http://lifenews.ru/#!news/123028

Возник спор кто спровоцировал эскалацию конфликта.

Чтобы исключить вопрос национальности, предлагаю рассматривать дагестанца как русского или на оборот.

Кто-там кому, что сказал - неизвестно.

Вопрос не стоит о том, что те кто применил травмат - не виноваты.

Вопрос кто перевел конфликт из гляделок и словесной перепалки, на другой уровень.

(901) Они не соврали

вирусная реклама мытищинских вагонов, инфа 146%

(899) ВР, ты не смог меня не забанить.. . жаль, что такими дешевыми средствами убеждаеш в своей правоте.

(900)И не надо тут за Циммермана. Тот утверждал, что выстрелил уже в момент борьбы. Эти же стреляли первыми.

(901)
> если бы автору было важно понять, что случилось, он бы нашел правильные слова.
> И не надо врать - журналисты написали "Приезжего из Дагестана..."

Жертву журналисты обозначили как "Приезжего из Дагестана".

Выдумывать какие-то политкорректные термины, вводя дополнительную путаницу - смысла не вижу.

(902) > А будь у него танковая дивизия он бы разнес эту халабуду вдребезги

Танковая дивизия это маловероятное событие, а вот нож - вполне себе мог быть.

(907)  вообще то, в твоем исходном посте было, что автор дал так, как написали журналисты. Сейчас ты виляешь - ты лжец.

(903)  ВР, твое отношение к ситуации как ВР, и как человека нужно разделить.

(899) похоже очень. сумку из вида не отпускали. мужик вообще слишком "резкий". я бы подумал нарк в кумаре.

(910) Кому нужно? Мне не нужно

(902) твои детские фантазии и максимализм заставляют сомневаться в адеквате

Кто-нибудь слышал звуки выстрела? У меня видео со звуком поезда, даже не электрички.
В то, что у пожилого травмат с абсолютно бездымным порохом я поверить могу, в то что рука не вздрагивает, при выстреле в голову, не верю!

(913) ну, если это твой ресурс, то ресурсу...

(909)  > вообще то, в твоем исходном посте было, что автор дал так, как написали журналисты.

Журналисты обозначили одну из сторон конфликта как "Приезжий из Дагестана".

В Дагестане живут дагестанцы.

Это ты тут виляешь попой доказывая, что называть "Приезжего из Дагестана" - "дагестанцем", означает разжигать национальную рознь.

(915) Нет там звука: http://izvestia.ru/news/561187

(908)Ты носишь с собой нож?

(915) Да он вообще какой-то нервный пипец
Бывают такие люди... психические, нервные... может травма в детском возрасте или особенности развития...

(918) > Изображение получилось четким, но, что говорят участники конфликта, разобрать нелегко, так как звук не записывался.

Какая разница что говорят?

Даже если дагестанцу сказали: иди сюда.

Это не означает, что он был прав когда подходил.

(919)> Ты носишь с собой нож?

Я нет.

А вот новостей когда дети гор, кого-то подрезали - полно.

(917) не надо с больной головы на здоровую... я достаточно хорошо знаком с методами ведения беседы.. и не собираюсь с тобой дальше обсуждать кто чего сказал.
на два твоих поста ответил - они противоречат друг другу. моя позиция одна - в данной теме обсуждают не ситуацию, а отношение к одному из участников ситуации...

(920) да фиг знает... довольно не суетливо действовал как будто готов был.

(921) Это уже обсасывалось на 7-8 закладке ) Смысл повторяться.

(923)> не надо с больной головы на здоровую...

Всего хорошего. Транс.

Ты кстати в курсе, что трансами обычно называют транссексуалов.

(926) я в курсе, что обычно пытаются вывести из себя оппонентов оскорблениями слабые люди. а мою трансексуальность можешь проверить лично, если у тебя есть желание.
зы.. и запиши себе в блокнот - попытка оскорбления оппонента это не сила, а слабость и отсутствие аргументов. и не забудь добавить, что такие красивые слова тебе говорил животное...

(922)Вот это и есть культивация национализма правительством страны.
А ты знаешь, что шансов быть зарезанным собутыльником-славянином у тебя по статистике в десятки раз больше, чем попасть на неадекватного горца с ножом? Но почему-то это тебя не беспокоит, да :)

(927) > обычно пытаются вывести из себя оппонентов оскорблениями слабые люди

Какое оскорбление?

Это факт.

(928) ок..это факт, что Транс трансексуал, и ты это проверял... так же?

(929)Вообще то Транс - это состояние сознания.
Если тебе в голову первыми приходят другие ассоциации, то поверь мне, дружище, у тебя серьезные проблемы в сексуальном плане... Завязывал бы ты с нетрадиционным порно :)

(928) > Вот это и есть культивация национализма правительством страны.

Ты хотел сказать сокрытия правительством страны?

> А ты знаешь, что шансов быть зарезанным собутыльником-славянином у тебя

Лично у меня эти шансы нулевые, поскольку я не пью, и собутыльников у меня по определению нет.

А если бы и пил, то окружение у меня такое, чо такой исход крайне маловероятен.

> по статистике в десятки раз больше, чем попасть на неадекватного горца с ножом?

Эта статистика зависит от человека.

Одно дело люмпен, другое дело среднестатистический одинесник.

Тут ты сам выбираешь окружение и соответствующие риски.

А вот получить нож в пузо от  кавказцев или среднеазиатов, потому-что тому не понравилось как ты посмотрел или понравились твои ботинки, - это не зависит от твоего выбора.

(931) > Вообще то Транс - это состояние сознания.

А еще музыка.

Но когда "Трансом" обозначают человека, то выбор значений не велик.

Вот тебе скажут: "Это Вася, он танс".

Как ты поймешь эту фразу?

(933) ты опять виляешь... это естественное твое состояние - говорить, потом думать???  почему ты на вопрос в (903) не отвечаешь?

(934) Где какой вопрос?

(928) Держи бан за нацрозжиг.

ps. Вот они все разжигатели национальной розни и развала России выходят на поверхность. Хороший вброс организовал LifeNews!

(935)  я ж говорю, виляешь.. привожу в виде цитаты полностью 934, на которую ты ответил "(933) ты опять виляешь... это естественное твое состояние - говорить, потом думать???  почему ты на вопрос в (903) не отвечаешь?" Если будешь внимательным, то увидишь что в (903) есть согласие с твоим утверждением, и вопрос "так же?"

(936) ВР, ты не заметил, что оба несогласные с пунктом 1 ушли в бан?

(938) Я всё замечаю. Я же не нацик

(937) > Если будешь внимательным, то увидишь что в (903) есть согласие с твоим утверждением, и вопрос

Ты бредишь.

В (903) написано: "Они не соврали".

Где ты в этом какой-то вопрос увидел?

(939) а почему оба против пункта 1 в голосовании ушли, а типа пензы, которые до личных оскорблений уже скатились, остаются?

(941) Ты нарушил правило 8

Причем тут вообще национальность? Мы же откинули ее из рассуждений еще в (0)

На видео с пистолетами - иностранцы, иначе бы их быстро опознали коллеги и одноклассники при таком высоком качестве видео.

Скорее всего подставные лица т.к. стремно сидят и нервничают еще до события.

В одинаковой обуви не по погоде!

(943) Вот именно! Но нацики почему-то упорно воспроизводят национальность пострадавшего быка и делают на этом упор.

(944) Скорее всего, это актёры, уставшие от множества дублей.

Если бы Егор Щербаков был подготовлен и вовремя достал травмат, то остался бы жив...

(947) Это точно

Мне интересно, как запись попала в сеть и почему там не хватает куска. Может там было что-то, меняющее весь ролик в целом? Например, их было двое и который в капюшоне выбегает с тесаком в погоню за стрелками?
ИМХО, ролик попал в сеть с одобрения полиции, но после обрезки какого-то важного для картины в целом момента.

(946) Могут быть грабители из Белоруссии. Наши бы не стали в одинаковых кросовках адидас и при пистолетах в метро ездить, тесно друг к дружке прижавшись.

(950) А может всё-таки это голландские гомосеки?

А почему никто не заступился?
Как такое вообще стало возможным среди белого дня на глазах десятков людей? (или не людей, а то, что не получилось, чтобы ими стать)?

Как жизнь в городах, оно того стоит?

(949) Кстати, да. И где видео со второй камеры с другого конца вагона?

(952) Где ты там разглядела десятки людей? Три калеки.

По-моему, главное в этой ситуации даже не выстрелы в упор, а реакция других живых существ....
И пусть мне объясняют потом, что такое любовь к Родине, патриотизм...

(952) Как то поздно спохватились.

Сделав поиск со соловом "Травмат" - можно всякое увидеть.

(955) Нет, солнышко. В этой ситуации главное выстрелы.

(955) > а реакция других живых существ....

Расскажи про твою реакцию.

(958) У неё наверняка преобладает женская реакция в стиле: самцы дерутся.

(955) Патриотизм - лезть под пули в метро, чтоли?

(958) Помощь пострадавшему, вызвать полицию, орать, пинать, прикрыть....

(961) И что из перечисленного не было сделано?

(961) Прикрыть???

(961) Жесть. Т.е. своих родственников не должно быть жалко, а чужого - жалко...

(951) Это похоже все-таки белорусы (можно сверить по расовым таблицам МВД). Была еще серия ограблений на метро Царицыно, тоже с травматами, которыми стреляли в лицо. Россиян бы опознали одноклассники, а европейцев бы обшмонали в аэропорту.

(963) Ну, да - встать на пути... Чтобы тот, который упал, знал - еиу помогут, его не бросят, он будет жить, потому что, его жизнь нужна людям...

(961) > Помощь пострадавшему,

Ему вроде помогают.

> вызвать полицию,

В вагоне вроде кнопка должна был быть.

> орать, пинать, прикрыть....

Только провоцировать новую стрельбу, тем более с пистолетами два человека, круговую оборону держать в вагоне проще простого.

И не факт, что в результат новой стрельбы попадут только в тебя.

Собственно даже полиция в метро патрулирует без оружия, потому как применять в таких условиях очень чревато.

+(949) и вот еще мысль: молодой поглядывал в угол вагона и достал свой пистоль не сразу, а когда что-то там увидел. Думаю, не то, как мучается подстрелянный. ИМХО, капюшонистый достал что-то и тоже начал бычить. И поэтому эпизод вырезали. Ведь если показать, что горцев было двое, да еще один с ножом, то действия стрелков можно рассматривать как пример для достойный подражания, а не как хулиганов, обидевших безоружного гостя столицы.

+(965) Вот этническая таблица http://www.tubeteika.ru/uploads/posts/1187298961_bigface.jpg

+(968) и пистоль молодой наставляет на две цели! сначала на одну, потом на другую. и капюшонистый не входит в вагон, как случайных пассажир, а крадучись возвращается.

(966) С чего ты решила, что его жизнь нужна людям?

Вот пострадавший... Ничего его жизни не угрожает...
http://www.youtube.com/watch?v=AMRXm8p9zv4

(966) А может никто не прикрывал, потому что видели что на самом деле произошло?

Т.е. если на тебя двое молодчиков с ножом накинется, и приедет милиция положит их из пистолета, ты тоже молодчиков будешь прикрывать своим телом от ментовского произвола?

(968) Люди тоже шуганулись не сразу, а когда что-то начало происходить ЕШЕ

(973) он даже не стал писать заявление о нападении?  Т.е. у него претензий нет? Круто!

(976) Понятия не позволяют...

В принципе он выглядит добрым... странно

(977) Значит виновен по понятиям и вину признает

(978) когда в тебя постреляют, ты тоже будешь выглядеть добрым

(980) Да нет, я не об эмоциях... трудно объяснить
Уродец бирюлевский выглядел плохим парнем

(976) Я тоже в свое время не писал - в этом нет необходимости, по таким случаям дело возбуждается автоматически.

(981) внешность обманчива

(979) С чего ему отказываться писать заявление? Здесь вижу только два мотива... либо он действительно угрожал... возможно ножом, либо не позволяет бандитские правила.

(981) у нас на работе есть бородач очень брутальной внешности. Программист. Вегетарианец и добряк.

Думал что горец, подошел и выхватил положенное. Сидел бы спокойно и не отсвечивал

(984) > С чего ему отказываться писать заявление?

А по какой статье можно привлечь?

Можно конечно попытаться пришать покушение на убийство но вряд ли.

"Средней тяжести вред здоровью — вред здоровью, не опасный для жизни человека и не повлёкший последствий, указанных в статье 111 Уголовного Кодекса РФ, но вызвавший

    длительное расстройство здоровья (сроком более 21 дня),
    значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть."(С)

Тут скорее всего легкие телесные повреждения, т.е. хулиганка на почве возникшей неприязни.

Причем еще надо найти.

(978) Вот здесь вообще добряк тогда...
http://www.youtube.com/watch?v=VpuG_xBl2rE

(988) Почему тогда???
Нет, такого боюсь очень

Это, наверное, энергетика как-то чувствуется... дело не только во внешности

(989) просто в него не постреляли. поэтому ещё не добрый.

но выстрел в голову был лишний

(0) Когда пострадавший был на полпути, стрелявший уже поднялся со своего места. К тому моменту, как стрелявший вытащил оружие, пострадавший уже стоял не пытаясь приблизится схватившись за поручень. Видимо, его остановил вид оружия. Потом наступает пауза. Как мне видится, в эту паузу не один обычный человек, не сможет сразу среагировать (лечь на пол, быстро развернутся и уйти и т.д.), т.к. почти у всех вид пистолета вызывает сначала ступор. Именно в это секунду не предусматривалось никакого конфликта, пока стрелявший не начал атаку.

Вопрос по поводу камер. Обычно просматривается зона задних мест, что в этом случае отсутствовало. Почему..
Слишком неоднозначная реакция на поражения выстрелом.
Забежал в вагон, действительно зачем. Может ампулу с кровью на платформе дали

(993) Вот мнение профессионала:

"Вобчем, если вкратце, то лично мне видится простая банальная картина:

Приезжий из Дагестана в резкой форме предъявил Винсенту и Джулсу по поводу взора в глаза.
Да, да! Многим покажется странным, но это одна из наиболее распространённых причин драк с незнакомцами.
Винсент возразил, приезжий не согласился, и побежал доказывать Винсенту его неправоту.
Винсент оказался удачливее и ловчее, благодаря чему первый набил ж.пу противника шрапнелью.

То есть банально приезжий напоролся на таких же непростых парней, как и он сам.
Но тех оказалось больше и выглядят они приличнее.

Есть мнение, что если бы к Винсенту так же подбежал какой-нибудь русский или даже сам Марселлас - закончилось бы тем же самым.
Важно понимать, что вот такая вот готовность хамить и бегать за двумя мужиками - она не просто так.
Это человек либо физически крепкий и подготовленный, либо дерзкий и с волыной в кармане, но в обоих случаях имеющий опыт учить жизни всяких, посмевших посмотреть в глаза."(С)

http://shoei.livejournal.com/55616.html

(0)  >> Вопрос кто перевел конфликт из гляделок и словесной перепалки, на другой уровень.

Да пофигу. Разобрались и ладно. Не нам судить.

+(995) Так и надо поступать. Если рыпнулись на тебя, докажи что не стоило это делать.

(994) это не так .. у них просто так принято себя вести - на вызов отвечать вызовом , другое дело что у них , если и локтем случайно задели, то это уже повод выяснить отношения. Просто у себя они это знают и друг к другу лишний раз не подходят...дикие короче.

Быдлятина не понимающая что в городе с людьми нормы поведения совсем другие чем в кишлаке с баранами пусть сидит в своём кишлаке.

(997) > у них просто так принято себя вести

Если бы они в своих кишлаках из-за каждого косого взгляда устраивали разборки, то давно бы уже друг друга перерезали.

Просто они привыкли к определенным сдерживающим факторам кланово-рабовладельческого строя.

А тут совсем другое устройство общества.

Кстати а как они с девушками знакомятся это то же: "у них просто так принято".

(999) очень культурно .. а если просто потрахаться то возят из дальних метс.

а вообще вся тема это какой то розжиг - сходите в склиф .. там десяток с травмами сидит каждый день ..разных людей

(0) Как все извратили, нормальных людей преступниками называют и наоборот.
Явно же, тот, кто подходит к людям которые ему ничего не говорят и тем более не делают, просто потому что взгляд ему видите ли не понравился и есть настоящий преступник.
Я бы ему дал срок за угрозу нападения