Кто работает меньше:

(153) Да. Но - топу легко "продавить" свою "мелкую хотелку". Председатель не спец во всех вопросах, и не во всё вникает. Я не верю, что можно внедрить такую "великую орг. систему", чтобы исполнителю голова не нужна была. Хоть это и мечта управленцев ;-)

(154) Поверь мне, очень нелегко. Всё равно ПП или позвонит мне, чтобы мнение узнать или скажет договаривайтесь. Будет переписки на несколько дней или недель.

(155) Ну, тогда Вы, реально, молодец. Система хорошая. Но не у всех так...

(153) что за шар@шкина контора такая, в которой председатель правления принимает решения по хотелкам? Ещё и разрабы в прямом подчинении.

(153) Это мания величия

(142) а я скажу- он будет вечен. по крайней мере 50 на 50%.

я правда в похожей работал, на контору в 30 человек 1 генеральный директор, 3 директора департаментов и отдел разработки в моём лице подчинённый непосредственно генеральному :)

>> Вообще, есть великий принцип - "хорошая заявка должна отстояться". Ибо :
1. Про многое просто забывают за реальной ненадобностью.
2. Пользователь просто лучше доходит своим умом, ЧТО же ему конкретно надо...
>> Три гвоздя ещё никто е отменял.

раскажите это международным корпорациям, которые применяют SLA

(157) Он не по хотелкам принимает, на это я есть. Если я не согласен, то ему приходится участвовать в принятии решения, если посчитает нужным.
(158) Нет. Это просто моя работа. В которй одна из главных забот не делать лишнего.

(160) у нас чуть больше. Тысяч 5 работает по всей стране.

(161) В каждой избушке свои игрушки.

(164) бардак короче

(165) Как посмотреть. Я лично бардака не наблюдаю. Или всё по плану, а что вне плана придётся договариваться и убеждать. Особенно если "осенило" и надо "срочно".

(157)(158) +1
(153) я не могу себе такую контору представить даже, всю жизнь работал на крупных - я там даже фин дира то видел раз 5 за 4 года. Не говоря уж о председателях правления и совета директоров, они на бронированных бэхах с охраной катаются в стороне кремля, а не хотелками занимаются..

(167) Вот это точно мания величия.

(168) у кого?

лично я считаю бегунами тех, у кого множество смен работы, с отработкой от 6мес до года

до 3 месяцев обычно исп срок, это не считается.
2 года и более уже норм срок чтобы менять работу

(108) А ты не учитываешь такой момент, что смена работы по трудовой может быть фиктивной? Работает человек в том же холдинге, что и раньше, но вот приняли решение руководители ликвидировать юр.лицо, а персонал перевести на новое. Возникает запись в трудовой книжке.

(171) В таких случаях записи как правило однойрукой сделаны и даты подряд идут.

(171) Учитываю. Это же легко выявляется в разговоре. Я не лунатик. У меня тоже бывали реорганизации юрлиц и тп.

(171) Значит такой человек привык работать в компании с бардаком и черным учетом. Соответственно в белой и стабильной компании он со скуки помрет..

(172) Да вот по всякому бывает. В моей конторе за те 2 года, что я тут работаю, 3 кадровика сменилось.
(173) Тогда ОК. Разумно.

(174) Ему-то что до игр ТОПов? Не факт, что черная фирма. Многие мои клиенты переходили и переходят из рук в руки. Одни из моих клиентов за 5 лет перешел в третьи руки

(175) И они менялись аккурат в момент перевода сотрудника. Меня тоже увольняли "переводом", в головную контору. Я об этом узнал только по факту получения з/п повышенной в тот месяц.

Сменил работу - бегун!
Сроки и сколько раз - лишнее, важен принцип: чел не готов пожертвовать свою жизнь на дело начальника, значит он не достоин великой чести (такой шанс бывает только раз в жизнь) работать у нас.

(178) Бггг, точно.

меня умиляет, когда ласково заглядывая в глазки, спрашивают: а вы обучили на свое старое место человека перед уходом. я всегда отвечаю- да. И пофиг, что я честно сдал дела, но зачем мне учить их подкидыша/выкидыша/<нужное допишите сами>.

(108)<<Если у претендента несколько рабочих мест со стажем до года- это точно больной на всю голову

у меня несколько раз по 6 месяцев.
первый раз компания франч не заплатила мне всю сумму, потому что клиент не заплатил, хотя акты все подписаны были, и вообще не первый раз кидал, и не только меня, была сумасшедшая текучка, сейчас там работают совсем дургие люди, почти все ушли. И кроме того даже запись в трудовую не сделали, но я в резюме все равно иногда указываю это место работы

второй раз меня переманила другая организация, предложили на 40% больше.
В каком случае нужно было отказываться?

(181)у меня несколько раз по 6 месяцев
в смысле 2 раза по 6 месяцев

(181) Что спросить хотел?
Это твое дело. Всяко бывает. Речь не о частностях, а о статистически значимых величинах

(183) Ну так статистически значимые величины некоторым количеством частностей и создаются. Про тот же БИТ много рассказывали здесь.

(181) Один раз поработав на франча с заключением трудового договора, больше не сунусь никогда. Только предоплата, только проект, только хардкор!

(184) они ж уже как год стали Первый БиТ

год по мнению работодателя ты должен подмахивать анальным интервентам даже если они платить не хотят

у всех  бывают неудачные опыты , но если резюме состоит из таких- это должно настораживать

(188) ну если педерасты да ещё и жадные то да - их это насторожит

(189) почему это ?
если кандидат постоянно наступает на один и те ж грабли - это о чем то говорит, или у вас принцип: все кругом педерасты, а я Дарьтаньян?

(190)да именно так. если возникли грабли с размером оплаты или со сроками значит надо прекращать такие отношения. конечно можно позволить издеваться в течении года чтобы было на один вопрос меньше на собеседовании. однако практическая ценность такой безупречности нулевая.

к (191) а так же в распространенном случае попыток превратить окладную зп в сдельную в случае если путем переговоров вопрос не решен удовлетворительно для всех

(192)  сам один раз как то попал, белые оклады рулят!
Франчи с черным окладом - зло

(141) > Имитируют бурную деятельность видимо.

Это ее работа - разобраться, какой крокодил спрятан за этим ворохом сертификатов. Функционал выполнять может много кто, а с крокодилом потом работать, и не факт, что это "приобретение" не изгадит всю атмосферу. Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании.

(194)покажи мне того кто заплатит тому кто не улучшил а нагадил. за исключением конечно мегаблатных мегамасквачей

вменяемых работодателей так же мало как инженеров среди программистов 1С. конечно нормальный прог не будет позволять себя иметь. а дибил будет терпеть всё пока сами не выпрут.

Ну тут явно не хватает hr))))

(43) Это в РБ так окуительно все растет теперь?
Я уже более трех лет не в тренде фиксев, мот что упустил... и теперь 5 K USD - норма?

(138) До провинций, как говорил Пелевин, мировая культура доходит с большим опозданием. Они просто не в курсе, что в столицах эта тупейшая практика с рисованием несуществующих животных давно не используется. Помню, пришел однажды на собеседование в одну местную и довольно крупную компанию, так они меня вместо профессиональных вопросов стали спрашивать "А вы женаты?", "А кто вы по гороскопу?", "А у вас дети есть?" и т.д. Но удивило даже не столько это, а то, что нач. IT-отдела тамошний у их HRов был как какой-то мальчик на побегушках. Они ему только что на голову чашки с чаем не ставили.

(195) Да на каждом шагу, итить. Погуглите, сколько неудачных внедрений того же УПП по СНГ.

Есть вообще пример эталонный - одному крупному производителю стройматериалов взбрендило поиметь у себя JD EnterpriseOne. Затратили два года, охреннилионы денег, в результате проект заморозили и похерили, ибо заказчик посчитал убытки, прикинул ROI и понял, что он идиот. А бабло так и ушло горе-внедряторам.

годовая инфляция 47/3=12%, через 3 года не повышают зарплату на 30% можно уходить )

(201) вот-вот, только непонятно, чего 3 года ждать? Жизня то она такая - конечная, бессмертных нема...

(198) Если бы так рос рынок в РБ))). Не 5к USD конечно, но теперь средненький прог на рынке стоит 2к USD.

(198) А вообще если интересно что по чем посмотри http://salaries.dev.by/. Там более-менее объективно.

нужно учитывать что даже в Москве скорее всего на вашей следующей работе будет пересекаться состав учредителей с предыдущей. и все они как увольняя так и принимая на работу просто насилуют вам мозг пытаясь сбить ценник и заставить работать сверхурочно на условиях "когда захотим тогда и заплатим сколько захотим столько и заплатим". поэтому мое имхо взаиморасчеты должны закрываться месяц в месяц (т.е. переработки августа в зп за август) сама зп не позднее конца первой полной рабочей недели (край второй получается) и авансы не позднее конца третьей рабочей недели в размере не менее 40%. расчет  и компенсация за неиспользованный в день увольнения посчитанная из расчета реального среднего заработка. все кто не может это обеспечить просто не хотят платить и готовят кидок. а при окладной зп не выплаченная часть зп есть кидок. не важно какого цвета. описанная методика не гарантирует к сожалению ничего кроме очевидного факта - кинуть на много не смогут. а второе имхо - если вас не собираются кинуть то никогда не будут обсуждать эти условия. будут платить.

сколько раз у тебя прозвучало "кинуть"? это наводит на мысль, что в трудовых отношениях нечистоплотным будешь именно ты..

(206)если вам что-то не нравится - расчет в день увольнения.

(207) отлично, нечистоплотным будешь ты, а если что не нравится, то расчет )

вот как раз таких героев не пущать на порог - это и есть задача эйчар

Как говорил один мой знакомый: "да я их дом труба шатал!!"

Сколько времени я работаю на отдельного работодателя - это мое дело, а не причины для расстройств HR.

(208)отлично пусть нечистоплотным будет работодатель
ты будешь пахать а они скажут что ожидали большего и пошел нахрен без оплаты

Знакомый - 34 года, нет специальности, не работал ни где больше полугода. Жена, дети... Так и живут.

(64) Похоже на какой-то порядо в РБ.

(76) Разве в статье не "по усмотрению работодателя"?
Можно ж договориться и дорабатывать еще месяц-два пока найдут замену и как только приходит новый, сразу уходить.

На своём опыте сделал вывод, что срок значения не имеет, если им нужен спец и вы подходите по требованиям, то берут на работу

(205) Ерунда. Учредителю, если он нанял директора, глубоко пофигу как там шляется персонал - он диерктора сношает только за норму прибыли.

(204) По этой табличке 1С-ники в Беларусии самые высокооплачиваемые программисты.
Что, действительно так и есть?

(194)"Судя по этой ветке, половина соискателей просто обижены на жизнь, и ищут повод нагадить - ни дай бог такого не разглядеть на собеседовании."
вот посоветуй, если шантажируют отпуском (пока не сделаешь - не отпустим), тройной контроль (согласование плана, выполнение под подпись пользователей, согласование выполнения у руководства), несколько конфигураций (ЗУП, БП...), еще больше баз, - так что делать в этом случае?

(218) Может, зависит от того, как себя поставил?

(218) бывает, что тебе завтра улетать в тайланд, а у них срочная работа и ты никуда не летишь (с) наш дом Газпром

(219) как себя поставишь??? когда это сотрудник ставил работодателя? Когда хвост вертел собакой?

(218) если наручниками к батарее не пристегнут, то валить надо с такой работы или письменно затребовать ихние требования в письменном виде или запасаться вазелином, расслабиться и постараться получить удовольствие

http://pro.rabota.ru/hr/document/view/12071 .

(223) Спасибо! Классная ссылка! Ты сделал мой день!
(ты на такие комменты рассчитывал, не?)

за 3 месяца - человек толком ничего не сделает, главное чтоб не навредил.
Но за 3 месяца человек может прочувствовать компанию и компанию может прочувствовать нового сотрудника.

Бегун,Я думаю меньше года.
Хотя сама из одной конторы свалила после испыт года, так как не понравилось местонахождение компании, на работу приходилось ходить мимо бомжей, работодатели все это понимали и не смотрели на то,что в предыдущей компании отработала так мало времени.

(225)хорошего специалиста всегда найдут возможность удержать
а те кто ушел это дураки и вредители

А какая разница?

(76) КЗОТ отменён уже лет 10 как. Вместо него действует ТК РФ.
(97) Такого соискателя могут не принять даже если он успешно прошёл все этапы собеседования. Я как-то наблюдал такой случай: человек, работавший до того несколько лет по договорам подряда, прошёл все собеседования и пришёл уже оформляться на работу. В отделе кадров руководителю отдела, куда брался специалист, сказали: "Такие люди слишком свободолюбивы, вот ему что-то не понравится, и он с лёгкостью уволится." И человека не взяли.

(226) Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать, но результат достигается отнюдь не всегда. Как правило, это выражается в задушевной беседе руководителя(-лей) с ним с предложением повышения зарплаты, когда он приносит заявление об увольнении. Кого как, а лично у меня все эти беседы никаких чувств, кроме крайнего раздражения не вызывали.

(225)
> за 3 месяца - человек толком ничего не сделает
Если принять, что экзамен на спеца сдается один день, то, технически, за три месяца сколько подобных заданий можно выполнить и стОит ли считать это "толком ничего"?)

(229)4 часа.
технические вопросы это минимум
для нас важно чтобы сотрудник понимал нас, нашел бы общий язык с коллегами, стал членом команды

(230)... чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно.

Никто никому не нужен.
Сумел смахать - молодец. Сумел удержаться - тоже ничего, так спокойней.
(230)"технические вопросы это минимум"
у вас и шнец и жнец?
"чтобы работать с ним было удобно, комфортно и приятно"
гонять и понукать удобно? Или что понимается под "комфорно с программистом работать"?

(228)"Ошибаетесь. Хорошего специалиста, конечно, пытаются иногда удержать"
вон одного назовите, кого удержать пытались?

(233) Не претендуя на звание "хорошего специалиста", могу привести в качестве примера собственный опыт: подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию, лишь бы остался. Подозреваю, на этом форуме аналогичный опыт имеют многие.
На мой взгляд - это попытка удержать человека, обычно, правда, не результативная.

(234)"подавая заявление об увольнении почти всегда получал предложение прибавки к жалованию"
ни разу такого ни у кого не было.
Это может в Москве вас так балуют....

(235) а чего это ты за всех отвечаешь? мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп. не в москве.

(235) Я из Санкт-Петербурга. Прошу прощения: в моём профиле не была указана эта информация.
В некоторых конторах руководство считает, что сотрудник должен за счастье считать уже сам факт работы в этой организации. Некоторые директора считают увольняющихся предателями, о каком-либо удержании работника там и речи быть не может. На мой взгляд, из подобных фирм следует уходить сразу, как только появилась возможность.

(237)" Некоторые директора считают увольняющихся предателями"
Большинство директоров делает так:
уходишь - с тебя не то что там какие-то "оставайся, зарплату повысим", а:
- не выплачивается премия (почти всегда)
- вычитают стоимость плюшек/обучения
- не выплачивается серая "горка" (практически всегда)
- не выплачивается зарплата за последний месяц (бывает...)
- различные штрафы, удержания, вычеты достигают астрономических величин в последний месяц-полтора.
и это не только в 1С, так ВЕЗДЕ.
А вот в это "мне на 2-х работах после объявления о об уходе предлагали повысить зп" - не верится ни разу.
Может, заповедники какие.. около Москвы ))

(237)"Я из Санкт-Петербурга"
вы с москвичами "вась-вась" не разлей вода теперь.

(238) "не верится ни разу".
дык бывает ещё и назад зовут.

(240) только если ЗП в два раза меньше

(238) Из всего Вами указанного не встречался ни с чем, даже в фирмах, где зарплата была "серая". Правда, из одной такой вовремя ушёл. Но Вам хотя бы обучение оплачивали, я же всегда обучался и покупал литературу для работы исключительно за свой счёт.

(242)"Но Вам хотя бы обучение оплачивали"
с последующим вычетом из зарплаты.
Единственно - оплатили обчуение "безвозмездно" во франчайзи.

Первые 3 месяца идет испытательный срок - понимаешь вообще соответствуют ли навыки описанному в резюме/диплому, есть ли потенциал, мозг и т.д. Дальше до  6го месяца сотрудник привыкает к месту работы и вообще начинает понимать, что следует делать. Потом полгода идет активное обучения и выход на уровень самостоятельности. Только после этого выделяются инициативные и выгодные сотрудники. Фактически, в течение года компания постоянно инвестирует в сотрудника. Лишь после этого сотрудник дает полную отдачу и возврат инвестиций.
Такая тема наблюдается повсеместно: от продажников (если не шаурмой торговать, а станками или автомобилями) до 1сников. У низкоквалифицированных кадров срок может быть сокращен до полугода. Например, весь путь сисадмин в техподдержки проходит за полгода.

(244) Как же фришники с почасовой оплатой работают. привыкают 3 минуты и в бой

(244) + что делает сисадмин в "техподдержки"? Какой у него там путь?

(243) С франчайзи - естественно и понятно. Никогда не забуду, как пришлось там выбивать из директора оплату очередного отпуска, и как он всему коллективу объяснял, что кому-то отпускных "не хватит". Это как раз тот разряд контор, работа в которых возможна только по неопытности.

(245) фишники "привыкают" все также.
Сделать задание или работать с клиентом постоянно - разница в плане "срок привыкания" между фри и фикси невелика.

(244)если набирать без опыта и образования то так и есть )))

(232)
> у вас и шнец и жнец?
вроде фсё весьма подробно о кандидаде:
стал ... команды (230)... чтобы ... с ним было удобно, комфортно и приятно (231)
^^

«Какой перерыв в работе соискателя Вы считаете основанием для появления сомнений в его компетентности?»:
-полгода 20%
-год и более 32%
-перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя 25%

По Вашему мнению, "летунами" следует считать соискателей, которые меняют работу...»:
-чаще, чем раз в полгода 29%
-чаще, чем раз в год 48%

http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/42445/

(251)"перерывы в работе - не причина для сомнений в компетенции соискателя "

это причина сомневаться  в его способности "хорошо давать" себя иметь
если тебя взяли и проработал несколько недель а потом выперли то или сделал уже всё для чего брали на самом деле или не хочешь работать например по вечерам выходным и ночам без оплаты дополнительной

(221) Всегда. Потому что это взаимовыгодное сотрудничество двух заинтересованных сторон - работодателя и наемника.
Иначе такие конторы не проходили у меня собеседование.