| 
    
        
     
     | 
    
  | 
Воткнуть сетевой кабель без заземления в дырку для кабелей с заземлением. | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        DirecTwiX    
     27.10.13 
            ✎
    19:51 
 | 
         
        Можно так делать? Чем грозит?
 
        Хочу вместо http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/cable-notebook.jpg прицепить http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/19-1009.jpg Речь про зарядку ноута  | 
|||
| 
    1
    
        Ork    
     27.10.13 
            ✎
    19:55 
 | 
         
        (0) В случае пробоя внутри вашего ноута "на корпус" вы будете подвергаться опасности поражения током напряжением в 12 вольт. Чем это грозит вам лично - лучше решить самому.
 
        ЗЫ. куда же подевался тов. Ктулху?  | 
|||
| 
    2
    
        Chai Nic    
     27.10.13 
            ✎
    19:57 
 | 
         
        Можно, если контакты контачат. В огромном количестве розеток заземления нет и не было, и ничего - ноуты работают и людей не убивают.     
         | 
|||
| 
    3
    
        DirecTwiX    
     27.10.13 
            ✎
    20:26 
 | 
         
        Спасибо!
 
        Получилось) (2) Резак решил проблему)  | 
|||
| 
    4
    
        DGorgoN    
     27.10.13 
            ✎
    20:48 
 | 
         
        (0) Заземления у нас и так практически нигде нет - ничем в общем то.     
         | 
|||
| 
    5
    
        GROOVY    
     27.10.13 
            ✎
    20:48 
 | 
         
        (3) Повезло что + и - не перепутал!     
         | 
|||
| 
    6
    
        Pahomich    
     27.10.13 
            ✎
    21:09 
 | 
         
        Что за привычка, пихать свой ноут в первую попавшуюся дырку...     
         | 
|||
| 
    7
    
        DirecTwiX    
     27.10.13 
            ✎
    21:10 
 | 
         
        (5) У переменного тока?оО     
         | 
|||
| 
    8
    
        Pahomich    
     27.10.13 
            ✎
    21:13 
 | 
         
        Разрезаешь кабели, скручиваешь проводки, обматываешь изолентой     
         | 
|||
| 
    9
    
        Ork    
     27.10.13 
            ✎
    21:17 
 | 
         
        (8) Перед "скручиваешь проводки" желательно взяться за трубу водопровода или центрального отопления. Ощущения незабываемые. )))     
         | 
|||
| 
    10
    
        Pahomich    
     27.10.13 
            ✎
    21:19 
 | 
         
        (9) Да ладно, ежели трудящийся, с мозолистыми руками, то пощипет чуть-чуть и все..., проверено!     
         | 
|||
| 
    11
    
        Ork    
     27.10.13 
            ✎
    21:25 
 | 
         
        (10) Вы точно рекомендуете скрутить фазу с нулем?
 
        Поскольку здесь : http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/19-1009.jpg других не видно.  | 
|||
| 
    12
    
        Neg    
     27.10.13 
            ✎
    21:27 
 | 
         
        (0) ничем, втыкай.     
         | 
|||
| 
    13
    
        Pahomich    
     27.10.13 
            ✎
    21:28 
 | 
         
        (11) Именно так, фазу одного кабеля с нулем другого, а фазу второго, с нулем первого!     
         | 
|||
| 
    14
    
        Torquader    
     27.10.13 
            ✎
    22:55 
 | 
         
        Земляной провод в случае ноутбука нужен для отвода статического электричества с корпуса. Внутри зарядного устройства, конечно, есть конденсатор между первичной и вторичной обмоткой, но от статики он не спасает.
 
        Ноутбуку будет пофиг от статики, а вот диодный мост на входе зарядного устройства может и выйти из строя. Кроме того, при неисправности и пробое внутри трансформатора зарядного устройства, на корпусе ноутбука кратковременно может появиться потенциал в несколько киловольт - однако, опять же, жертвой этого импульса как раз и будет бедный конденсатор, включённый между цепями.  | 
|||
| 
    15
    
        mikecool    
     27.10.13 
            ✎
    23:01 
 | 
         
        (5) жж_ешь, товарищь )))
 
        (7) а ты не знал? кстати, автор, прекрати лавры у Еврейчика отбирать  | 
|||
| 
    16
    
        mikecool    
     27.10.13 
            ✎
    23:02 
 | 
         
        +15 главное не забыть одеть резиновые колпачки на штырьки вилки, а то мало ли что - вдруг ноут краденный     
         | 
|||
| 
    17
    
        Chieftain    
     28.10.13 
            ✎
    11:29 
 | 
         
        (14) Откуда на корпусе ноута земля появится? Она ж дальше блока питания не идет.     
         | 
|||
| 
    18
    
        Lama12    
     28.10.13 
            ✎
    11:41 
 | 
         
        (0)В современном электронном оборудовании, заземление делается не для защиты человека, я для защиты оборудования.
 
        Так что можешь спокойно использовать провод без заземления. В худшем случае, ноут взорвется.  | 
|||
| 
    19
    
        igorscorpich    
     28.10.13 
            ✎
    11:44 
 | 
         
        Земля пойдёт через твоё соединение. Выгорит кабель     
         | 
|||
| 
    20
    
        nirazu ne 1c    
     28.10.13 
            ✎
    11:45 
 | 
         
        (18) категория по электробезопасности то у вас есть?
 
        оборудование блин... без заземления вы рискуете получить электро травму - если ток будет на корпусе блока питания и вы наступите(заденете) на что нибудь электропроводное, например бетонный пол или кафель другое дело что корпус бп заизолирован  | 
|||
| 
    21
    
        Жан Пердежон    
     28.10.13 
            ✎
    11:45 
 | 
         
        (0) (6) полстраны так делает (не только для зарядки) и плевать хотели на безапосность     
         | 
|||
| 
    22
    
        igorscorpich    
     28.10.13 
            ✎
    11:54 
 | 
         
        я видел как кабель в палец толщиной горел     
         | 
|||
| 
    23
    
        Lama12    
     28.10.13 
            ✎
    12:02 
 | 
         
        (20) При больших токах - это понятно. Особенно про блок питания.     
         | 
|||
| 
    24
    
        Torquader    
     02.11.13 
            ✎
    12:00 
 | 
         
        (23) Поражение обычно определяется напряжением, а не током, так как ток, выдаваемый даже батарейками больше, чем безопасный для кожи, но у кожи большое сопротивление, и, чтобы ток подействовал, нужно напряжение.     
         | 
|||
| 
    25
    
        Aleksey    
     02.11.13 
            ✎
    12:06 
 | 
         
        (24) вообщето убивает как раз ток. Т.е. человек выживет если через него пропустить 10кВ, но при этом ток будет скажем 1-2А     
         | 
|||
| 
    26
    
        dmpl    
     02.11.13 
            ✎
    12:28 
 | 
         
        (25) Если через человека пропускать 1-2 А при 10 кВ - то мы получим человека-на-пару. Кровь вскипит в жилах в буквальном смысле. Кроме того, уже при токе в 100 мА, как правило, происходит фибрилляция сердца.     
         | 
|||
| 
    27
    
        Torquader    
     02.11.13 
            ✎
    14:29 
 | 
         
        (25)(26) Время - всё решает время, так как разрушение вызывает энергия, полученная при прохождении тока.
 
        10 Кв при 1А кратковременно (менее сотой секунды) - будет только ожог на месте входа и выхода, а если несколько секунд, то уже будет кусок угля. Я же хотел сказать о том, что ток определяется сопротивлением кожи и тела человека, и, если оно большое, то мощность источника не важна. Конечно, если 10 кв при 1мА, то при прикосновении человека к источнику источник просто выйдет из строя.  | 
|||
| 
    28
    
        dmpl    
     02.11.13 
            ✎
    14:48 
 | 
         
        (27) Электрический ток, в первую очередь, опасен именно фибрилляцией сердца и параличом дыхания. И даже небольшое количество энергии вполне может привести к смертельному исходу при неоказании первой помощи. Кроме того, даже при длительности воздействия в 0,01 с такого большого тока весьма вероятно получить переломы костей, а также повреждения мышц и сухожилий из-за рефлекторного сокращения.     
         | 
|||
| 
    29
    
        Torquader    
     02.11.13 
            ✎
    15:00 
 | 
         
        (28) Вспомни детство - школьная форма, меховая шапка и искра пальцем в нос - и никто не умер, хотя там явно более 10 Кв было.     
         | 
|||
| 
    30
    
        dmpl    
     02.11.13 
            ✎
    15:11 
 | 
         
        (29) Дык там же статика - это совсем другое (для нее даже законы Кирхгофа не работают), да и тока в 1 А там не было.     
         | 
|||
| 
    31
    
        Torquader    
     02.11.13 
            ✎
    15:28 
 | 
         
        (30) Законы Кирхгофа работают везде. Просто, мгновенное распространение заряда зависит от ёмкости и индуктивности проводников, что не всегда легко учесть.
 
        А ток там в пике будет намного больше ампера.  | 
|||
| 
    32
    
        abfm    
     02.11.13 
            ✎
    15:43 
 | 
         
        100 сухих 70 мокрых при 50 герц Мили Амперы Вольты 36. Всё остальное вероятно с большой степенью смертельно проверено много раз. Сопротивление человека принято 1 кОм.     
         | 
|||
| 
    33
    
        dmpl    
     02.11.13 
            ✎
    16:01 
 | 
         
        (31) Неа, не работают. Т.к. если за узел взять меховую шапку, то вытекающий ток будет, а вот втекающего - нет. И сумма токов получается ненулевой. А все потому что упорядоченного движения нету. И магнитного поля, как следствия протекания тока, не возникает.     
         | 
|||
| 
    34
    
        abfm    
     02.11.13 
            ✎
    16:08 
 | 
         
        (33)Учите ТОЭ всё работает. Скажите ещё нет движения электронов. Электросварка то работать не будет.     
         | 
|||
| 
    35
    
        dmpl    
     02.11.13 
            ✎
    20:08 
 | 
         
        (34) Ну так откуда ток втекает в шапку в тот момент, когда она бьется током? 
 
        P.S. Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение электрически заряженных частиц. Со статическим электричеством такого упорядоченного движения нет.  | 
|||
| 
    36
    
        Torquader    
     03.11.13 
            ✎
    01:57 
 | 
         
        (35) Берём конденсатор, заряжаем - в него втекают заряды, а ток изменяется от максимума (определяемого сопротивлением проводов) до нуля. Когда мы замыкаем конденсатор, то также происходит скачок тока.
 
        В случае шапки - трение шапки по спине создаёт ЭДС и заряды стекают с шапки на спину, а потом через ноги на землю, где уже через ноги второго возвращаются назад - получается замкнутая цепь. Но в этой цепи есть ещё и конденсатор - одна пластина - человек, вторая земля, который на некоторое время запасает заряд, и как раз его мы разряжаем, когда касаемся другого человека (хотя в этом случае возможен и перезаряд двух конденсаторов).  | 
|||
| 
    37
    
        dmpl    
     03.11.13 
            ✎
    12:39 
 | 
         
        (36) Понимаешь, все равно аналогия не катит - с конденсатором если ввести ток смещения закон Кирхгофа работает - потому что заряды движутся все равно по контуру, и только в зазоре нет движения заряженных частиц. С шапкой - нет, потому что контура нет. Шибать тебя будет даже если ты будешь в абсолютном вакууме, без всякой цепи. И уж тем более не будет в таком случае токов порядка 1 А, потому что даже влажный бетон имеет сопротивление не менее сотен кОм. Кстати, ты не забыл, что шибает чаще всего на линолуеме или когда у шибающего обувь на толстой и хорошо изолирующей подошве и влажность близка к нулевой (т.е. обычно зимой в морозные дни)? Это все необходимо чтобы заряд не стек на землю, а сопротивление в цепи земли в этом случае составляет гигаомы, а ток, соответственно, при образовании цепи - микроамперы самое большее.
 
        Более того, в конденсаторе не происходит физического перехода заряда с одной обкладки на другую (по крайней мере пока нет пробоя конденсатора, при котором он перестает быть конденсатором), тогда как в случае шапки именно переход заряда производит эффект. P.S. Не зря в курсе физики статическое электричество проходят отдельно от обычного электричества.  | 
|||
| 
    38
    
        Torquader    
     04.11.13 
            ✎
    13:22 
 | 
         
        (37) Ну, это "для маленьких".
 
        А так - стандартная задача - конденсаторы и выключатель - и нарисовать график тока. Собственно говоря, любое тело имеет некоторую ёмкость - получается конденсатор с одной пластиной. И заряд всё равно перетекает, так как искру создаёт ток, а ток создаёт разность потенциалов, которая получается из-за разного количества зарядов на двух телах. Просто, когда ведётся расчёт высокочастотных линий передачи данных, то там тоже всегда учитывается ёмкость соединителей. Для постоянного же тока (в котором, в основном и рассматривают закону Киргхофа) ёмкости никакого изменения не дают, так как работают только в момент установления тока в цепи. И, если взять три одинаковых шара, один из которых зарядить, а два соединить проводником, то в момент касания заряженным шаром проводника в точке касания закон Киргхофа будет выполняться, так как вытекающий ток из шара (ток переноса зарядов) будет делиться на два тока к каждому шару, хотя, никакой замкнутой цепи в данном случае не будет.  | 
|||
| 
    39
    
        dmpl    
     04.11.13 
            ✎
    13:41 
 | 
         
        (38) 1. Законы Кирхгофа работают для любого тока. И их можно использовать и при расчете цепей переменного тока и переходных процессов. Просто статическое электричество - это отдельная тема.
 
        2. То, что в некоторых случаях можно найти поведение, описываемое законами Кирхгофа, не означает, что они там реально работают.  | 
|||
| 
    40
    
        Torquader    
     04.11.13 
            ✎
    23:33 
 | 
         
        (39) Если подходить строго, то статическое электричество, это когда ток равен нолю.
 
        А то, что происходит при замыкании двух тел проводом - это называется переходные процессы.  | 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |