Доброго всем времени суток
Весь день смотрю в Мисту и удивляюсь, почему не обсужадется данный вопрос.
Visa и MasterCard без уведомлений перестали оказывать услуги по проведению платежных операций для клиентов ОАО "АБ "Россия" и СМП Банка, против которых американские власти 20 марта ввели санкции.
РИА Новости http://ria.ru/trend/_block_cards_21032014/#13954011633294&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2wazrcjHT
Сижу и думаю: чем нам это грозит и не пора ли снимать деньги с карточки?

(440)+ И я бы полностью приветствовал получение зарплатной карты УЭК от сбера. Особенно если не будет необходимости менять ее при смене места работы.

(441) Бывает. В интернете подобное попадается достаточно часто. Что самое забавное в жизни я с такими людьми не встречаюсь.

(445) А я встречаюсь. Но их не очень много, причем очень значительный процент из них "удаки" по жизни, а не только по политическим убеждениям.

(447) я тебя банил за флуд. да. п8 если че тоже никто не отменял

Зачем мучиться создавать свою платежную систему?! Надо присоединиться к китайской.
http://lenta.ru/articles/2014/03/27/systems/

(449) А зачем? чтобы опять от кого-то зависить?

(450) Одно другому не мешает.

(451) не-не-не, жить нужно своим умом!

(450) Маловероятно, что Китай и США одновременно введут санкции против России. А платежная система действуюшая в пределах пятой экономики мира будет малоэффективной.

(453) со временем вытеснит конкурентов

(453)если тарифы этой платёжной системы будут более привлекательны как для банков так и для организаций, будет достаточное количество банкоматов в пределах РФ (на любом куске её территории) и количество поездок за рубеж наших граждан не сильно увеличится - она имеет все шансы подмять остальные платёжные системы. Подавляющее большинство граждан не матаются по несколько раз в год в ебипты и прочие гейропы.... большинству чел будет без разница логотип на карточке

(454) Это о чем? Каких конкурентов? В области нано технологий все конкуренты уже вытеснены?

(454) Точно, как жигулятина: и помощь ей и пошлины заградительные и инвесторов, а она все никак не вытеснит.

(451) зачем отдавать деньги кому-то? Почему не свою создать? так или иначе, 90% транзакций по картам в РФ идет на платежи внутри страны. зачем это бабло отдавать куда-то на строительство чужих дата центров?

(455) + 100 достаточно на базе сбера это сделать. банкоматы есть везде. По моим ощущениям 80% т. точек эквайринг тоже их.

http://lenta.ru/news/2014/03/28/visa/

Крупнейшая в мире торговая сеть Walmart пытается через суд взыскать с международной платежной системы Visa пять миллиардов долларов, сообщает Agence France-Presse в четверг, 27 марта.

В исковом заявлении, поданном в суд в Арканзасе, где находится штаб-квартира Walmart, говорится, что Visa на протяжении нескольких лет завышала межбанковскую комиссию при расчетах по банковским картам в этой торговой сети, а также в других точках розничных продаж.

Кроме того, истец обвиняет Visa в том, что банковские карты используют «ненадежную» технологию магнитной полосы, не обеспечивающую должной защиты от мошенничества или кражи. При этом, подчеркивается в поданном Walmart иске, Visa пользуется своим положением на рынке для того, чтобы переложить возмещение убытков от мошенничества с такими картами на ритейлеров.


Вот вам и очень надежная система. Просто за все ее огрехи платит кто-то

(460) Неправильно делает Walmart. Нужно свою делать платежную систему. А лучше через силовиков отжать Visa.

(461) + 100500 ))

(460) А чего банк Россия молчит? Давно пора вчинить многомиллиардные иски Визе и МастерКарду.

(461) япония, китай и индия тоже видимо дурачки

акции визы и мастеркарт упали на несколько процентов.

(465) С санкциями против России это никак не связано
http://www.sravni.ru/novost/2011/6/9/reshenie-senata-ssha-obrushilo-akcii-visa-i-mastercard/

(466) я говорю о падении на этой неделе. а не в 2011 году.

(467) Ой.

В новостях американских по курсу акций пишут только про решение Путина об отказе от Визы и Мастеркарт, то есть упали они именно по этой причине, из-за санкций и последствия санкций.

(469) А ссылку можно? Поиск не дает результатов.

http://www.businessweek.com/news/2014-03-27/putin-touts-russian-proxy-for-visa-mastercard-after-sanctions
(470) Ссылку на падение? Так просто график курса за последний месяц посмотри.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=V+Interactive#symbol=V;range=5d
Месяц, либо пять дней период дай. Как ввели санкции, так падение и началось.

21-го введены санкции. С 21-го падает.
С 232 до 216 упало.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=MA+Interactive#symbol=MA;range=5d
Такая-же фигня.
Падение с 79 до 73.

Ну еще бы они не упали. Потерять такой кусок как РФ

За что госдеп их так? Вроде они в Украинских событиях не виноваты...

(475) х.з. Ну что-то им надо было делать. госдепу. может и не подумали. ибо взять на санкции список навального с мизулиной в составе - это не от большого ума.

А разве, то что волмарт требует с них миллиарды это не повод рухнуть?

о по тв стали говорить о том, что бизнес в США протрезвел и стал задавать вопросы обамке.

(477) Это новость от сегодня, а не от 20 марта.

+ (479) Скорей всего из-за начавшегося падения, кто-то хочет их добить.

Точнее добить на фоне начавшегося из-за госдепа падения.

а вот годовое колебание 50.74 - 84.75 ..так что ни о чем это изменение ..
зато визе сегодня волмарт вкатил иск .. пустячок, а приятно ..

(483) недельное падение более чем на 5% не имеет смысла сравнивать с годовым. в году больше 50 недель.

http://lenta.ru/news/2014/04/14/sanctions/

Российские власти рассмотрят штрафные санкции в отношении Visa и MasterCard

Центральный банк России готов при доработке поправок в закон «О национальной платежной системе» рассмотреть введение ответственности платежных систем в случае приостановки ими обслуживания банковских карт физических лиц. Соответствующие предложения содержатся в официальном ответе первого зампреда ЦБ Алексея Симановского на запрос зампреда комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксаны Дмитриевой. Текст письма имеется в распоряжении «Известий».

Дмитриева потребовала от ЦБ компенсировать убытки граждан, пострадавших от действий платежных систем. Тогда после объявления санкций минфином США в отношении российских граждан и компаний платежные системы Visa и MasterCard прекратили обслуживание карт, эмитированных банком «Россия», его «дочками» — Собинбанком и Инвесткапиталбанком, а также СМП Банком. По оценке Центробанка, от действий международных систем пострадали несколько сот тысяч банковских клиентов.

Новый поворот

(484) Однако не совсем ясно - как планируется взимать штрафы с них

(485) банки перечисляют бабло же им. с банков и возьмут. Да придумают. В любом слечае все штрафы им копейки по отношению к тому, сколько они зарабатывают.

Кстати по ТВ сказали, что банки в принципе если что, смогут даже при полной блокировке визы и мастера обеспечить внутри страны платежи по их катам.

у сбера сейчас ви максов больше чем во всей англии .. и все они зарыты в бункеры ..

больше визовского дата центра конечно .. остальных , из других отраслей конечно в европе больше. Но так или иначе денег в сберовские ЦОД было вкинуто очень много ... и у них сейчас есть мощности .. а так как у нас кредитками народ почти не пользуется, то пока рессурсов хватит ..что бы качественно тролить по крайней мере мастер кард .. а от визы вообще можно отказаться, так как это американская платежная система, а вместо нее позвать китайцев.

(484) Опять нужны новые законы? А чего существующих не хватает? Ведь очевидно мастеркард и виза нарушили договорные обязательства. Существующих законов должно хватать чтобы их взгреть по полной.

(485) Очень просто: не заплатят штрафы - их запретят.

(484) Бред какой-то, на первый взгляд. У Визы/МС договор с банком, в котором все условия как обслуживания, так и отключения. Если банк тупо перестанет платить, Виза/МС отключит банк, но ее оштрафуют? Ну и главное, все штрафы и налоги юрлиц в итоге оплачивают дорогие россияне.

(491) Каким образом Россияне оплачивают штраф визы и мастеркарт?

(492) Виза/МС компенсирует свои затраты увеличив тарифы банкам и продавцам, в свою очередь банки увеличат тарифы физикам, продавцы поднимут цены. Физики станут больше платить банками и продавцам.

(493)
Какие тарифы физикам ?
90% знакомых снимают деньги в банкоматов банков без комиссии или на товары не только без комиссии но иногда скидки

(493) Не взлетит - как только они попробуют поднять комиссию - тут-то и начнется передел рынка платежных систем.

(494) Открой сборник тарифов любого банка. Плюс тарифы на зарплатные проекты.

(495) Кто делить то будет? Те же Виза/МС. Либо сговорятся и поднимут вместе, либо будет примерно так - Виза как более крупная поднимет первой, полпроцента клиентов перебегут к МС, затем МС поднимет тарифы и ситуация устаканится.

снятие нала с карты своего банка в своем банкомате, никаким комиссиям визы или мастера не облагаеться. ибо до них даже инфа не доходит

(497) То есть, лежало у тебя на дебетовой карте 100 рублей, ты их снял в банкомате, а до Визы якобы инфа не доходит, она все еще думает что у тебя на карте 100 рублей и позволит их еще раз потратить? И тарифов якобы нет, щедрый банк карту для тебя выпустил бесплатно и все операции по ней обслуживает тоже бесплатно? Переубеждать не буду.

(496) ПРО100, например, подсуетится.

(498) Платёжная система никоим образом не знает о том, что на счёте у человека находится, она запрашивает операцию на определённую сумму у банка и выступает посредником для передачи этой информации, а одобрить или нет данную операцию - уже решает сам банк.

(498) На карте НИЧЕГО не лежит. Карта - это лишь средство доступа к счету. Информация о котором - охраняемая законом банковская тайна. Банк не может сообщить остаток на счете платежной системе. Он лишь дает добро, или не дает добро.

(498) Платежной системе абсолютно не известно. сколько на твоей карте. Ибо платежная система отвечает только на запросы по статусу карты и в стоп листе она или нет.

а сумму одобряет банк эмитент.

(500) (501) (502) Ссылки, плз. Как минимум Виза выделяет дебетовые и предоплаченные карты и, во-вторых, операция запроса баланса у Визы есть.

(503) ищи сам. баланс по запросу опять же после пинкода. и то с банка эмитента

Схема такая.
Для карт класса электрон
Эквайер запрос в визу - виза запрос о сумме банку - банк да или нет. Если нет связи с банком эмитентом, то отказ.

Для классик и выше
Эквайер запрос в визу - виза запрос о сумме банку - банк да или нет. Если нет связи с банком эмитентом, то проверка карты на стоплист в самой визе. Если карта не в стоп листе, то разрешает

А статусы карты и проч естественно знает. Баланс только по запросу после ввода пина

(505) То есть Виза может запросить банк о балансе карты. Ссылки при нормальной дискуссии должна предоставлять утверждающая сторона.

(506) Конечно может, вопрос - ответит ли банк на запрос.

(506) Запрашивает не виза. Запрашивает банк эквайер.

(506) По-моему не баланс МПС запрашивает, а именно конкретную сумму сделки, типа: можно ли заблокировать 100 руб.

(509) именно.

(503) вот схема
http://www.grandars.ru/student/finansy/bankovskaya-karta.html

(511) Спасибо, теперь можно рассуждать более наглядно. Не в порядке спора, а в порядке выяснения истины - на схеме не указано как и с кем взаимодействует процессинговый центр, а именно он контролирует наличие остатка. Он не всегда принадлежит банку-эмитенту, плюс сертифицируется платежной системой, и, вероятно, взаимодействует с ней.

(512) ну естественно процессинговый центр должен с платежной системой взаимодействовать. Ибо там идет инфа собственно о карте. нет ли ее в стоп листе и т.д.

(512) Нафига ему остаток? Операцию разрешает банк, поэтому и остаток надо знать только банку. Ну и, чтобы совсем закрыть вопрос: 1 числа на счете было 100 000 руб. 5 числа на счете стало 5 000 руб. Внимание, вопрос! С чего ты взял, что изменение остатка на счете - это все операции платежной системы? Может человек снял по паспорту деньги со счета?

(514) Тогда приведи другую схему, на (511) нет запроса от продавца в банк-эмитент, но есть запрос в ПЦ.

(515) Проверка наличия средств - это не запрос остатка. Просто запрос есть нужная сумма или нет.

(516) И как же, не зная остатка, ПЦ ответит есть ли на карте нужная сумма или нет?

(517) Спросит у банка-эмитента, есть ли такая сумма.

(518) Смотри (515)

(517) я выше писал кратко принцип работы системы.

Ахтунг ахтунг
Международная платежная система MasterCard приостанавливает доступ к своим сервисам для СМП Банка и Инвесткапиталбанка
http://lenta.ru/news/2014/04/28/mastercard/

(521) Так еще вчера было ясно. А сегодня еще и виза.

Повторюсь - http://top.rbc.ru/economics/28/04/2014/920984.shtml

Что-то у меня не сходится. Берут 25% от дневного оборота.
Комиссия визы 0,2% от оборота (причем это, имхо, заниженная оценка. Информация закрытая но называли оценки в 0,2-1,2%). Т.е. за год будет прибыль 365*0,2 = 73% от дневного оборота.
Или они имели ввиду, что чистая прибыль в несколько раз меньше?
Причем что интересно — первая оценка (дня 3 назад) звучала — доход за 2-3 года. Сейчас уже говорят более общими фразами — "в несколько раз больше" (звучит более эффектно, чем в 2 раза больше )

(523) Ну так не нарушая мировых антимонопольных и прочих торговых дел. визе и мастеру тупо закрывают рынок огромными страховыми депозитами. у нас рынок типа свободный, но заплатите страховку.

А сумма им огромна потому, что огромны обороты, причем внутри страны. а поскольку все идет к тому, что  внутри рф платежи только по своей системе. то и депозитов больших иметь не надо. Ибо граждане рф будут иметь карты мастер и виза и пользоваться ими только за рубежом. А в РФ только приезжие.

Однако эксперты считают, что угрозы международных операторов лишь инструмент торга с российскими властями, который они вряд ли выиграют. Уходить с российского рынка компании не собираются.
http://expert.ru/2014/04/29/visa-pugaet-rossijskih-derzhatelej-kart/

(526) пусть торгуются! Будет здорова если получится так, что мастер и виза в итоге сами себя накажут по самое нихачу(а именно так и будет если внутренние расчёты будут идти мимо них)!!!

они уже себя наказали .. собственно наш рынок охвачен картами только на 20 процентов, т.е. ему было куда расти в будущем и по обычной доброй традиции в этот не очень прибыльынй сегмент лезть никто не хотел (из крупных конечно) , но раз дали отмашку, то дадут и деньги и это поляну по мазохистки вытопчут . Т.е. понятно, что работать это по нормальному не будет , зато можно будет иметь карту сбера с фоткой Путина и т.п.

банки - фикня, золото -  лучший банк :)

а виза и мастер кард работают через интернет? или у них свои каналы связи?

(529) да ладно? Так это ты расплачиваешься в ашане перстнями и цепями золотыми? ))

(531) в ашане я наликом плачу :)

(529) Не самый лучший. В голодное время сильно падает в цене.

(531) уже  давненько  в нем был. все как то рядом с домом  покупаю ... нашел свежее и лучше чем ашан. и фик врагам теперь  мои денюжки

(533) все будет хорошо...тяжело, но хорошо.

(528) не трынди про нормально "работать не будет" - в этом могут быть увеерны только трындоболы. Про фотку, на УЭК вообще-то фотка самого держателя а не ВВП, так что и тут ты стрындел

(533) но меньше чем фантики

+ (537) которые золотом не обеспечены

золото ограниченный ресурс...поэтому когда нибудь оно будет стоить головокружительно дорого :)

(536) у сбера вот сейчас процессинг нормально не работает ... то что ты это не знаешь и не замечаешь следствие просто избыточных можностей .. а две недели назад он чуть совсем не колапснул.

(539) На самом деле со временем оно только дешевеет. Золото очень хорошо заменяемый ресурс, так что его ценность это некий пузырь.

(541) http://kupluzoloto.ru/kurs-zolota-v-sberbanke-rossii-na-segodnya

в свое время покупал  за 1200 за гр.

(542) Во первых то что ты называешь ценой на золото - это цены на фьючерсы, к ценности самого металла весьма посредственно отношение имеют, во вторых я имею ввиду период не в пару тройку лет а лет в 20, помниться в совествкое время колечко или там сережки, стоили почти как зарплата, сейчас они стоят как 5 кило мяса.