Совсем недавно смотрел на науке 2.0 передачу "Душа. Путешествие в посмертие". Там рассказывали о таком эксперименте: в одной больнице, где люди часто испытывают клиническую смерть, прятали листы с нарисованными на них знаками. Типа для того, что бы когда человек испытывает клиническую смерть, и душа типа выходит из тела, чел мог увидеть эти тайные знаки и рассказать о них. Если бы его рассказ совпал с реальностью, то можно было бы предположить, что душа все таки существует. Иначе - весь предсмертный опыт не более чем просто галлюцинации. Тока вот чем закончился эксперимент, к сожалению, не рассказали. Подозреваю, что факт существования души не подтвердился и об этом умышленно не сказали, что бы не расстраивать людей.
А вы что думаете по этому поводу?

(198) Так потом опять воплощается же.

(202) буддийская теория интереснее, но она воплощается только ради того, что бы в конечном итоге уйти в небытие, то есть смерть души - как цель существования.

Из Википедии по вашим ссылкам "Выяснилось, что ни одного свидетеля подобных опытов у доктора Дункан МакДугалл не оказалось. Специальную кровать для взвешивания умерших доктор не смог предъявить. Никаких отчетов, кроме статей посланных в издания, у доктора тоже не оказалось. В то время эксперимент был признан фальсификацией и забыт на долгие годы."

+204 http://ru.wikipedia.org/wiki/Макдугалл,_Дункан

(198) После смерти она проходит через Ад, через Рай, на 40-й день улетает навсегда. Кстати Ад, это не сковородки, а именно душевные муки, которые пострашнее физических будут. Сковородки - это образно для неграмотных. По крайней мере так мне рассказывали, когда бухали с выпускниками духовной семинарии.

да херня это всё. забейте вы на свою душу. живите на этом свете.

(203) Вообще-то душа воплощается потому, что:
1. Ей становится скучно.
2. У нее есть такая возможность (воплотится).

(198) Ну тебя же не пугает твоя жизнь? Как может пугать собственная жизнь. Твое Я, сознание. Ты же не хочешь, чтобы твоя жизнь прекратилась, не в физиологическом смысле, а чтобы внезапно наступила темнота и ....не знаю как это объяснить.

Мне такая концепция ближе, чем мечты о загробном рае:

"Что такое смерть? Кошмарное напоминание о небытии? Застенчивая горсточка праха, в который мы превратимся? Сознание того, что, борясь против Земли и неба, против звезд, мы побеждаем мертвую материю лишь затем, чтобы превратиться в нее? Да. И еще — знание того, как горение белка в наших телах, дающее начало музыке и наслаждениям, превращается в гниение? Но в то же время смерть придает бесценную стоимость каждой секунде, каждому вздоху; она повелевает нам напрячь все силы, чтобы мы смогли добиться как можно большего и передать завоеванное следующим поколениям; смерть — напоминание об ответственности за каждое наше действие, потому что сделанного нельзя ни изменить, ни забыть за такое короткое время, как жизнь человека. Смерть учит нас любить жизнь, любить других людей, смертных, как и мы, исполненных мужества и страха, как и мы, в тоске стремящихся продлить свое физическое существование и строящих с любовью будущее, которого они не увидят. Ради бессмертия человеку понадобилось бы отказаться от самого ценного свойства — памяти: разве чей-то мозг сможет охватить весь гигантский объем воспоминаний, рожденных бесконечностью? Ему было бы нужно обладать холодной мудростью и безжалостным спокойствием богов, в которых верили древние. Но разве найдется такой безумец, который захочет стать богом, если можно быть человеком? Кто захочет жить вечно, если его смерть дает жизнь другим? Я не хочу так жить. Каждый удар моего сердца славит жизнь, и поэтому говорю вам: я не позволю отнять у меня смерть."

Станислав Лем — «Магелланово облако»

(0) еще в древности пророк Давид написал:
"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" Пс.13:1
каждом поколении все повторяется - нет ничего нового, всё уже было,но "Дни жизни нашей 70, от силы 80 лет, и во многие дни этой жизни встречаются трудности и болезни, чтобы пришла к нам кротость и мы научились, не гордиться перед Богом, поскольку мы - Его дети и сыновья Вышнего все, но как люди умираем и как сатана (от)падаем от Бога"

(206) навсегда куда она улетает?

тебе сюда (210), а про сказки забудь

(212) Какое это имеет значение? Главное что она есть.

(210) Да ничему она давно не учит. Большинству на все начхать. Кто-бы свою бесценную жизнь на 1с тратил, если было так.

(210) Лем был великим мыслителем

(214) самое важное! тебе всё равно где ты вечность будешь ошиваться?

(215)Большинство это не все.

(218) Не все, но большинство! 1сники, пожалуй, ВСЕ!

(217) Не уверен, что в том месте, где ошиваются наши души, сама постановка вопроса на предмет того все "равно или нет" имеет хоть какое-то принципиальное значение.
Вот выбор места в самолете, это действительно не все равно,  у сортира не хочется сидеть. А там это все не важно, как мне кажется.

(217) Там времени нет, не беспокойся.

(220) Там тоже есть своя параша. Куды без нее?

(220) (221) смысл в бессмертии души какой? чем это существование лучше небытия?

(217) Нам бы грошей, да харч хороший!

(223) Ничем не лучше. Просто, у тебя выбора нет.

(225) просто очень многие писали в этой теме, что небытие фу-фу, а вот вечная душа - это да, но я разницы не вижу

(223) Ну вот представь себе, что твоя жизнь закончилась, ты не обремена заботами, и тебе переполняет чувство счастья. Представь, что ты и есть это чувство. Без телесной оболочки, без мирских проблем - а просто счастье! Это же хорошее чувство? И вот твое сознание -  является этим ощущением.
А тем кто пил, курил, и прелюбодействовал - сознанием - будет чувство бесконечного горя. :)

(226) Ты имеешь ввиду - на что было бы надежнее поставить?
На вечную душу, или на небытие?

(228) если бы мы могли выбирать?
(227) и чем это состояние вечного счастья без времени отличается от небытия?

(228) ты можешь ставить что угодно, но кто не работает Богу, тот невольно становится рабом сатаны - третьего человеку не дано. Христос по этому поводу сказал: "кто не собирает со Мною, тот расточает"

(227) Кто знает? А может - бесконечное горе, потому, что не пил, не курил, не прелюбодействовал!

(230) или "Кто без греха, тот пусть первый кинет в меня камень"  никто не кинул!

(229) Выбирать ты всегда можешь.

(233) Только все жестко прописано в Книге Судеб!

(227) Не думаю, что бы будешь переполнен счастьем умирая, например в машине раздавленный, даже если не пил, курил, и прелюбодействовал. Все очень относительно, редко кто умирает так, как ты написал. А как же быть с детьми умирающими, которые не успели ничего, у них ни горя ни счастья? Мир сложнее примитивных представлений.

(230)А где я под этим подписался? Или это только в книжках, сделанных людьми написано?

Мне  очень понравился наш российский сериал как раз на тему души "Небесный суд". Очень советую посмотреть всем кто не смотрел - хороший, качественный с юмором высокого уровня.

Есть душа или нет. Есть бог или нет. Есть жизнь на марсе или нет.
Чихать я хотел. Все эти заповеди и все прочее - к этому можно прийти тупо поняв что в этом есть смысл. Исходя чисто из житейского опыта. Зачем искать этому ничем необоснованное религиозное обоснование я не понимаю.

(232) :)) "После слов Иисуса: "Пусть бросит в нее камень, кто сам без греха", все остановились, но вдруг, прямо в блудницу летит камень! - Ну, мама, опять вы! Я же вас просил - не мешайте работать!"

(0) а ты в курсе же, что слово "наука" в названии этого канала не имеет отношения к его контенту?

Души в значении, описываемом в религиях, нет.
Душой сейчас именуют психику человека.

Посмертный опыт, опыт клинической смерти, летаргических снов и других подобных состояний есть.
Пример такого события- из жизни Высоцкого, см. соответствующий фильм.

Часть событий такого опыта объясняют сумеречным состоянием сознания.
Факты другого рода- совпадениями, либо приемом информации из внешних источников, в том числе от других людей по телепатическим каналам, от инопланетян либо их техники.

Существует гипотеза, что каждый житель на этой планете подключен к системе сбора информации (предположительно инопланетного происхождения).

Содержание всей жизни человека пишется в файл, может читаться и даже перезагружаться из этого файла (что интерпретируется реципиентами как переселение душ или прием информации из других миров).

Таким путем появляются продолжения произведений давно умерших писателей в их манере. В том числе написанные малограмотными и примитивно мыслящими людьми, до того ничего не писавшими.

http://www.youtube.com/watch?v=4LYnXe3NK4M

(65) Если принять концепцию о загробном мире как о энергоинформационном пространстве, то отсутствие времени вполне логично.
Движения конечно же там нет ибо материи там нет

А если принять что данное пространство-загробный мир (он же бог) бесконечно самоподобно (типа фрактала), то верной становится фраза "ты - есть бог"

(243)Проще помоему принять , что ты идиот.

(245) Это единственная концепция объясняющая что есть разум.
Разум - это проекция этого пространства на наш материальный мир, посредством органа "головной мозг"

(246)
С точки зрения банальной эрудиции, не каждый локальный индивидуум вправе игнорировать тенденции своих парадоксальных эмоций.
     С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум, метавизируя абстракцию, не должен пренебрегать критериями утопического субъективизма!
     С точки зрения банальной эрудиции, весь цинизм ваших помыслов в данной концепции равен парадоксальным иллюзиям.
     С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий.

(247) К чему ты это сказал????

(203) У буддистов нет теории, у них только практика.

(203) Потому что это не смерть а возвращение в источник

(250) то есть ты умный и коней двигаешь умно?

(0) А с чего ты вообще взял, что "душа" есть? откуда у тебя такие посылки, почему дорогостоящие специалисты по твоему мнению должны тратить свое время не на вполне актуальную проблему рака, а на какую-то блажь по поводу "души"?

Верим. Помним. Надеемсо.

(253) ну а пока вы эпатируете, специально обученные люди изучают биохимию, экспериментируют с конструированием рецепторов на Т-киллерах и уже изобрели универсальное лекарство от рака.

замечу, о душе в их работах ни слова

заметил, что в нашей компании о душе чаще всего разговаривают две женщины-курьера, и один злобный православный водитель. Чем чаще человек говорит о душе, тем дальше надо держать его от себя.

тут какой-то жызненный фрейдизм получается - чем больше человек разговаривает о душе, тем меньше в нем этой самой души.

(254) Не изучен ни океан, ни человек, ни гребаная Луна. Продолжайте фапать на лекарства.

еще одно наблюдение - чем чаще человек убеждает себя, что поступает исходя из исключительно альтруистически-благих целей - тем дальше надо от него держаться - при случае глотку перережет. Они, благодетели, какие-то свои чудовищные дыры в душе закрывают этим вечным "благодеянием"..

(257) кое-что изучено, и вполне работает. Церковь семьсот лет отпевала праведников, а медицина за один век сделала всех страждущих в два раза дольше живущими.

(259) Я не то что бы про церковь... что-то такое-эдакое есть... и это уже признается и "учеными"

(260) что-то этакое есть в головах упоротых, но точно не "ученых". Ученые потому и ученые, что владеют мощным интеллектуальным инструментарием, который позволяет концентрировать фокус ума на реальных целях, а не на фантазиях бабушки Фроси.

и будь уверен - как только будет хоть малейший намек на реальность этой самой души - десятки лабораторий кинутся на эту тему и начнут копать.
А пока они занимаются насущными проблемами  - как избавить людей от болезней и как сделать жизнь человека еще в два-три раза продолжительней, чем они сделали сто лет назад.

богу богово, а медицина развивается

(261) Это им кажется что они такие интеллектуалы. А чем больше знаний - тем болезненнее провалы.
По поводу медицины мне представляется интересным энергоинформационное направление. Много чего уже есть, но очень много и засекреченных технологий.

(263) к сожалению сейчас мало доступных хороших психиатров, иначе бы один из них тебе обязательно помог бы

вон щас 40 тыщ стоит на мощи, погода поменялась, щас треть получит переохлаждение, нанюхаются бацилл и вирусов в очереди,  через две недели их родные заболеют. Что характерно, лечить их будет не господь с этим полоумным родственником, а медики и лекарства, изобретенные этими колдунами-учеными.

(264), (265) Ты уже, видать, нанюхался бацилл. Я же не говорю что всех лечит Господь Бог и горло полоскать не нужно...
Завтра если выйдешь их комы - почитай.

(263)От кого и кем засекречены? И ты откуда знаешь об этом? Они ж засекречены?

(0)"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя"
                            Александр Зиновьев.
   Странная амнезия у нынешнего поколения.Чем больше вы ищите самостоятельно, не учитывая опыт прошлого, тем меньше находите. На мой взгляд.Модно не верить, модно искать самому. Со своим совочком. Или лопаткой. А перерытые горы до  этого - не в счет.
   Как хотите, но лично у меня душа есть. А по поводу бога - если бы я точно узнала, что его нет, я бы сожалела.

(267) Для тебя открытие, что есть инструкции о гостайне и что все научные исследования контролируются на соответствие этим положениям?

На Мисте реально сидят специалисты по всем предметам. В том числе и по душе и загробному миру. ))))

(263) Энергоинформационное направление- бред.
В науке такого направления нет.
Этим промышляют исключительно шарлатаны.

Информация есть просто сведения о чем-либо.
А энергия- характеристика материи (вещества или поля).
Информационных полей не существует, поскольку сведения несут сами предметы в своих свойствах, а не поля, создаваемые ими.

Пример: радиопередача не является информационным полем.

(271) Ну это представления древних ученых, но можно привлечь и современные воззрения.

(271) про информацию обсуждали уже:
вот например 1, один, I, one, айнц, уно ... - это всё записи (произношения) одного и того же числа, т.е. это число существует независимо от способа его записи и даже независимо от наблюдателя (носителя)
точно также все остальные числа, цвета, звуки и т.п.

(0) еще 1 теория:
душа находится в более "тонком" мире, это (наш) мир ей не интересен (он является более низшим)
тут она ищет себе подходящего носителя (личность),
личность чтобы достичь нужного для души уровня должна развиваться (просветлятся)...
если просветление достигается то душа и личность воссоединяются!
если нет - личность уничтожается (вся жизнь пролетает перед глазами), а душа страдает, сожалеет (40 дней), что потратила время зря, а потом ищет дальше
****
а по теме где наука не понимает, что происходит с "проветленным" - есть факт с телом ламы Итигэлова
http://sekukin.narod.ru/templ15.html

Если следовать бритве Окамы, то души нет . Что скорее всего так и есть.

(273) Число не может быть независимо.

(276) разные формы написания и произношения, а число одно и тоже.
где я неправ ?

Само по себе число без человека не существует. А как его называть действительно не важно.

(278) Например можно вспомнить племя "Пираха"... Человек есть, а чисел нет )))

(278) тогда другой пример: животные тоже передают друг другу информацию... например опасность, тут есть еда, это моя территория и т.п.
разные животные по-разному сообщают это, хотя информация одна и та же !
***
еще немного про "информационное поле":
там нет понятия "передать информацию", потому что там вся возможная информация существует сразу, там это выглядит как получение доступа к одному блоку информации несколькими носителями сразу

(275) Ключевое тут "скорее всего". Процесс познания, кстати в отличие от религиозных догм" является бесконечным процессом в конце которого - Абсолютная (недостижимая человеком) Истина. На этапе познания тьма непознанных явлений, относимых пока не познали, к сверхестественным.

(280) Информационное поле, это такое же поле, как все другие поля, подчиняющееся таким же законам. Ну менее изученное, чем например электромагнитное. Но по гравитационному полю тоже не все до конца ясно!

Да нет там ничего.

кстати если строго придерживаться теории
«Ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда», –  закон сохранения материи, впервые сформулированный древнегреческим философом Эмпедоклом,
то это подтверждает существование информационного поля,
т.к. именно от туда приходят новые мысли - изобретения, книги, песни и т.п.

Где Бог? Где душа?
А где интернет? Господа ИТшники!
Где вот это вот www...
Везде и нигде. Хостится что-то, делегирования, перенаправления, мастер-зоны.
Вот если обычный комп с хостингом подохнет - это как бы все.
А если зеркало есть?

(3) Чего только не выдумаешь, лишь бы книжку продать...

(271) каким образом из вакуума рождаются частицы?

(0) Откуда соединение понятий "душа" и "бог"? Бог это идол, создатель всего для сирых мира сего. Душа некая субстанция. Которая, кстати, на Вселенском соборе в 16-м веке была признана отсутствующей у женщин. Думаю, то что вкладывают в понятие "душа", вскорости разведают учёные. А вот понятие "бога" надуманное.

(49) В опыте ничего удивительного нет. Если раскаленным металлом прикоснутся к мертвому, то на коже у него не появится покраснений и волдырей, максимум - обуглится. Т.е. волдыри и покраснения - реакция живого организма, зашитая в прошивку, и этой реакцией можно управлять.

(287) вакуум не есть пустота, а представление о том, что непосредственно из него что-либо рождается ничем не доказано.

Прежде чем спрашивать, каким образом, необходимо доказать, что из вакуума вообще что-либо появляется.

ты-демагог, судя по характеру вопроса.

(0)  Состояние клинической смерти подобно сну. Многое ли мы помним после пробуждения от сна? Конечно, всякие попытки исследования внетелесного состояния похвальны, но хотелось бы, чтобы экспериментаторы сначала изучили теорию, прежде, переходить к практике и делать поспешные выводы.  Совсем не обязательно, что тонкое тело, после выделения, будет болтаться около физического тела. Кто хоть раз в жизни испытывал выделение тонкого тела и осозновал себя в этом состоянии, тот знает, насколько это приятное и необычное состояние. После возвращения в физическое тело, мозг сохраняет часть впечатлений, в рамках вмещения сознания. Поэтому ярый отрицатель жизни после физической смерти, скорее всего, не запомнит ничего, после выхода из состояния клинической смерти.

я вот думаю что всемогущее существо может находиться лишь в одномм состоянии - состоянии "небытия". абсолютно мвсемогущему существу условно "всё = равно". абсолютно всемогущее существо вряд ли способно как-то изменить свое существование "в небытии" - иначе это вряд ли всемогущее существо...

(0)  >> Души нет. Бога нет.
>> А вы что думаете по этому поводу?

Ви продаете или покупаете?

мОзги мне колупаете.

Бога нет, души нет, мы все сдохнем, солнце превратится в красный карлик и наша планета сгорит.

(282)Ссылку в научном журнале про своё поле приведи или опять сочиняешь. или как с экспериментом на взвешивание души получится - облажаешься :)

(292) Очень хорошо о Боге сказал Ориген в своем труде "О Началах": "Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого начала".
Лучше не скажешь...

(297) Умиляют показания очевидцев. :)

(281) Ерунда. "Сверхъестественное" - это не то, что ещё не познано. Это то, что в принципе непознаваемо. Умозрительная философская сущность, отрицаемая материализмом как не имеющая смысла.

300

(299) а как узнать в данный момент - что в принципе непознаваемо и что будет познано в будущем ?
***
например на рисунках Леонардо ДаВинчи при его жизни вертолет выглядел сверхестественным
http://skybox.org.ua/letatelnye-apparaty-leonardo-da-vinchi