Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, в чем подвох у Сбербанка, если он предлагает взять их кредитку Mastercard Gold с бесплатным обслуживанием и сроком возврата денег 50 дней? Я понял, что если снимать с карты налом или не вернуть вовремя - сразу появляется процент (особенно если невовремя вернуть), но если взять карту, тупо держать её дома как резерв на случай ЧП и в случае чего оплатить ей например операцию в больнице через банкомат (тьфу-тьфу-тьфу), забить напоминалку и через месяц вернуть деньги, а через 3 года выкинуть эту карту и оформить новую?

Есть ли у данной схемы прочие подводные камни? Есть ли опасность попадания в черный список "слишком умный клиент, с него денег не поиметь"?

(313) в том то и дело что пофиг.. клади, снимай.. они синхронизируют через трое суток.

> ответ гениальный - мы синхронизируем банкоматы с кассой РАЗ В ТРОЕ СУТОК...

так делает не только сбербанк, к слову :)

ну и класическое про сбер: перевод с карты на счет стороннего банка - три-пять дней легко может идти платеж..
с платежом по ипотеке влетел.. перевел потом пришлось бегать наликом платить чтобы не проср.ть платеж..

(315) список гамнобанков в студию.. ну чтобы знать с кем не стоит работать..

(309) >>наименовании платежа забыла добавить слово "зарплата"

тоже для себя недавно открытие сделал - с карты одного банка на другой через интернет-банк когда переводил что по комментарий нужно правильно заполнять!))
заполняешь кучу полей и пр. но если ключевое слово в ТЕКСТОВОМ поле(то ли назначение то ли комментарий, сейчас не помню) забываешь всё! платеж повисает и отменяется) чудеса автоматизации просто

(314) Это в задрищенске так? Жалуйся Грефу, пусть мозги им вправит. Обычно достаточно 2-6 часов, чтобы деньги появились. Ну а списывание вообще мгновенно происходит, ибо банкомат всегда к сети подключен.

(319) там у них хитрость - на карте и доступны для списания деньги сразу - проблем и вопросов нет.. но в кассе выписку тебе сделают по этой сумме только через трое суток..

(320) А для чего выписка по счету может срочно потребоваться? Вообще, 2-3 дня - это стандартный срок обработки транзакции, в отчете по карте не зря 2 поля даты.

(321) для визы например

(322) Там дураки сидят? По идее, должно хватать оборотов по счету (или кредитного лимита), ведь ты же можешь деньгу положить, визу получить и снять деньгу в ноль. Ну или до того как возпользуешься визой все бабло снять можно 10 раз.

(0) > Я понял, что если снимать с карты налом или не вернуть вовремя - сразу появляется процент


не знаю ниодной карты сбера, где нет % за снятия нала с кредитки

(320) выписка в любом случае формируется после закрытия опердня

мне сбер самовольно подключил плат моб банк -- деньги возвращать не хочет

у сбера только один плюс : почти в любом отделение можно получить без предзаказа свои деньги в суммах 1-3 ляма

(88) "Если берут кредит значит денег нет". Это очевидно для всех с АйКью ниже 80. Для тех, у кого АйКью выше 80 очевидно, когда есть свои деньги, и они приносить больше чем потратишь на кредитные, то кредит тоже стоит брать...

(311) плати через интернет, будь мужиком!
СберОнлайн - достаточно приличное овнецо. И кредиты гасить, и услуги оплачивать, и чорт побери, депозитные счета открывать. Как и металические и прочие.

(327) это с комиссией? с карты не снять столько без комиссии

(328) не забывай главного, что у этих людей сумма использованных кредитных средств намного ниже своей финансовой подошки

мне вчера звонили, пытались эту кредитку втюхать. "Вам одобрено 85 тыщ"... и нафиг мне это)) зарплата больше

(330) для этого есть схемы, с помощью которых можно получать своей % =)

(333) лимит по обычным - 150 тыщ. Значит снять можно 300 - офис сбера и банкомат. У меня потом блокировка ставится на выдачу нала

интерисовался кстати насчет карты, по которой можно без % снять сколько угодно. Есть такая. Только на счете в банке должно лежать не менее 7 млн :)

(334) я могу снять за раз по 1-3 ляма

(336) ну или озвучивай схему, или это. пальцы загни обратно)

(337) открой тарифы сбера --- там все данные есть

(338) открыл. Нет там нифига, на всех дебетовых картах лимиты, на платинум только 1 млн лимит. У тебя какая? Классик? Голд?

(339) у меня моментум
прочитать надо все тарифы сбера (по мимо тарифов по картам)

короче понятно. в угадайку играть нет желания

(341) у меня нет резона рассказывать, вдруг клиентура пропадёт =)

(286) С того, что если карту у тебя уворуют, то по дебетовке деньги украдут у тебя и выбивать их придется тебе, а по кредитке это головная боль банка.

(317) Райффайзен. Они разделяют счет карты и расчетный счет. Пополняешь через банкомат, а перевод со счета можно сделать только на следующий день.
Правда есть выход - внесение через кассира.

По подводу бесплатности - у меня в Райфе бесплатность привязана к использованию - надо в течение года оплатить по карте сколько то товаров (то ли 75 толи 100 тыр) - и тогда обслуживание и смс-уведомления - бесплатное. (очевидно, что в таком раскладе банк однозначно не в убытке - так как поднимет свою денежку с эквайринга).

Так что, если просто положить карточку на полку - то за обслуживание скорее всего попросят денег. (впрочем возможно это не во всех банках, но скорее всего халявы все равно нет, и свою копеечку банк так или иначе поимеет).

Видимо от этого и идут расхождения о бесплатности/платности обслуживания карт - потому что это условие, как обычно идет мелким шрифтом внизу текста -и даже не все менеджеры уверенно знают об этой мулечке.

Снимать с нее наличку не выгодно - процент за обналичку очень чувствителен.

Соответственно получается - что имея зарплатную карточку типа электрон - безопаснее и удобнее перекладывать деньги на кредитку и пользоваться ей как дебетовой.
Все таки пин код в магазинах, и дополнительная СМС авторизация при оплате в интернете существенно повышают безопасность использования  по сравнению с картами уровня Electron, а 750 рублей за 1-й год дебетового классика - хоть и небольшая сумма - а все ж таки. Да и СМС уведомления за 30/60 руб/мес - тоже получаются совсем не бесплатными.

В общем использовать кредитную карту как дебетовую в дополнение к основной зарплатной - дейсвительно, дешевле, удобнее и безопаснее.

Использование кредит-депозитной схемы - это конечно рабочая схема - но не стоит забывать, что в схеме работодатель - зарплатная карта - депозит - кредитная карта (даже если вы настроили полностью автоматическое движение денег по всей цепочке) все равно остается куча звеньев - каждое из которых отнюдь не гарантирует 100% надежности. И работодатель может задержать ЗП, и в любом банке из цепочки может случиться сбой связи и задержка платежа - в результате чего весь возможный доход может аннулироваться за 1 залет. Проще и надежнее за 2-3 месяца сформировать обычный депозит и не морочиться всякой фигней.

Что касается непосредственно кредита - то "свинья грязь найдет всегда" - оформить потребительский кредит в магазине сейчас занимает меньше времени, чем собственно выбор, поиск, проверка и оформление самой покупки. Так что если человек не контролирует свои расходы и желает жить не по средствам - он все равно рано или поздно окажется в долговой яме. Доступность кредита на карте и льготный период - конечно увеличивают эту вероятность? но не являются при этом определяющими.

З.ы. В моем случае - пару раз за 2 года я юзал кредит, но только потому что, доступные денежные средства были -но были на расчетном счете - и 1 раз вечером, и 1 раз на выходных были тупо недоступны. То есть де-факто я использовал кредит для закрытия кассового разрыва - на день-два.

(54) Мсье неудачник?
В последние полтора года практически полностью перешёл на безнал (магазины, связь, ресторан возле работы, билеты поезд/самолёт). Карты сбера, авангарда. Проблем с ними не было ни разу.

(311) через личный кабинет переводишь и все.

(346) Тоже перевел больше 80% оборота в безнал.
Однако, не могу не отметить, некоторую параноидальность системы безопасности мастеркарда у райфа.

Платил гостиницу зарубеж. в первый раз заплатил депозит. на следующий день приходит Смс - ваша карта заблокирована.
Правды у операторов добиться почему - нельзя. Система настроена и работает автоматически - и на этом все.
Первый раз подумал, что из-за того что сразу оплатил авиабилеты, и депозит на гостиницу - ну думаю ладно - большие суммы, в один день и через интернет - действительно могло вызвать подозрения у системы.
Заказал тут же у оператора перевыпуск карты (благо бесплатный и быстрый), т.к. разблокировать нельзя - через 7 дней карточка пришла из Москвы к нам на Камчатку.

Когда пришла пора делать окончательный платеж за гостиницу 2-й раз - решил подстраховаться - позвонил оператору и попробовал выяснить - можно ли сделать так, что бы платеж предварительно одобрить и система его не заблокировала - был вежливо послан - типа платите все будет нормально.

Однако платеж с ходу не прошел - банк прислал отбойник. Повторный звонок (уже попал на другого оператора) по факту отклоненной транзакции - выявил возможность оператора - поставить некую галочку, которую оператор ставит вручную) под действием которой я таки могу в течение часа совершить свой платеж. Ну думаю - вот оно, ништяк. Быстренько проплатил - тут же на мыло получил подтверждение, что деньги прошли и успокоился.

Каково же было мое удивление - когда на следующий день я получил СМС о блокировке карты (причем заведомо за этот платеж - других транзакций я не совершал).
Добиться правды - почему система защиты считает, одобренную вручную операцию сомнительной и блокирует карту - я так и не смог - пришлось опять перевыпускать карту.

И вроде обвинять не за что - действительно в целях моей безопасности действуют, но при этом определенные неудобства все-таки возникают. Хорошо еще что потребность в гостинице возникает не часто - а все остальные платежи проходят без последствий.

слышали фишку:
1. суем сберовскую карту в банкомат
2. кидаем на нее денек через сбер онлайн
3. проверяем баланс
4. ....
5. Профит

*денег

(342) Обналом занимаешься чтоли?

(349) а в чем фишкая?

(352) я хз, на хабре статья более неодступна

а сберовской карты у меня нету

(348) А ты в этой гостинице уже был? Может это мошенники, вот и блокируют...

(313) по моей карте если на счету недостаточно средств (а не просто +/-) - списать деньги с карты невозможно. Если расплачиваюсь в валюте через инет, то списывается заведомо бОльшая сумма с карты, чем по текущему курсу, с запасом. Через некоторое время, когда осуществлен реальный перевод, мне на карту ВОЗВРАЩАЕТСЯ разница между курсами. Если мне на карту поступают деньги со стороннего банка, то их снять невозможно, пока не завершится полностью зачисление. Если на карте недостаточно средств, то списать деньги невозможно.

(313) карта не электрон, MasterCard World. Сколько ни пытался расплатиться картой - если недостаточно средств, то отказ. Ни разу не получилось уйти в минус. Собственно и выбирал карту как раз для этого, чтобы не было овердрафта - для платежей в интернете и не только.

Кстати, карта абсолютно бесплатна, нет платы за обслуживание, нет платы за СМС-информирование, а наоборот, есть 1,5 % бонуса с платежей.

(358) ТКС чтоль?)

(359) в ткс же и смс платное, и обслуживание платное и кэшбек 1% а не 1.5

(360) тогда сабж карты в студию (358) !)

(360) отключи смс обслуживание

(361) кредитка от хкф -- кешбэк 3 %

(355)  В том то и дело - что четвертый год езжу.

Раньше просто платеж проходил.
В прошлом году платеж не проходил - и проходил только после звонка оператору - но карточка после этого не блокировалась.

Просто в этом году паранойя системы безопасности вышла на новый виток.

Кстати с прошлого года в рамках ужесточения безопасности так же появилось правило об информировании банка о выезде зарубеж - если не уведомить банк - то карточка за рубежом по умолчанию не работает.

(358)
а вы уверены, что все условия использования и обслуживания карты прочитали внимательно и полностью?
На сайте
http://www.mastercard.com/ru/consumer/card-world.html
как обычно мелким шрифтом внизу страницы написано

* Применяются определенные ограничения и условия участия. Обратитесь за полной информацией в банк, выпустивший Вашу карту.

Например у связного банка
???6.4. Ежемесячная комиссия за использование услуги SMS-информирования:
- первый месяц - бесплатно
- начиная со второго месяца - 50 руб.
...
Дополнительные плюсы программы «Связной-Клуб»
1% от стоимости покупок по карте возвращается плюсами — при сумме покупок за предыдущий месяц менее 50 000 рублей.
3% от стоимости возвращается плюсами — при сумме покупок, проведенных по счету, за предыдущий месяц от 50 000 рублей (для карт World MasterCard®, оформленных до 23.04.2013, 3% плюсами от стоимости будет возвращаться при сумме покупок за предыдущий месяц от 30 000 рублей)


В общем поверьте банки благотворительностью не занимаются.

Хорошая вещь, залазил в карту на весь полтинники, и каждый месяц обнулял полтинники налом, затем снова залазил уже на меньшую сумму за 3 месяца погасил, и ни  капли процента. Просто надо в первый же день зарплаты обнулят кредит целиком.

(365) У хом кредита 3% кэшбек вне зависимости от оборота, ограничен только кредитным лимитом. Бесплатное СМС оповещение тоже имеется.

(367)  А карточка случайно не вместе с депозитом или кредитом открывалась? Или может по акции?

(367)  признаю  халява все-таки есть - но тоже не абсолютная.
http://pkm.homecredit.ru/download.php?id=9608

Смс таки платный.
И кэшбек ограничен суммой кредитного лимита.
То есть с начальной суммы кредита - кешбек конечно будет - но не сильно большой.
А большой лимит - дадут только при наличии соответствующей кредитной истории или депозита в банке.

Счас же вроде закон о прозрачности вышел... по крайней мере, когда я кредитку в Альфа-банке оформляла, мне все суммы выложили, которые с меня снимать будут. Сбербанк у нас опять не как все?

> То есть с начальной суммы кредита - кешбек конечно будет - но не сильно большой.

300 тыщ вам мало?

(371) У нас в Сбербанке многим оформляют 10 тыр. кредитного лимита...

(372) хкф не сбер, там все норм :) мне дали 200, жене 220.

(369) зачем тебе смс-имформировани е?

(369) Смс платный есть и бесплатный. Отличие только в том, что в платных остаток по карте показывают.  Я отключил платный.
КэшБэк во всех банках ограничивают. где 1 тыс, где 3. Самый юольшой в Уралсибе 6 тысяч рублей, но там налог ещё списывают. У хомяка у меня 150 тыс кредитный лимит, соответственно 4500 в месяц у меня выходит практически постоянно.
Уралсиб и Хом кредит, обсолютно покрывают все мои затраты, что бы получить приближённый к максимуму КэшБек.

У Хомяка есть ещё плюшка - это её можно вообще сделать бесплатной, если в определённое число месяца закрывать задолженность. Я так год продержался, потом лень стало отслеживать, и щас у меня там в основном держится всё время на -100 000 рублей.

(368) Мне дали карту когда они её только ввели по акции наверное. К тому времени у меня были кредитки от двух других банков.

(375) > но там налог ещё списывают

бу га га

они не имели право это делать, т.к. это не доход и следователь не облагается налогом на доходы

(377)  а вот и не бу-га-га

"Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды


1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением:
материальной выгоды, полученной от банков, находящихся на территории Российской Федерации, в связи с операциями с банковскими картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении банковской карты;"

То есть грейс период официально исключен из материальной выгоды - а вот кешбек нет. И если банк не удерживает НДФЛ - то действует на свой риск.

ФНС кстати официально признает всякие побочные бонусы, баллы и прочее материальной выгодой и базой для начисления НДФЛ.
"Письмо ФНС России от 19.08.11 № АС-4-3/13626 «О направлении ответа на запрос»
Федеральная налоговая служба в связи с вашим запросом сообщает следующее.

Положениями пункта 1 статьи 210 Кодекса предусмотрено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.

Статья 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее –Кодекс) определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить в соответствии с главой Кодекса «Налог на доходы физических лиц».

Согласно статье 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности относятся полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой.

Из вашего запроса следует, что банк в рамках накопительной бонусной программы предоставляет участникам программы – физическим лицам возможность получения бонусных баллов за совершение расходных операций со своих счетов посредством банковских карт, эмитированных банком и обмена начисленных балов на бонусные вознаграждения.

Банк по заявлению участника программы определяет денежный эквивалент бонусных баллов с отражением на внутреннем счете банка (счете кредиторской задолженности банка перед участником), после чего перечисляет денежные средства на счет торгово-сервисного предприятия, оплачивая, таким образом, товары, являющиеся бонусным вознаграждением участника программы.

За участие в программе на второй год с клиентов банка взимается комиссия.

Учитывая изложенное, ФНС России считает, что товары, полученные физическим лицом при выполнении условий такой программы, являются доходом в натуральной форме, а организация, являющаяся источником выплаты, обязана согласно пункту 1 статьи 226 Кодекса исчислить, удержать и уплатить НДФЛ в бюджет с учетом комиссионных, уплаченных физическим лицом за участие в программе.

При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму НДФЛ налоговый агент в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Заместитель руководителя ФНС России

С.Н. Андрющенко"

(377) Открытие тоже списывает налог за кешбек
может они не знают что не должны этого делать?

(374)  ну за деньги мож и не нужно.
а когда на шару - то почему бы и нет.

глянул в крайнюю СМС и знаешь сколько бабла на карте. да и за рубежом удобно - там баланс далеко не всегда и везде можно узнать.

+ (380) опять же, иногда (очень редко) из-за глюков могут 2 раза сумму списать. дубль обычно реверсируется в течении 30-40 дней но все равно полезно быть в курсе.
или если ждешь когда денежка должна откуда то упасть на карту...

(378) (379) читаем разъяснение минфина, где говорится, что кэшбэк -- это скидка

(380) когда ты зарубежом, то смс-ки не приходят

(381)контролируй в ИБ

(383) с чего это. Был в турции. Чехии. все смс от банка приходили исправно.

(379) попроси у них офф разъяснение

(385) аванграда ?

(387) да и ТКС тоже. обеими картами платил

да и вообще все смс мне приходили

(345) Если использовать кредитку в интернете и т.п.,  то есть вероятность залететь в глубокий минус в результате действий мошенников, компрометации карты. Именно аоэтому я выбирал чисто дебетовую карту без овердрафта.
(365) абсолютно уверен. Все СМС бесплатно, никакого обслуживания, неважно как пользуешься или совсем не пользуешься картой.

(361) http://kykyryza.ru/

(390) 1. е.е. если своруют то только свое бабло?

(390) использовать реальный пластик в инете вообще нонсенс. давно есть виртуальные карты.
(391) так у них не кешбек, а бонусы на покупки в евросети - не? и кстати за мтс с них теперь платить нельзя :(

(392) ну да.
(393) Зачем заморачиваться с виртуальными? Они и обходятся дороже. Пластик удобнее.
так я и говорил, что 1,5% БОНУСОВ, на которые можно набрать бесплатно товаров в Евросети, см (358)
С каких это пор за МТС нельзя? совсем недавно платил, все норм.

(394) значит я не так понял слово "бонусы". на самом деле, за 3 года пользования понял их бесполезность. либо регулярно что то закупать (как евросетевой наркоман) либо будут храниться мертвым грузом. кешбек круче :)

МТС - из кабинета или по другому? из кабинета 2 месяца назад не смог и больше не пытался.

(395) они же не списываются, а копятся, когда-нибудь и потратится. МТС и кабинета, все работает, может временно не работало когда-то.

(393) Я обычно только онлайн проплаты и делаю через кредитку, в среднем на 100-150 тыс в месяц... Это достаточно безопасно, так как оплата всегда идёт через специальные шлюзы, которых не очень много. + всегда есть защита с одноразовым паролем на телефон.

(381) У любых банков уже есть мобильные приложения. И всегда можно сразу зайти через это приложение и посмотреть остаток.

(379) Некоторые банки отказываются от этого налога. У хомКредита вначале тоже брали этот налог, но потом отменили, У Русского стандарта тоже отменили...

(377) Некоторым удаётся ещё и 2НДФЛ стрясти с банка на кэшбек и приплюсовать это к официальному доходу.

(399) Ну ситуации когда у минфина и ФНС на один и тот же вопрос разные разъяснения не редки.
Печаль в том, что в такой ситуации ФНС сначала вывернет кровь, руководствуясь собственной трактовкой, и только потом, если получиться, можно доказать в суде что ты не верблюд.

Поэтому очевидно, что некоторые банки предпочитают перебдеть, чем недобдеть.

Тем более, что трактовка кешбека как скидки - весьма спорна - ибо кешбэк осуществляет банк, а отнюдь не продавец.

ПМСМ - кешбэк по смыслу все же ближе к процентам по вкладам, чем к скидкам, только начисляется не на остаток, а на оборот денег по счету - но такая формулировка видимо еще не предусмотрена законом - еще года 3-4 и наверное внесут поправки очередные.

http://www.zanimaem.ru/news/reyting-kreditnykh-karta-s-cash-back-08-13/

Кстати попалась нелохая статейка про сравнение кэшбек карт - вдруг кому пригодиться.

(400) только вычеттом это не будет

(401) банки всё знают, просто на дурачках работают

(399) это я в хоумКредит написал письмо, в котором указал, что их удержание не правомерно

(402) самый лучший кешБэк это ХКФ, т.к.. не зависит от видов покупки

(406) У тинкова помню был отличный Кэшбек по акции... 5% на магазин Перекрёсток. Пол года держался вроде.

У айманибанка мне нравится кэшбек в 2,5% тем, что приходит на карту сразу после оплаты любых товаров на АЗС.

(405) В уралсиб регулярно пишут письма такие - ноль эмоций. Но уралсиб вообще очень забюрократичен в этом плане...

(402) Слишком много всего поменялось за последние пол года-год. Такие темы нужно всегда отслеживать как говориться онлайн.

(407) да, у ткс есть бывают 5 % по определённым кодам mcc разв в квартал

но не больше там есть ограничения на начисление

(408) г@вняный банк

(411) Но до ХомКредита это был самый выгодный Кэшбек. Да и потом У Уралсиба большой лимит на выплату Кэшбека.

(409)  Безусловно.
Однако общий подход остается - бесплатный сыр - он только в мышеловках.
А абсолютная халява встречается редко и сильно непостоянна.

кстати НЯВК - ХКФ - после кризиса 2008 существенно сократил свое присутствие в России. И только в 2010  начал потихоньку возвращать свое присутствие - поэтому и кэшбек халявный - что нужно было клиентскую базу восстанавливать.