Санкт-Петербург, 1 ноября. Губернатор Георгий Полтавченко подписал закон о внесении изменений в закон Санкт-Петербурга от 31 мая 2006 года №287-41 «Об обороте алкогольной и спиртосодержащей продукции в Санкт-Петербурге», сообщили «БалтИнфо» в пресс-службе администрации Петербурга.

Напомним, 16 октября депутаты Законодательного Собрания Петербурга приняли в третьем чтении проект этого закона. Главное его нововведение – отныне алкогольной продукцией в Петербурге можно будет торговать не до 23.00, а до 22.00, и не с 9.00, а с 11.00 МСК. «За» законопроект тогда проголосовали 38 депутатов, после чего документ был отправлен на подписание губернатору.

«Запрещается розничная продажа алкогольной продукции на территории Санкт-Петербурга с 22 часов до 11 часов, за исключением розничной продажи алкогольной продукции, осуществляемой организациями, и розничной продажи пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемой индивидуальными предпринимателями, при оказании такими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, а также розничной продажи алкогольной продукции, осуществляемой магазинами беспошлинной торговли», - гласит новая редакция статьи 6 «Ограничения розничной продажи алкогольной продукции в Санкт-Петербурге».

http://www.baltinfo.ru/2013/11/01/Poltavchenko-podpisal-zakon-po-kotoromu-alkogol-v-gorode-budet-prodavatsya-tolko-s-1100-do-2200-388743

И чего они этим добьются?
Кто хочет выпить - всё равно найдёт... А кто не хочет, так тому этот закон до лампочки...

ЗЫ. И заметьте... Опять Милонов...

(362) Потому что ВЫ живете в обществе.

+(364) и если возникает спонтанное желание выпить, доступ к водке в магазинах некруглосуточный, как того требует закон, запасайтесь.

(364) в обществе, и что? по каким параметрам установлено, что мои права и мне подобных должны ущемляться из-за какого-то % не ведающих меры?
мне, почему-то сдается, что нормальных людей в нашем общ-ве побольше, чем алконавтов

(366) у нормальных людей, не алконавтов, проблем с покупкой алкоголя не возникает при любых временных интервалах продажи ;)...

(366) Видимо проблема алкоголизма забеспокоила даже наших руководителей. Или вы думаете все делается вам назло?

(367) +1

Свинство это для тех, кто много работает!
Когда прикажете на ДР или отпуск закупаться/проставляться, если утром еще не продают, а вечером уже не продают?

(367) а здесь вопрос принципа! конечно, я покупаю впрок
но, мне так никто и не объяснил почему я должен это делать?

(370) без выходных работаешь? меняй работу ;)...

(368) я думаю, что при борьбе с перхотью не стоит усекать голову
но, обычно так получается у наших законодателей, которые хотят себе набрать вистов, а проблемы конкретных алкоголиков и их семей их интересуют микроскопически мало

(370) Можно в обеденный перерыв съездить.

(373) >которые хотят себе набрать вистов
что означает эта фраза?

В Кировской области вот славный губернатор Белых вобще сделал та, что алкаголь по воскресеньям (либо последним выходным днём перед рабочим) продаётся только до 17:00, уже больше года. А тут до 22 - сразу паника. Питерские алконавты)

(375) пардоне муа за мой французский, мсье )))
набрать себе политических очков, засветиться в СМИ, развить бурную деятельность на пустом месте - так понятнее?

(377) Набрать политических очков перед кем?
Набрать политических очков даже несмотря на давление пивного и алкогольного лобби?

(359) ну остается ну дальше то что ?
от этого не будут употреблять?

(339) >не виляй, вопрос был про разницу между пьющими и непьющими

Вы бы еще рассказали, что непьющие папуасы едят других людей.

(378) перед всеми, в т.ч. и перед избирателями
будет чем козырять "я боролся с алкоголизмом!"
(380) едят! правда, они не совсем непьющие - тут показывали как они себе какую-то бражку готовят
только они ее себе готовят когда им надо, а не когда разрешили - дикий народ! )))

"я боролся с алкоголизмом!" и финансовые потери алкогольных компаний - неравноценные вещи. Я думаю есть еще один элемент уравнения.

(381) >едят! правда, они не совсем непьющие

Ага, значит каннибализм у них из-за пьянки?

(373) Сверхсмертность - это и есть существенная проблема.
Ну и также дефективные рождения.
Как-то вот туда, сюда, выпили, отпраздновали, отметили, а потом соответствующие учреждения оказываются переполнены.

(384) :) это не причина а следствие...а причина глубже...но проще же бороться с тенями

(384) бездоказательно! а дефективность с развитием медицины будет только расти, увы! вот такой парадокс
не способствует ее развитие улучшению генома человека

(385) Не надо искать другие причины там, где очевидна стат. корреляция с алкоголем (в меньшей степени - с другими наркотиками).

(386) По смертности, аварийности и преступности корреляции слишком явны, вплоть до полностью похожих графиков. http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/ и (255).

По дефективным рождениям они, к сожалению, засекречены: тут Минздрав хранит молчание ягнят.

Но зато известны исследования непосредственно половых клеток и воздействия на них веществ: алкоголя, марихуаны, табака. С ними все плохо: блокируется отбор дефективных клеток (которые менее подвижны, а после алкоголя их шансы уравниваются). В норме их, кстати, около 25%. Ну и там что-то еще нехорошее (могу поискать ссылки).

Метаболит алкоголя ацетальдегид является оксидантом и непосредственно нарушает структуру ДНК, сморщивает клеточную стенку и т.д. Больше выпьешь - больше шансов на уродство. За 2,5 месяца до зачатия у мужчины, кстати тут кто-то спрашивал. У женщин половые клетки живут пожизненно.

(387) слушай, мне твои левые данные от всяких чудаков с каких-то неформальных ресурсов(еще бы Жданова приплел) фиолетовы
ты не разбираешься в вопросе, ни в силу образования, ни в силу догматического отношения  и потому вынужден мыслить шаблонно и плоско

(388) Это мои ресурсы, и у меня собрана именно формальная наука. Вы в чем-то конкретном сомневаетесь?

(389) в этом и проблема, что "формальная"
статистика хороша, но ее надо правильно интерпретировать, поскольку она не учитывает много факторов
вот, вы, например, так и не ответили как Вы оцениваете число ездящих пьяными за рулем? и это один из многих аспектов

(387) :) надо

(390+) поговорите с опытным наркологом! и если удастся его ракрутить на разговор "без протокола" он вам скажет, что алкоголизм излечить нельзя
а возможно его только перевести в стадию ремиссии, не более
и то, только при условии его социализациии и соответствущей психофармкоррекции

(389) Учителя работающие в обычных школах согласятся со многими вашими выкладками, поскольку учителя ежедневно общаются с учениками, знают их родителей - у пьяниц в большинстве случаев с потомством все плохо.

+(393) Раньше были спецшколы для детей от стающих в развитии. Сейчас они переполнены и в большинстве обычных школ существуют так называемые классы коррекции для детей не тянущих обычную программу или имеющих явные отклонения в поведении. Я думаю не трудно догадаться к какой категории относится большинство родителей таких детей.

(394) надо не догадываться, надо точно знать! ты точно знаешь?

(390) Так вам нужна формальная наука или неформальная?
Вы уж определитесь. Я стараюсь избегать собственных интерпретаций. Если есть ссылка по конкретному показателю то давайте ее в студию.

(391) В дополнение к основной причине можно поискать и второстепенные. Но тут может получиться, что ищутся заусенцы на графике, когда основная корреляция общеизвестна (как у Крылова: «слона-то я и не приметил»).

(392) Вы часто разговариваете с опытными наркологами?

(395) Точно знать получится после продажи алкоголя по банковским картам, с привязкой продаж к личности покупателя. Вы кстати не против такого начинания? Оно в последнее время много обсуждается.

(396) вы огласите как вы считаете кол-во ездящих пьяными за рулем по отношению к трезвым водителям - ответа не слышу!!!

как раз в благословенное вами время горбачевской борьбы с алкоголизмом общался постоянно (фамилии я приводил), да и шеф моего отдела впоследствии стал гл.наркологом СПб

(395) я знаю. А вы как видный специалист во многих областях, расскажите почему трудных детей становится все больше?

(397) я не против, если снимут временные ограничения

(400) мне полжено

(399) во-первых - я не виноват, что вы немного в этой жизни успели ))) правда, мне во многом везло
во-вторых - что означает фраза "трудных детей становится все больше"? что и с чем сравниваем?

(402) см(394)

(403) и в советское время много лет назад были специнтернаты для (как тогда называли) "слабоумных", и?

(398) МВД фиксирует число нарушений ПДД, а также число нарушений ПДД со смертью человека, двух и более лиц. http://bit.ly/ZcHpU1

Последний график в целом соответствует алкогольной кривой.
http://bit.ly/1aRBYsL

(404) а сейчас спецшкол не хватает, в обычных школах на открывали классов коррекции.

Вот кстати по Великобритании дефективная кривая неожиданно совпадает с кривой ДТП.
http://romix1c.livejournal.com/47965.html

Графики роста числа учеников дефективных школ и потребления алкоголя в СССР даны здесь:
http://romix1c.livejournal.com/14507.html

(405) а где там распределение ПДД с трезвыми водятлами и ПДД с пьяными в соотношении? может, пьяные ездят лучше? ))) (406) цифры давай, сколько было раньше и сейчас

в подмосковье жестко..) в 10:55 не продают (хотя если знать места..), и в 21:05 всё, хоть  киоски ищи, хоть рестораны, бензоколонки - не продают, т.е. можно в это время ехать в стольный град

(408) я думаю бесполезно. Romix вас завалил цифрами и графиками - все вам не то. С вашей стороны я вижу не стремление к дискуссии, а банальный троллинг.

(407) а как вы объясните разительное несовпадение графиков?
т.е. продажи алкоголя в 88-м рухнули, а кол-во слабоумных прогрессивно росло?

(410) какая тут дискуссия? он на третий раз поставленный конкретный вопрос не отвечает
а сыпать графиками, которые он, похоже сам не просматривал ))) (411) - так это недорого стоит

(411) на графике явно видно, что с падением продаж алкоголя стало снижаться и количество дефективных детей.

(413) зависимости нет, влияет много факторов. В данном случае просто подогнали

(413) линейку приставь если нарезалсси, ваше благородие )))
в 88 - 1.36 и далее ввысь

(414) зависимость есть. Поговорите с любым учителем имеющим классное руководство.

(408) Вычисление взаимозависимостей ведется математическими методами, когда точные соотношения (сколько трезвых, а сколько пьяных) неизвестны. Это не делает вычисления менее достоверными и научными. Вот кстати график ВОЗ риска автоаварий от промилле в крови.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WHO_BAC_Relative_risk.ru.png?uselang=ru

(416) у некоторых алкоголиков "по пьяни" рождаются дети более здоровыми чем у непьющих (находящихся под присмотром терапевтов, пьющих таблетки и т.д.)..

(416) любому учителю легче сослаться на тупость учеников, чем @ппу от стула отрывать )))
тем более, что они не медики, чтобы делать заключения

(415) я вижу в 88 1,2%. А ввысь пошло потом вместе с ростом продаж алкоголя.

http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/news/news/2011/drinkdriving-still-a-deadly-seasonal-cocktail
Дорожно-транспортный травматизм – это ведущая причина смерти в возрастной группе от 5 до 29 лет в Европейском регионе ВОЗ.

(417) сколько промилле в Англии считается максимально допустимым при управлении ТС?

(421)  начинаю сомневаться в вашей адекватности )))
с тем, что ДТП - это плохо - никто не спорил
вопрос был о конкретном вкладе алкоголизма в число ДТП, по сранению с вкладом трезвых водителей

связывать "алко" дтп и врожденные аномалии в графиках это глупость. Хронические/тяжелые алкоголики в массе своей автомобили не водят

(419) не надо быть медиком что бы оценить умственные способности ребенка, с этим справится и профессиональный педагог.

(420) с ростом продаж, которые к 91-му догнали уровень 1970-го года ))) родной, ну, не тупи
(425) может, определим педагогов в педиатры? а то там дефицит ))) а чо? определят )))

надо знать количество населения, учесть процент людей водящих авто, процент людей совершивших дтп в состоянии опьянения, число рожденных детей, число детей рожденных с отклонениями.. что-то ещё

(425) в каком возрасте? как оценить? не надо словами бросаться, тем более если не знаком с методиками и представления не имеешь

(418) это редкие исключения

(411) Я могу это объяснить этанольной экспозицией женских половых клеток, которые не обновляются в течение жизни. В старые времена пили и курили в основном мужчины.

Мужские половые клетки развиваются 2,5 месяца. По ним тоже нехороша экспозиция алкоголя, но они хотя бы обновляются через этот срок.

Женская и мужская клетки соединяются и образуют будущего ребенка. Я думаю, что все хотели бы, чтобы их дети были здоровы, без экспозиции хромосом разрушающими их веществами (такими как метаболиты алкоголя).

(429) располагаешь стастистикой или просто так болтаешь?

(428) в школьном
Успехами в освоении школьной программы

(432) текущую школьную программу не все взрослые осилят

(431) romix уже привел кучу ссылок. Очередь за подтверждения ми ваших слов.

(433) пьяницы - несомненно, а нормальные дети ее осваивают.

(431) Есть измерения на уровне отдельных половых клеток: дефективные клетки определяют по их внешнему виду. Там два хвоста, сильная деформация или что-нибудь еще в этом же роде.

(434) вовово) не надо утверждать, если не располагаешь данными

(436) имеется ли график зависимости ДТП с участием водителей в нормальном состоянии с рождением детей с отклонениями?

(437) просто так болтаете? Где цифры и графики подтверждающие ваши слова о более здоровом потомстве у пьяниц?

(429) докажи!
(430) падение на ваших графиках значительно больше 2.5 месяцев, а тупых рождалось все больше и больше ))) непонятно (434) я уже показал, что ссылки все выеденного яйца не стоят - они для тупых, которые верят на слово, но, не в состоянии даже цифры сверить (что, само по себе для 1с ников нетипично)))

(439) их нет, также как и нет обратного
и потом, что понимается под термином "пьяница"? непонятно

(440) Там вообще нет месяцев (к сожалению). Мне бы хотелось раздобыть статистику по дням года.

(442) хорошо бы, но, что толку?
допустим, я готов согласиться с корреляцией алкоголизации и преступности - а кто скажет точно причину? преступил закон из-за того, что напился, или напился для храбрости, чтобы преступить закон? что первично?

(225) Так-то так. Но вот почему выбрали меру с самым низким Impact Factor?
Взять, например, страны ЕС:
- Чехия. Можно купить хоть утром, хоть вечером. Ничего, нее спилилсь
- Польша. Можно купить днем иливечером. Стоит намного дороже, чем у нас. Видно, что борятся

(444) расскажите еще про скандинавские страны.

(441) если их нет зачем уверять что черное это белое?

(441) Есть - поиск по синдрому FAS (fethal alcohol syndrome).

(443) Это вообще самый простой вопрос и вся литература по нему единодушна (см. например энциклопедии - от Брогкауза и Граната до БСЭ/БРЭ). http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/ Он доказывается результатом запретительных мер, когда резко (в разы) снижаются аресты и психиатрические госпитализации, пустеют тюрьмы.

(447) литература? все больше сомневаюсь.... )))
у нас после 85-го тюрьмы опустели? или наркологические клиники? наркологи переквалифицировались в дворников?

(444) ВОЗ расскажите про неэффективность.

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0004/149161/RC61_Pres_Galea_alcohol_rus.pdf

Относится к группе «Убедительная объективная подтвержденность»:

• Налоги на алкоголь
• Монополия государства на розничную торговлю
• Ограничения плотности размещения торговых точек по продаже
алкоголя
• Ограничение дней и часов, когда разрешена продажа алкоголя
• Возрастной ценз на приобретение алкоголя
• Снижение предельно допустимого уровня алкоголя в крови для
водителей
• Неожиданные выборочные проверки водителей
• Краткие консультации о вреде алкоголя
• Лечение расстройств, связанных с употреблением алкоголя

(448) В 1985 году водку процентов на 20 сократили, соответственно сократилась и преступность. А в 1987 году опять всё вернули. В 1990-е многократно и резко повысили, многократно снизили цену и так далее.

(450) какую-то ахинею ты несешь
вот цифры преступности по годам
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/mvd6691/krim.htm

не вижу значимого падения

а чем уж объяснить, низкую преступность в самые "питейные" 70-е годы я вообще затрудняюсь

Ура!!!

(451) :) тем же чем и фундаментализм и зверства этих животных...сухой закон у них

(451) Надо смотреть на тяжелые преступления, всякие там убийства, а не на кражи со взятками. Они есть отдельно у Госкомстата/ЦСУ/Росстата и МВД, а также как причина смертности - у ВОЗ.

Так вот, убийства, умышленные травмы и самоубийства полностью соответствуют алкогольной кривой для крепкого алкоголя. Данные я тут выше приводил (ruxpert).

(453) По европейскому региону Россия всех зашкаливает по убийствам и умышленным травмам. При этом кривые по годам соответствуют водочной кривой и кривой алкопсихозов. http://bit.ly/1aRBYsL

(455) :) http://images.vfl.ru/ii/1380346037/4735a4be/3186827_m.jpg

(448) Рождаемость почему резко выросла?

(454) ах, теперь, значит, по убийствам? а если снова выяснится, что это не соответствует - то, будем уточнять, что имелись ввиду убийства ножом на кухне и т.д.?
вы мне напоминаете некоторых ученых, которые не выводы делают из цифр, а цифры подтягивают под нужные им выводы

(0) Закон не усиливается, а просто ужесточается.

Об усилении можно было бы говорить, когда вместо ФЗ принимают ФКЗ.

(456) Это неавторитетный источник, читайте сайт NIDA. Там все плохо, особенно по влиянию на мозг и зародышевые клетки.

(458) Я не привожу собственных данных - это официальная статистика ВОЗ. Если пройдете по ссылочкам, то откроются их официальные сайты и базы данных с исходными цифрами.

а вообще, если глобально - то, в России было две реальные попытки борьбы с алкоголизмом

1. "сухой закон" 1914
2. горбачевский сухой закон 1989 (спиртное по талонам - это, практически, сухой закон)

а теперь вспомним к чему это привело через 3 года в каждом случае

(461) при Ленине был сухой закон и ничего не случилось.

(461) Законы были недостаточно сухими - в первом случае из Зимнего дворца в 1917 году матросы несколько суток выливали тонны дорогих вин (это значит что царь и царедворцы усиленно «работали с документами» все предреволюционное время вместо решения назревших проблем и приема делегаций от населения.

Во втором случае кратковременное снижение продаж примерно на 20% (без обяснения, что речь идет о попытке понизить уровень дефективных рождений) сменилось его отменой и резким ростом алкоголя при Ельцине (который тоже работал с документами так, что внезапно выяснилось, что пол-страны уже нет).