1. Черная/Белая ЗП
2. Переработки сверх рабочего дня
3. Штрафы за опоздания

что я не учел?

(292)что ты всех под одну гребенку

(272) :)) ну да а если не возьмут то можно сходить и после и отомстить им!

(270) (271) (272)
типа, "я фсе не читал" ?)
(197)

(288)

1. если есть время -- могу поделать свои дела
2. на ебунте не вирусов

(83) Отвечай "Я не бухгалтер, так что мимо."

(122) Уж лучше запах пота, чем некоторые мужские духи...

(137) Если об этом не было речи при приеме - такой договор только за дополнительные деньги.

(153) Ага, а потом тебе звонит и рассказывает о мегаглюках - а сама грудью ctrl или alt зажала :)

(178) Отвечай, что ты не выбрал эту компанию. Ты просто методично идешь по списку. Потом ты устроишь аукцион и выберешь ту компанию, которая предложит самые хорошие условия.

(199) Хм... таких "обычных" раз-два - и обчелся. Одни диплом писали от руки, другие скачали в интернете...

(269)Меня кофеварка реально заботит.
Но что-то удручающая статистика в этом вопросе в последнее время :(

Давече произошло "собеседование", ну прям как в (232) описано.
Нашёл такую вакуху:
"Должностные обязанности:
Разработка единой корпоративной системы управления предприятием на базе Платформы 1С Предприятие 8.2 в команде программистов-разработчиков.
Интеграция ПО сторонних разработчиков с внутренней системой управления предприятием через MS SQL Server, Interbase, XML и т.д.
Разработка служебных программ на С#, Delphi, Visual Basic и др.
Разработка ПО для сайта компании.
Разработка ПО для промышленного оборудования с ЧПУ."

Сразу понятно, что писала крайне грамотная эйчарчица из кадрового агенства, напихала в вакансию все страшные слова, какие у неё ассоциируются с не менее страшным словом "программист".
Однако расположение для меня удобное, поэтому и решил вызнать подробности, кликнул отправить резюме.

Звонит... То-ли обедает, то-ли жвачку жуёт...
Трали-вали, вот компания ищет, вы же видели требования?
Видел, говорю, там собраны требования как минимум для нескольких вакансий, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2
- А какая конфигурация?
- А какие бывают?
- Я говорю - бывает очень много, что же нужно работодателю?
- Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2


Короче ничего вразумительного из этой профессионалки выдавить не удалось. Договорились на том, что она покажет (а покажет ли? и в каком виде?) моё резюме работодателю, на его усмотрение.
Вопрос: нафига такие вообще нужны? И ведь им наверняка заказчик заплатит какие-то вменяемые деньги за поиск...

(301)  @Ну ему в основном нужно 1С предприятие 8.2@

эта пять )))))))))))))))))))))))

(299)

1. так как же ты тогда будешь оптимизировать НУ, если ты его не знаешь?

(303) А я и не буду оптимизировать. Не программиста это дело хитрые схемы ухода от налогов изобретать.

(302) что-то из серии "а теперь к холодильнику" )

(0)на какую сумму ваш следующий вопрос?
можно спросить

(301)если ты интересуешься деталями или вообще спросишь что конкретно нужно делать значит ты в себе не уверен а неудачники там не нужны, правильное поведение такое:
1. уточнил время собеседования
2. приехал заполнил анкеты, рассказал о себе, ответил на все вопросы, подсказал как им лучше поступить в автоматизации и сколько это стоит, сделал тестовые задания, отдал скопировать документы, прошел полиграф, пройти тест на IQ, на бумажке нарисовать запрос, убедить местного начальника что такой способ тоже работает так чтобы его самолюбие не дефлорировалось, объяснил почему ты безработный или хочешь уйти с текущей работы.
3. вежливо попрощался.

если тобой заинтересовались они пригласят тебя ещё раз на второй пункт но несколько в другом ракурсе уточнить интересующие вопросы и повторить заново для верхнего начальства, СБ, представителей дружественной франи, просто сотрудника отдела кадров который занят был прошлый раз, главное вежливо попрощаться так как у них все сотрудники приезжали на собеседование столько раз сколько нужно для трудоустройства - это нормально для адекватного профессионала.

(304) причём тут уход от налогов ?

(301) Ну дык в чем проблема? Запудрить мозги человеку, который нифига не понимает - нефиг делать! Я бы ответил так: "В программе 1С 8.2 режимом <Предприятие> владею в совершенстве!"

+309 Получится, что и знания свои показал (причем на уровне супер-профи) и даже не обманул никого.

1. Куда дели предыдущего
2. Почему ЗП такая низкая/такая черная/такая без премий
3. Че делать? Почему еще и админить/заниматься учетом
4. Я вам позвоню...

(307) Во второй раз не надо вежливо послать всех в пешее эротическое так, чтобы все радостно дружно туда пошли?

(308) А зачем тогда оптимизация, если налоги меньше не становятся?

(311) - повеселил

(311) Ну, вообщем, да, все сводится к "у меня только два вопроса: сколько стОит здесь работать и почему так дорого?" )

конкретный пример:
сказали что собеседование будет с начальником отдела и фиником
а вышли кадровичка начальник отдела и некто

некто сотрудник читает вопросы на с яблофона,
Читает ответы на них с яблофона,
Запинается при чтении как ответов так и вопросов т.е. или не понимает о чем речь или читать не умеет, хотя скорее всего волнуется как бы кто не заметил передергивания.
Вообще всё время собеседования смотрит в яблофон,
Комментирует правильные ответы как не правильные,
Отказывается уточнить степень детализации ответа на вопрос.
ну и т.д. и т.п. клоуны короче

к (315) а с вопросами беда, видать надергал с мисты вопросов не понимая что некоторые на кодинг и есть разница в трактовке правильных ответов и необходимости вариантов, короче прикольно наблюдать как чел экзаменует по материалу который сам не понимает чуть более чем полностью, - блатата )))

(316) смешно. и чем всё кончилось ? я бы ушёл на четвертом вопросе, не позже.

(316) я б ушел

у меня другое было, собес на конторе дают листок с тестом, типа вот 15 задач решайте. решил.
она мне говорит
"задача №2 неправильно, но это ничего. все неправильно решают"
я говорю можно посмотреть как правильно, ну чтобы знать что я дурак и учиться быть умным, уломал в общем, посмотрел, ошибка в ответе - и ведь у эйчара даже сомнений не возникло "все неправильно решают"

(312) я про то, чтобы программа сама считала

(301) Если честно, то мы требования и обязанности никогда не пишем самостоятельно, в любом случае это смотрит Руководитель отдела, в котором открыта вакансия. Вы действительно попали на некомпетентного специалиста в этой области. Ну не надо же всех "эйчаров" под одну гребёнку ровнять. Вот в нашей компании на собеседовании присутствую я и Руководитель отдела. Я узнаю интересующие меня вопросы, а Руководитель - знания в требующейся области. Это экономит и время кандидата, и наше.

(320)Речь не о том, что требования и обязанности надо писать самостоятельно, а о том, что кадровику нужно иметь хотя бы минимальное представление об области, для которой идёт поиск. А как только добавить такое представление, да ещё по нескольким областям, то и получится, что работа кадровика требует весьма квалифицированного подхода.
Но там, где должен быть квалифицированный кадровик, обычно сидят обсуждаемые куропатки, которые почему-то наделены правом принимать решение: дать кандидату доступ к тем, для кого он и подбирается, или отказать ему.

(321) Так "куропатки" такие, как правило, сидят у конечника. И там не только они, но и сам руководитель, могут не соображать о чем речь. Поэтому программистом с небольшими знаниями туда проще устроиться, чем во франч.

(322) Куропатки сидят, по моему опыту (возможно, устаревшему, ибо давно работу не искал), повсюду. Приличных кадровиков за всё время своей трудовой карьеры я встречал очень мало, их можно по пальцам одной руки пересчитать.
Ситуации, описанные по ссылке в (232) - это нормальное, совершенно обычное явление.

(323) если ты специалист с навыками, которые нужны и редки, за тобой будет очередь из рекрутеров стоять. И никакие "куропатки", говорящие, что без них ничего не происходит, на твоем пути, как соискателя, не окажутся

(324) Покамест очередь из рекрутеров стОит за теми, кто согласен отдаться в рабство за тарелку супа. )

(325) Ну, это от скиллов зависит.

Меня месяца три назад отхантила одна "куропатка". По телефонному разговору, сказала, что я неадекватен.

Месяц назад позвонила ее начальница, спросила, почему я отказался от сотрудничества. Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми. "Куропатку" больше не встречал

(326)
> Сейчас общаюсь с несколькими весьма адекватными людьми.
Сколько с них за общение берешь?
Ведь если бесплатно им скилл прокачиваешь, то это дешевле, чем за тарелку супа ;)

(327) Просто несколько разносторонних людей. Каждый шарит именно в соем деле: эйчар не спрашивает про проф.навыки, тех лид не спрашивает про английский :)

(328) практикуешь бесплатный, пусть и несколько экзотический, DP ?)

Спроси про командировки, про свободный график, про премиальные, про то, кому будешь подчиняться, поговори с последним.

(329) отнюдь
а вот у "куропатки" из (326) DP был ))

(324)Распространённое заблуждение. Чтобы выстроилась такая очередь, и куропатки, и их работодатели должны представлять, что им действительно нужен редкий специалист, и что они готовы ему платить. Ситуация сия большая редкость.
Такое представление (отнюдь не всегда верное) бывает обычно только в отношении высокоуровневых руководителей, а не технических специалистов, что, впрочем, естественно.

(332) очередь не стоит, конечно, но привлекательных технических специалистов тоже заманивают деньгами, печеньками и прочими плюшками

(332) редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
hr работает с малозначимыми.

(332) от местный пример ну оооооочень нужен ГРАМОТНЫЙ 1c-ник. Учим жить всем форумом :)

http://izhevsk.ru/forummessage/92/4246878.html

офигеть, тема еще жива!

(335) ага <ну оооооооочень грамотный> Зарплата от 35000-50000 рублей

ну блин, ну невозможно купить хенеси по цене пива - не бывает так

(337) Можно убедить себя, что это ПИВО - и есть ХЕНЕСИ :)

(334)редкие и успешные специалисты c hr не общаются.
- а с кем они общаются? с многочисленными и неуспешными всеми остальными?

Обратил внимание, что если написать в резюме 1С:Специалист по платформе, то на собеседовании будут стараться тебя завалить, а если ничего не написать, то спрашивают только с чем работал :)

(332) Это -- практика. А практика, как известно, -- это критерий истины. Если в Вашей практике что-то не так, то...

Ну, можно еще обратить внимание на то, что если работадатель официально не обявляет конкурс на замещение вакантных должностей (все как у взрослых - требования к участникам, условия проведения и подведения, сроки, приз), то егошные обяавы о наличии вакансий и весь сыр-бор с резюме, собеседованиями и пр. - т.с., не от большой любви к людям.

Цвет зп, штрафы, бонусы, состав ит службы, попросить показать предполагаемое рабочее место, командировки, работа сверхурочно (как часто, оплачивается или нет? Если начнутся сказки про обязательные премии - все ясно, будете работать в выходные и сверхурочно а премия вфйдет копеешная). Что-то о компании? Например,  сколько существуют, средний возраст сотрудников, сколько начальник находится у руля, его возраст. Сколько гендиров/операционных сменилось с момента основания, что стало с предыдущим прогом, если прогов много - текучка в отделе/в компании в целом. Про примерный фронт работ можно не спрашивать - обычно эйчары не петрят. Наличие парковки/корпоративного транспорта. Проводят ли корпоративы. Каковы перспективы развития, проводится ли ежегодное обучение сотрудников. Полис ДМС.  Что-то еще...

>>Что-то еще...
Поют ли гимн по утрам? )

Сходить на будущее место работы, понюхать, все ли там в порядке с сотрудниками.

(339) с РП, с рук.отдела, с ген.диром

(346) В чем смысл общаться с перечисленными, если именно они поручили подбор персонала тому, с кем "редкие и успешные" не общаются?)
Типа, это все подлые холопы своевольничают, а царю-батюшке не докладывают?)

(347) эйчар находит резюме и приглашает на встречу, на которой уже сидять вышеперечисленные, иногда все сразу, иногда нет.

(348)
> эйчар находит резюме
Резюме "редких и успешных" в свободном доступе имеются или нафига "редким и успешным" писАть резюме ?)

(349) время от времени звонит КА и спрашивает "а не хотите ли Вы поработать в компании NN?" то связывается с эйчаром (или с РП - не суть) и дает твое резюме

(350) Т.е. "редкий и успешный" следит за актуальностью своего резюме и не забывает напоминать КА о том, что он "редкий и успешный" (во что КА конечно верят) ?)

>с ген.диром

ген. директор ларька? представил себе картинку - ген. дир. собеседует с 1с-ника... ему делать нех больше очевидно...

(345) понюхать надо в буквальном смысле. в моем случае оказалось, что рабочее помещение расположено в "аппендиксе", и единственная дверь выходит прямо в загазованный цех.

а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
лишь бы в карманах хрустело(звенело)

(354) :) ох уж эта школота..

(355)
за державу обидно ?
так положила она на тебе большой и толсты

(354)
> а какая х.. разница между черной и белой ЗП ?
как между гомо и гетеро )

(354) Вот смотри... вот новогодние праздники с 1 по 9 января.
Руководитель решает, предприятие работать начинает с 8 января. Ты должен выйти... ты говоришь - я не пойду, он - а я тебя части премии лишу... Ты говоришь дак- государственный праздник же - он грит, а мне пофиг я тебе белую часть - по закону рассчитаю :)
Собственно черная зарплата - эта так сказать та услуга и уступка работодателю, по которой он понимает что ты ничтожество и тебя можно всяко ипать :)

(351) они сами интересуются и обновляют

(359) Даже если оставить за скобками законность сбора перс.данных, откуда они знают, кем интересоваться (кто тот самый "редкий и успешный") ?)

(356) :) вырасти, малыш, дело совсем не в державе

(358) Ну это единичный случай, смотря в какой франч идти, а то их мелких и подозрительных уж слишком много развилось. А нам, крупным за них отдуваться, доказывая специалистам, что у нас всё стабильно и хорошо.

(362)+1 каждая моя втека - доказтельство того, что есть нормлаьные франчи.

(363) И свидетельство деградации российского среднего образования. Неужели так трудно пользоваться проверкой орфографии?

(364) Что такое "проверка орфографии"?

(358) У франчей самая модель бизнеса крайне недружественна к работникам. Там работник и продавец, и инженер, и бухгалтер/кладовщик/расчётчик, и программист, и сисадмин в одном лице. Вот здесь действительно нужно быть семи пядей во лбу, чтобы все эти обязанности хорошо совмещать.
Я, правда, во франче работал более 10-ти лет назад, но не думаю, что с тех пор произошли существенные положительные сдвиги. Хорошо помню объяснения директора о том, что ежегодный отпуск он будет оплачивать только для N-1 сотрудников, ибо на отпуска всех денег не хватит. Это при практически полностью чёрной зарплате.
Поэтому позволю себе заявить, что франчей с нормальными условиями для сотрудников не бывает.

(366) И как в итоге выбирали из коллектива этого самого -1? Или директор вызвался быть им добровольно?

(366) справедливости ради скажу что это не так. и во франь можно придти разрабом и быть там только разрабом за белую зарплату и оплачиваемый отпуск

(367) Честно говоря, даже не знаю. Там вообще был бардак с начислением отпусков, да и с прочими делами, а меня по понятным причинам интересовали лишь собственные дела и собственные заработки и оплаты.

(368) Рад за Вас. Впрочем, за более, чем 10 лет должны были произойти какие-то положительные изменения.

(365) это пишешь текст, а в нём слово "харошо" подчёркивается волнистой красной линией

(366) Где Вы такие франчи находите?

(371) Вы невнимательно читаете сообщения, что, впрочем, естественно для кадровиков.
Франчи я не ищу уже более 10-ти лет, и не рассматриваю в качестве потенциальных работодателей вовсе.

(372) Я и не утверждала, что Вы сейчас там работаете, но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные программисты и отказаться от своего развития в пользу конечника.

(370) Харашо... И кого звать подчёркивать? И самое главное - как это будет выглядеть? Учитэл русскава язика на мониторе маркером наделает?

(373) И правильно сделают. Идти во франч юному програмисту следует совсем уж от безысходности. Да и не всем ведь работать программистами 1С. Пусть себя в другой области попробуют, если кроме франчей их никто не берёт, быть может, там они будут успешнее.

(362)
(363)
(373)
> но то что Вы пишите про франчи, могут прочитать юные
> программисты и отказаться от своего развития в пользу
> конечника
Вашими молитвами уже каждый программист знает, что лучше в HR идти 8)

(19) а как правило так и бывает, но каждый переписывает, так как хочет и так как видит.

(375) Вы, как я погляжу, начинали сразу с конечника.

(375) Вы правы. Я действительно начинал свою работу программистом на заводе.

(358) по производственной необходимости сотруднику выставляется табел в выходные

страшные ассоциации возникают:
"- Девушка-девушка! А откуда у Вас такая крутая тачка?
- Я с конечника начала!"

(381) подумайте о хорошем..
Я начальника кончила..

(381) )))

Компания Ingate приглашает на работу успешного и активного Программиста 1С для разработки проектов по автоматизации в городе Тула, з.п. от 60 000 до 90 000 (по результатам профтеста). С ПЕРЕЕЗДОМ ПОМОЖЕМ!!!
Наша 1С не типовая и конфигурирована более чем на 90%! Это возможность работы с не стандартными задачами (Например: Соединение 1С с Java Script, Использование внешних источников данных, COM-соединения, Соединение с базами СКУД)
Сайт компании http://www.ingate.ru
Ссылка на вакансию http://spb.hh.ru/vacancy/7006563
Ждём Ваши резюме hr@ingate.ru

(384) надо по-двое скооперироваться -
джедай и новичок
1. новичок устраивается на 60 чёрными гросс после испыт.
2. ВСЁ ломает
3. Валит
4. Проявляется Мастер с большим гаечным ключом

(384) жлобишься отстегнуть Волшебнику % за вакуху?

(385) А чёрными гросс это как? 13% откатываешь кассиру?

(386) они на эту вакуху уже не первый год человека ищут. Что-то там нечисто

<не типовая и конфигурирована более чем на 90%>

(388) и ты еще сомневаешься?

(387)  работодателю. за электричество и туалетную бумагу.

(389) да вот фох.
Мне хоть пере-задом-переконфигурирована.
ЗП (я назову) + время (скажу).
И будет ок.

+ только вах никому это не нужно.
Нужно "быстро и как-нибудь за копейки".
Так и живем.

Это я к чему?
Хотите автоматизировать и программировать, хотите, чтобы ваша программа была нужна - бегите от 1С: в САП, Си, Дельфи, если есть, куда.

(393) ну эт ты загнул - делфи ваще умер уже, а сап слишком жостко автоматизирует