг... вот так как-то...

(487) "а 8-ку не то что переходить - кодить не хочется. а) старый б) ленивый в) нахрен мне делать то, чтоя уже делал кучу раз - из типового гуана собирать удобную для юзанья конфигу.. надоело.." - это основная причина всех ср*ачей 7/8ка, обычные/управляемые формы, упрформы/такси)))

(421) Цена на Windows Server Foundation менее 10круб, включает в себя встроенную лицензию на 15 пользователей, и терминальную лицензию для виндоподобных клиентов (некоторые злые языки утверждают, что использование этой лицензии не совсем законно, но включить лицензию в состав поставки, а потом запрещать её активацию как-то неразумно). Единственное ограничение, что поставляется в комплекте с сервером и только сертифицированных брендов, хотя на ебее валяется в свободном доступе.

(489) то есть, к 1ске нужно еще таки купить лицензию на терминальный сервер + услуги студента который это будет настраивать. 10 круб для ларьков с которыми я работаю это "космические деньги" и грабеж среди бела дня) Пока на 7ке работал мне уши клиенты прожужжали что БГ (1с) сговорился с БГ который из майкрософта ибо им приходится для 1ски покупать винду (хотя фиг они ее покупали))) вот бы им линуксовый клиент. А когда выпустили клиента под линух и я сказал сбылась ваша мечта, начали ныть что они админа не могут найти на линукс. Точнее найти могут но он денег берет больше чем винда стоит.

(490) тогда прямая дорога в облака

(490) Ну если у клиентов линухи установлены, то возможно нужно докупать терминальные калы, я не пробовал пользователей перевести на халявный линух, боюсь после перевода их на линух кофем угощаться у них нужно будет с опаской...

(491) зачем? тонкий клиент рулит)

(493) Лицуху на сервер 1С то-же за бесплатно клиент получил!? Цену владением посчитайте. Явно не в пользу 1совского варианта будет, а если учесть, что терминальный сервер не только для 1Ски можно использовать и требование к железу клиентов падает практически до 10летних компов, то тонкий клиент вообще не конкурент.

ИМХО УФ это не шаг вперед, это шаг в сторону. А те кто сменил 10.3 на УТ 11  -  шаг назад. Я уже не верю что УТ 11 взлетит. Боюсь думать что будет когда этот блок внесут в УПП.

(495) а в ERP 2.0 его точно еще нет?

(494) а причем лицензия на сервер 1с?

(497) А у клиента не сервера 1С и он в файловом варианте гоняет байты по сетке?

(498) ничего не понял. Но у  клиента файловая. Ларьки наше все.

(500) однако

(500) ну не всем же с буржуями работать. Мы бедным помогаем. А в большинстве своем это файловая на один - пять юзверей. Так для них упр формы гуд, ибо мона с дома работать. А тормоза там на таких объемах вряд ли ощутимые.

(499) Чего-уж тут непонятного. Тонкий клиент в файловом варианте тормоз вообще-то, и заявление "тонкий клиент рулит)" как-бы непонятно к чему сделано.
(501) Ужос, ещё и через тырнет...

(502) ну не на столько тормозит для 3 юзверей