Плюсы в большом франче(типа Первого Бита): всегда есть работа, зп довольно неплохая, быстро набираешь опыт..
Минусы: работы СЛИШКОМ много, нужно подписывать много бумажек, зп нестабильная и зависит от множества клиентов и "заботливых" менеджеров.

Так что лучше, маленький франч или фикс? На фиксе зп стабильная, зато задачи не очень крутые наверно..

(132) Как раз наоборот-в одиночку не смогу.
(132) Есть что на примете?

(135) Ха ха

(0)ну я бы сказала так: можно заменить 2 вариант на лучше работать в небольшом проектном офисе, где нет необходимости подписывать много бумажек, где есть большой фикс и премии - а не сделка!!!, где не нужно разрабортчику самому акты подписывать. Вроде такого варинта нету. Почему же???

(139)
> премии - а не сделка!!!
Вид сбоку, ибо когда говорят - премии, подразумевают - депремирование.

(0)
Все зависит от франча. Я, вот, к примеру, тружусь в данный момент как раз в Первом БИТе в Москве в проектном отделе и дружу  некоторым количество ребят из отдела внедрения и могу сказать что у нас хорошо и даже между собой особых жалоб у нас, сотрудников, нет и текучки кадров мало.
Предыдущий опыт был 3 года на фикси и фриланс и загруженность у меня не такая бешенная и на износ, как раньше. Работы достаточно и загрузка равномерная, но её не столько чтобы захлебываться. Переработки скорее исключение чем правило. Работа интересная и разнообразная. Всякое обучение внутрефирменное - и подготовка к спецам, и по отраслевым конфигурациям. Библиотека, видеокурсы - только учись. Отношение к персоналу очень гууд и с уважением.
У меня остается время на семью. Зарплата достойная. Расту как специалист быстро из-за того что постоянно пишу.
Работала как-то в мелком зажимистом франче когда была студентом - вот там было не очень клево и отношение к людям было не всегда корректное, про зарплату вообще умолчу.

(140)если ты хорошо работаешь, делаешь все, что от тебя зависит качественно и своевременно, тебя депремирировать не станут, иначе потеряют. А если ты плохо работаешь и халтуришь - с чего вдруг просить премию?

(142)
> с чего вдруг просить премию?
Типа, "если ты хорошо работаешь, делаешь все, что от тебя зависит качественно и своевременно", то попросить можно)))

(141) Все наоборот в той же организации..

(69) а вот наоборот. Давали проекты, которые штатники не могли сделать.
Обновление не типовой, гемморные отчеты, внедрение производственных блоковю

(135)[если самореализация- то франч. ]
ржал
от души

(141)Не хватает еще : "и никто меня не заставляет писать хвалебные оды на Мисте"

(142)Называйте вещи своими именами
депремирование = штраф. Штрафы в РФ запрещены, а создать работающую систему премирования ума не хватает, вот и пошли по пути штрафов.

(146) Специально для тебя, мой друг.  Предсказуемо.

(141) Первый БИТ..?Первый раз слышу

(149)Если серьезно, то "самореализация" во франче - это результат зомбирования. Виртуальная морковка, что б кадры совсем не разбежались.

(151) Хорошо. Тогда сообщи мне, что такое самореализация для тебя

(151) Самореализация-вещь индивидуальная,ее нельзя навязать.
Зомбирование может дать временный лишь эффект,я считаю.
Если человек хочет самореализоваться,ему ничто не помешает.
Извините,что вмешался.

(153) Браво, сэр

(152)Красава, понтанулся модным словом, а я теперь тебе должен объяснять, что оно означает:)))
Хорошо устроился

(153)Помешать ему может все что угодно: от недостатка образования, до нехватки денег на хлеб. 99% людей умирают так и не самореализовавшись.

(155) Хорошо, могу и попроще. Вот ты понял, дружище, зачем тебя мама родила? Неужели только для того, чтобы заработать "отстатыщ" и купить на данную сумму много-много колбасы?

(157)Честно говоря я до сих пор не знаю, что делать с моей жизнью :) Некоторые вот говорят что неплохо было бы воспроизвестись в виде потомства, но как то я не склонен пока. Вот процесс- да, это по мне :)
Но уж точно НЕ смысл моей жизни чё то там кодить в 1с. Это занятие мне дает пропитание и денег на путешествия.

(158) Тогда самореализация- это сейчас не для вас. Все впереди. Вкурите, я уверен.

(159)Спасибо, гуру :)))
теперь я вижу, что вы в деле самореализации настоящий специалист и можете любому без труда объяснить что это такое. И даже мастерски по нашим временам - без единой ссылки на википдию!

Самореализация - типа, "не надо, я сам" ?)
http://youtu.be/7pvJWgvKxeU

для начала

а потом как набрался опыта

Работал 10 лет на фиксе,и последние лет 5 в франче, поэтому сравнивать есть с чем.
В мелких франчах работать стоит, если только ты его хозяин :).
В крупном - интересно, но в таких франчах есть куча начальников, которые сами ничерта не производят, а только парят мозг и мешают работать.

(0) работал в первом бите, работы не было вообще. начальник вообще не чесался. у руководителя позиция такая: вот тебе ИТСки, там и найдёшь работу.
p.s. забил на всё, изучал платформу.

Имхо франч шарага, сваливай оттуда. Иди в фикс.

(165) а город какой? Как-то не вяжется, что начальник по одному месту на объем заказов. Если руководство увидит, что прибыль = 0, то его пинком с волчим билетом отправит

половина моего отдела, не один год отработавшая в первом бите, говорит, что на фиксе работать лучше ;) по всем параметрам...

(0)
1) Только не маленький франч.
З/пл черная, выплата зависит от настроения власти;).
2) Фикс - это да, и задачи маленькие и капризов много. Пока ты прикручиваешь треугольные колеса и красишь в розовый цвет формы "Потому что у нас ТАК", кто-то будет писать ERP 2.0.
3) Крупный франч - это империя зла.
Вывод: самое лучшее место работы - это средний франч. Но там не будет большой з/пл.)

(169) хм, где найти такое фикси, где надо только формы красить? а то мне не везло, за всю свою карьеру, ни разу такое не попадалось. сейчас, например, крупный проект по бюджетированию, плюс несколько средних проектов по внедрению различных участков учета. и такая канитель, приблизительно, на всех предыдущих работах...

(170) самое лучшее место для развития у тебя )
Хочу такое же...

(169) и на фиксе есть серьезные задачи.

например сейчас полностью перевел торговлю на самописку, как не удивительно но всего 2 месяца потратил на нее в одно рыло. Вроде даже взелетает :)

(170) Где найти такое фикси, чтоб хоть что-нибудь подописывать дали?
(Хотя, повторюсь, пока вы своими силами допиливаете что-то ЗАО 1С выпустит нечто новое. И оно, будет ЛУЧШЕ))

(172) Нет ничего вреднее для предприятия, чем неадекватный фикси

(173) 1с и само изобретает конечно, но довольно большой объем всего что они делают - делают "подглядев" на фикси...

у меня довольно переодически тырят как идеи так и конкретные реализации :)

по этому именно фикси являются генератором всего нового что делает 1с. Сама 1с фильтрует, упорядывачеет и переписывает...

(173) у нас внедрение. причем тут дописывание и допиливание? франчи на проектах занимаются тем же самым...

>На фиксе зп стабильная, зато задачи не очень крутые наверно..

а во франях поголовно - рокетсаен просто... марсоход на УФ

(176) Если у вас система разработки есть, то вы можете и лучше допилить. Только вот не приходилось видеть таковую на фиксинге

(178) сочувствую. мне шедевры от франчей тоже ни разу не попадались ;)...

(176) Как ни назови, мы все работаем в среде. И называется это конфигурированием.
По-поводу, кто что и кого тырит Б. Нуралиев и Ко, не в курсе. но их конечный результат, всегда лучше любой самописки. Потому что их БОЛЬШЕ. А следовательно, они БЫСТРЕЕ.

(180) +всё СНГ на бэтатесте))

Один раз черт дернул устроиться во франь, деньгами сманили, но сильно не понравилось. Лучше фикси, но не на саппорт, конечно, только на разработку.

(138) чего ха-ха, вкратце, так оно и есть по большому счёту. но исключения есть

Мужики, может немного не в тему, но контекст просто обязывает меня спросить -
(180) Про Нуралиева и КО понятно, но хоть кто-нибудь знает хоть приблизительно ЭТИ планы? По новым функциям нашей платформы, что нового планируется по конфам и т.д.?

я бы выбрал вариант:
1) Первые 2-3 года (по факту получилось 1 год, что немного)
а потом:
3)

(180) Это не так. Универсальные решения только частично соответствуют процессам компании. Для небольших фирм есть смысл подстроиться, но не всегда, для крупных приходиться или кастомизировать или свое писать.

большую часть профессиональной жизни лучше работать на фиксе. набраться опыта и на хороший фикс.

Другое дело, что хороший фикс найти сложно.

А набраться опыта можно и в мелком.

>Для небольших фирм есть смысл подстроиться, но не всегда, для крупных приходиться или кастомизировать или свое писать.

это если креатив не есть высосанный из пальца бред манагера который давно свалил. Я сталкивался уже не раз с подобным - контора работает "так" не потому что так хорошо/выгодно, а потому что некий вася заварил эту кашу, васи уже давно след простыл и не помнит никто зачем/почему, но продолжают это делать

(141) Может зависит от отдела или руководителя? Или офис у нас хороший, я даже не знаю.
(147) Вообще не засталяет никто, да. И это таки не хвалебная ода - я же не виновата, что у меня на работе действительно всё хорошо, у меня всё ладится и я довольна. Не нравилось бы мне работать на своём нынешнем месте - я бы давно уже работала на другом, благо что работы хватает.

(0) при переходе смотреть круг задач. у меня, например, на фиксах всегда задачи ого-го. для франчей у меня не тот темперамент. пару раз работал во франчах, быстро надоедала охота за часами.

Само лучшее - это маленький франч. Ибо это коллектив друзей как обычно.
Но у них тоже есть проблема. Через некоторое время это перестает быть коллективом друзей (обычно год-два) и тогда там ловить абсолютно нечего

(193) ещё лучше, имхо, свой франч

(193) + маленькие франчи сидят на 1-2 толстых клиентах и никакого дерганья туда-сюда не происходит

(194) не всем нравится руководящая работа

>Само лучшее - это маленький франч. Ибо это коллектив друзей как обычно.

после 30 у всех семьи и свои заботы, какие там друзья

да и на работе надо работать, а не дружить

(197) Когда на работе друзья - ты перестаешь считать работу как неприятную обязанность.
И что после 30 лет друзья уже не нужны???

>Когда на работе друзья - ты перестаешь считать работу как неприятную обязанность.

имхо ты путаешь адекватные/теплые отношения с коллегами и дружбу

коллектив может сплотиться... общая цель например или "дружба против" самодура-начальника - с таким тоже сталкивался

то что это друзья - скорее "нет", хотя как не странно времени мы проводим зачастую больше чем с домашними

>>"дружба против" самодура-начальника
нет уж, нет уж

(199) Называй как хочешь

(198) Да, в обеденный перерыв можно и присунуть...

(203) Вот оно че Михалыч

(193) Я работал в мелком франче. В какой-то момент, нам задержали з/пл, а руководители с семьями на европейские юга разлетелись.
Сейчас, руководство сменилось, да-свободный график, нет обязаловки в офисе, но з/пл черная(по другому не выжить), отпуска-больничные - не оплачиваются ... Ну и офис - одно название. Научиться чему-то, когда там "компания друзей" одинаково ничего не умеющих?
Даже средней руки франь, не всегда может себе позволить поставить хорошие машины програм, курсы. По оснащению и "качеству жизни", конечно, фикси - наше все.
Просто там люди расслабляются от хорошей сытой жизни, а франь - это постоянное развитие, потому что иначе не будет з/пл)

(205) грамотно выстроенная мотивация на фикси тоже спать не даст

(206) Мотивации одной недостаточно. Должна быть система разработки. А не кто в лес, кто по дрова

(0)
плюс там один - устройство без опыта
минус тоже - вместо зарплаты мотивация
а лучше всего временная работа с полной занятостью
по честному и без самодурства
ибо лучше водку пить чем воевать

(193) Далеко не всегда хорошо работать в коллективе друзей.Друзья друзьями, но кто то должен быть начальником.А теперь представь что в таком коллективе кто то накосячил.Крупно накосячил.Надо его хорошенько выдрать.Так вот выдрать просто подчиненного или выдрать друга - что проще ?
В любом случае исход будет печальный.Пострадает либо работа, либо дружба.

Франч = мало денег, едят моск, вечный цейтнот - релиз к ХХ.ХХ.ХХ хоть застрелись, качество разработки на троечку

естственно п. 3

В Маленьком франче нет больших проектов.
Большой проект подобен конвееру и все "проектные технологии" сводятся исключительно к выполнению однотипных задач. Большой франч очень похож на фикси. Только работа тяжелее

(209) феерическая чушь. Нормальные люди такие рабочие моменты воспринимают адекватно. За реальный косяки, если справедливо дерут, отвечать вовсе не обидно.
Обидно, когда начальство явно выделяет любимчиков и крышует в ущерб коллективу и работе, соответственно.
Так что рулит здоровый коллектив и фикси.

(0) Не понял разницы между мелким и крупным франчем.
Судя по внедрениям опубликованным на 1С, то от размера франча вообще не зависит размер проектов. Более того в большенстве случаев внедрение заканчивается продажей коробки. :-)
Опять же нет зависимости - чем крупнее проект, тем больше зарплата или больше лично твоего полученного опыта - организация выполнения работ может быть очень разная, при этом на фикси тоже :-)

Крупный франч не станет вваливать деньги и время на обучение человека про которого нельзя сказать что он тут насовсем.. Т.е. качественно учить/клиентов привлекать для того кто завтра рванет отсюда в лучшем случае к фикси, а в худшем к конкурентам со всей клиентурой.
Не говоря уже о том, что у франча могут быть свои приоритетные разработки + динамично меняющиеся типовые и платформа, а старый осел, который всю жизнь крутил колесо от мельницы даже без ононо будет ходить по одному кругу..
Поэтому с нуля - лучше франь, пофиг крупный/мелкий, а потом в даже крупный франь не поможет - или в мелкий или на стационарную так сказать орбиту..

(214) Никогда нельзя сказать, что человек тут насовсем.
В любом случае уйдет когда-нибудь.

(215) +100500
В большинстве своем люди неблагодарные свиньи) С другой стороны - обновление кадров тоже гуд

дружба это там где нет денег. Как они появляются - дружба пропадает

(211)
Ерунда
у нас как раз наоборот.

В крупном текучка,
корпоративный идиотизм и неэффективность
большее значение уже имеет система,а не люди

Да и опрос ни о чем
нужно индивидуально подходить к вопросу

(219) Для любой большой конторы система важнее отдельных людей.

(98) [есть и две главные причины найма франчей]
В точку

(222) Не совсем.
На этапе внедрения часто нанимают со стороны, так как нагрузка возрастает и это временно. Т.е. речь не о компетенции своих специалистов.
Под проекты на несколько месяцев иногда некоторые франчи отдают своих сострудников в аутосер - по разным причинам, тогда это не так дорого заказчику, а фрманч приследует свои цели при этом. Например провал по разовым работам или один из вариантов удержать специалиста, которому стало скучно и надо самореализоваться или...
Это всё я к чему - причин много и они не прямолинейные и однозначные.

(223) Ну так, по поводу временной нагрузки и есть причина "- сжатые сроки и непригодность собственного отдела сопровождения к работе в режиме проектного отдела, в 90% свой отдел сроки сорвёт". Речь ведь не о компетенции.

Слово "непригодность" - некрасивое.
Очень созвучно с профнепригодностью.
:-)

(225) но оно исключительно правильное. Читала отзывы о том что для САП распределенная команда собирается легко, а в 1С командная работа скорее исключение чем правило. Если есть напряг работать в команде или даже вообще общение с людьми чем-то осложняется - это уже профнепригодность по 1С, темвьюер/большой проект на дистанционке это конечно праздник, но будни и реальность - это 5-6 клиентов с элементарными обновлениями,реглам.отчетами и увеличением количества знаков в накладных.

(226) если посчитать - количество успешных внедрений у саповских команд, и у 1сных..?

(126) клиентов такой франь быстро потеряет

(227) Лучше бюджеты... )

(226) Не поверите. Я вижу как работает SAP. Почти каждый день.
По большому счёту я не вижу разницы. Если организация труда поставлена одинаково, то и работа протекает примерно одинаково.
Разница лишь на особенности самих платформ. В SAP не увидел механизма сравнения конфигураций хотя бы как в 1С 8. Хранилище несколько отличается по своей сути. Версии можно увидеть, но отдельных инфотипов. В принципе этого достаточно.
При внедрении своих Z модулей обновиться проблематично, т.е. они после обновления затрутся и изменения вносить придётся заново. Интерфейс в SAP надо менять. Страшненький он. Хотя конечно главное в программе это функциональность и производительность. Если с первым всё не плохо, за исключением некоторых модулей, то с производительностью не понятно. Как и в 1С, как и в других языках может присутствовать не оптимальный код.

развели тут пропаганду на тему один лучше другого

все одинаковые, разница небольшая в том что кто-то понимает что за работу нужно платить а кто-то кидает ну или по меньшей мере делает такие попытки

навязывается только мысль что якобы где-то лучше, и поскольку хороших меньше а проработать нужно пару лет чтобы не спрашивали почему вы так быстро ушли то получается что лет десять сотрудник будет не о том думать чтобы взять заработанное здесь а о том что там ему воздастся за труды его

человек так устроен, ему психологически проще схавать мечту о светлом будущем чем требовать кусок масла к корочке хлеба сейчас

(231) Всё правильно. Работодатель предлагает цену и условия труда. Работник волен принимать или не принимать. А что лучше или не лучше, по неким общим признакам типа крупнее меньше и т.д. разговор не о чем. Кому-то одно лучше, кому-то другое. Задача многокритериальная и критерии у каждого свои.
Я работал во франче. Ничего плохого сказать не могу.
Может и работал бы дальше. Если бы не переехал бы очередной раз в очередной город :-)

(232)конечно если мимо кассы активно брать... )))

(231) в том то и дело, что светлое будущее не наступит никогда - а кусок хлеба с маслом нужен прям щас

(219) А Вы работали сами в крупном франче? Очень интересно, в связи с чем у Вас появилось такое мнение!?

(235) Он работал и в теме разбирается очень хорошо.