Паспорт меняют, если
*он утерян
*возраст соответствующий
*смена ФИО
*непригодность к использованию
и пр.

Зачем же тогда меняют серию и номер паспорта?

Ведь ИНН и СНИЛС не меняются даже при смене фамилии, имени, отчества и пола ( если конечно человек не входит в программу защиту свидетелей ) .

(35) "актуальность" паспорта должна быть, которая сейчас компенсируется новыми номерами

(36) Про иностранных.

Если у иностранца нет гражданства и вследсвии нет паспорта РФ, то на какую карточку ему поменяют его ИНН , СНИЛС и т.д.

(38) лицо без гражданство может стать ИП => получить ИНН

(30)А какой же должны давать? Бланки паспорта - это документы строгой отчетности, печатаются на типографии, имеют номер и серию.
В чем проблема?

(38) Ну и . . .

Тоесть есть ИНН, но нет Паспорта, интересно какую карту им дадут )

(40) свидетельство ИНН или СНИЛС -- ернуда тогда ?

Я так и не пойму в чем проблема, чего хочет автор.

(42)Почему это ерунда? Кто такое сказал?

(34) у них вместо паспорта- вид на жительство.
паспорт вовсе не обязательный, и не единственный документ, удостоверяющий личность.

паспорт имеют только граждане РФ, не состоящие на действительной военной службе, рожденные на территории РФ, и т.д.

+ (42)

при выдаче ИНН ("нового") дают тот же номер налогоплательщика (ИНН), но серия и номер свидетельства отличный от старого

(45) Что за ..... Военные тоже имеют паспорт.

(30) ее гораздо сложнее подписать валидной электкронной подписью и внести в базы.
А еще снабдить историческими отметками (аналогами нынешних штампов), тоже защищенными ЭП.

Типографский бланк с аналогговыми штампами легче подделать на соответствующей полиграфической базе.
Хотя все равно придется вносить в базы, иначе- на первой же проверке по компу выявится подделка.

(46)Ну  дык все везде одинаково.
Есть документ, у него (у конкретного экземпляра документа) есть серия и номер, которые уникальны. Т.е не существует двух паспортов или свидетельств инн с одинаковыми номером и серией.

А данные в документе уже заполняются в зависиимости от того кому он выдан, фамилию там вписывают, инн, дату рождения.
Т.е информацию о человеке.

(470 на руках?

Ты похоже путаешь идентификатор бланка документа, с идентификатором человека имеющего этот документ.

(47) в прибалтике такая система- бланки паспортов имеют свою нумерацию, а номера граждан- свою...

у нас просто не додумались до номеров граждан, ее ведут ведомства- каждое свою собственную.

(50) А почему нет?

Документы строгой отчетности имеют идентификаторы.
Например чек имеет номер.
Или ты предлагаешь чтобы мне в супермаркете выбивали всегда чек с одним и тем же номером?

(48) я к тому, что "писульку" оспорить проще, чем электронку

(49) тогда почему в бланке строгой отчётности, как паспорт, не фигурирует "ГУИД", почти как ИНН ?

(53) бывают случаи незаконного изъятия военкоматами паспортов у призывников, в инете много подобной инфы.

(56)Какой такой ГУИД? Нету у меня никакого гуида.
Паспорт имеет номер и серию, которые идентифицируют его( конкретный бланк)

При выдаче в паспорт заноситься информация о человеке, которому он выдан.
В россии гражданин идентифицируется по ФИО, дате и месту рождения. Эти сведения туда и заносятся и они уже в отличие от серии и номера идентифицируют человека.
Плюс по мере необходимости заносится определенная информация о статусе человека - брак, судимость, место проживания.

Никаких иных идентификаторов не предусмотрено.

(57)Да ладно, призывники у нас даже паспортный стол их изымает, им пофиг на закон.

(58) свидетельства ИНН и СНИЛС же при их замене номер/счет не изменяют

(55) чем проще и в чем разница?

левые записи в электронном паспорте еще лечге и быстрее заменить правильными, чем выписывать и оформлять новый бумажный юланк, не?

Да, а еще у автомобилей есть вин, а номер ПТС с ним не совпадает.
Тоже проблема.
зы В спортлото пишите.

(61) допустим, про операции по банковской карте
проведенные по пин-коду --- не оспариваются
по подписи -- оспариваются

(63)Бред.
Операции по пин коду не оспаривается поскольку пин код секретный, и его не знает никто кроме владельца.
Соответственно есть четкая идентификация плательщика.

По подписи операции по банковской карте тоже не оспариваются, по простой причине - невозможно провести операцию по подписи.

(63) за правильность записей в паспорте отвечает должностное лицо УФМС обычно или другие проставители отметок.
И такие записи не влекут потери бабла.
Сравнение неадекватное.

(65)Да вообще никакого сравнения.
не бывает операций по карте проведенных по подписи.
Где такое было покажите пример?
В банке по чеку, да там подпись и паспорт.
С картой никаких подписей.

Кроме как по пин коду не бывает авторизации.

(67) вы картами расплачивались хоть раз?

(66) Покупал товар в аптеке галереи Аэропорт в МСК.
ПИН не вводил- только расписался.

(68)Постоянно.
(69)Вы считаете что банк списал деньги по тому что вы расписались??? Если что - вы расписались уже после факта снятия денег.

Владелец карты может снять деньги только по пинкоду.
В случае платежа в магазине - магазин подключен к платежной системе, и имеет возможность списать деньги с вашего счета.
Он уже идентифицирован по ключу, как приемщик платежей, и он снимает деньги.
Т.е любой кто зарегистриован в системе как точка приема платежей, может снять деньги с вашей карты. И ему ничего кроме карты не нужно. Никаких данных или подтверждений от вас.

Разумеется все эти платежи вы можете оспорить.
Поэтому иногда приемщик платежей просит вас расписаться в чеке. Т.е росписью вы просто подтверждаете что согласны с фактом покупки. Роспись нужна конкретно магазину, на случай если вы оспорите платеж.
Но это личное дело приемщика платежей. Он может и не просить вас расписаться. Вопрос доверия.

Для совершения платежа ваша роспись никому не нужна и не важна.

(70) это снятие денег можно оспорить, если чек подписывался, а не вводился пин-код

(3) плюссто

(72)Еще раз.
Авторизация только по пинкоду.
Т.е если ты ввел пинкод в банкомате  - в банке событие Вася Пупкин успешно авторизирован и снял 300баксов наличными.

Если вы водите пинкод в магазине  - в банке событие Вася Пупкин успешно авторизирован, и перевел платеж в сумме 100баксов в пользу магазина.

Если вы отдали карточку продавцу и не вводили пинкод, значит деньги сняли не вы, а магазин.
Т.е в банке событие Магазин такой-то успешно авторизирован, и перевел со счета Васи Пупкина на свой счет суммму 100баксов.

Т.е авторизируется магазин. Платеж по вашей карте тоже совершает он.
Все.
Оспорить факт покупки можно.
Т.е если вы придете в банк и скажете что ничего у них не покупали, вам вернут деньги, если конечно магазин не докажет обратного.
Для этого магазину нужен чек с вашей подписью, который удостоверяет факт вашего согласия с покупкой.
Если магазин предьявит чек с подписью, то платеж оспорить вы не сможете.

(74) банк начнет поиски мошенников

(72) несколько не так.
деньги не сниаются при одобрении банком инфы от приемщика платежей.
Они просто блокируются.
Я могу отменить любой одобренный платеж.
Только через три дня они реально списываются со счета.

(76)+ при вводе пин-кода ровно то же самое, только блокировка суммы на счете- списание только через три дня.

(74) при почерковедческой экспертизе вероятность учинения подписи ее законным владельцем определяется с вероятностью не более 10 процентов.

Поэтому эксперты отвечают на противоположный вопрос.
Только определяют подделки.

Подтвердить, что расписался именно определенный человек, они не могут со 100 прпоцетной вероятностью.

(75) Да ладна... Щаззз... Тебе не приходили ПО ПОЧТЕ!!! кредитные карты? Там, почтальону, достаточно знать твои паспортные данные (надеюсь ты понимаешь, что это не прблема), что-бы "опустить" тебя на тыщ 300....

(74)Деньги на карте штука вируальная, т.е их там как бы и нет вообще. Они  в банке.
Так что при любой операции просто происходит запись транзакции.

(78)Ну это понятно.

Я собственно о чем - подпись в совершении платежа не играет никакой роли, она бывает нужна продавцу как доказательство, пусть слабое, но доказательство.
Поэтому никаких операций с картой по подписи.
Подпись если и ставится, то только после совершения операции.

(79)Не совсем так - пчтальону достаточно знать твои данные, чтобы опустить банк тыщ на 300.
Тебя то это каким боком коснется?

(0) "Паспорт меняют, если:  *он утерян "  сам ответил на свой вопрос, если на утерянный паспорт добрые люди возьмут кредит, чем докажешь что он оформлен на старый паспорт?)

(82)Он похоже вообще с головой не в ладах.

(81) Придётся доказывать что именно ты не брал денег. А это затратно по времени, как минимум. Плюс моральные и нервенные затраты.

+(83)Или пьян в дугу, судя по логике рассуждений в этой ветке.

(84)Опять не так.
Придется банку доказывать что ты брал деньги и только.

Т.е ситуация какая - деньги сняты, банк считает что это сделал ты.
Банк может самостоятельно забрать у тебя эти деньги? - Нет!
Значит только через суд.
Т.е банк должен обратиться в суд и доказать что ты взял у него деньги, и предоставить доказательства.
Договор займа, документы подтверждающие факт снятия денег, документы подтверждающие что это сделал ты.
Тебе ничего доказывать не надо, достаточно отправить на три советских буквы и смотреть как банк пыжиться доказать.

(86) Это всё теоретически так... Всё правильно... Всё через суд. Но вот ты мне расскажи, почему процветают коллекторы? сколько крови они у тебя, честного человека, выпьют. Сколько нервов и времени + у твоих родных, близких и соседей.

ЗЫ. Тебя не удивляют процентные ставки по карточка по-почте?( приват банк предлагает от 47,5 русский стандар от 55%) Может это риски недобросовестных граждан? Нет?

(86) потерял паспорт в 2005, через три года (в 2008) в ренесансе оформили кредит, затем без особых разбирательств тупо коллекторам продали кредит и пофиг всё) до сих пор коллекторы раз в год примерно объявляются, надоело и в этом году решил наконец разобираться с банком

попробуйте сменить имя

(87) (86) до суда еще и не дойдёт дело, все на коллекторах будет

коллекторы могут и почку оттяпать

+88 причем и справка из ментовки есть и экспертизу подчерковедческую проходил) даже так не докажешь, а вы говорите номера оставить  - менты вообще не поверят

(87)Мне присылали карточку по почте - выкинул.
Коллекторы звонили и люди и роботы, не с этого банка, с других. Всех посылал на три буквы в грубой форме.
Знакомый даже заяву в ментовку на них писал, когда достали.
И все без всяких карт.
Т.е чтобы нервы попортить не нужны карты, банки и прочее, нужно лишь желание.
А вот денег с меня они не взяли. Ибо им нечем доказать что я брал деньги. Чисто на дурака развод.

(88)ну объявляются так пошли подальше, или заявление напиши в ментовку.

(90)А коллекторы извините кто? Вы у них что то брали?
С коллектором стоит разговаривать только в том случае если у него на руках есть договор цессии. Нет значит идет лесом. Он никто.
Есть - ну тут сложнее, у него есть бумага подтверждающая что некто переуступил ему твой долг. Ну и что. Ты громко при свидетелях отказываешься оплатить этот долг, и говоришь что это все вранье. Все.
С этого момента только в суд.

(91)Это бандитизм, почку оттяпать может и наркоман с соседней улицы, причем тут банки и карты?

(92)А это извините тут при чем? Какие справки, какие экспертизы????
Вам не нужны никакие справки. Нафига вы их брали?
Вы ничего не должны если нет договора цессии между банком и коллектором.
Если есть договор цессии - то по документам должны. Но вы можете отказаться. Вот так просто взять и отказаться.
Попросить взять справку, или провести экспертизу может только суд.
Все остальные менты, коллекторы и прочее идут лесом.

Т.е есть проблемы с коллекторами - пошли подальше и спи спокойно.
Не отстают - жалобу в милицию, пусть разбираются.

Единственное что они могут сделать, так это вызвать в суд.
Вот если в суд вызвали, тогда стоит побеспокоиться, потому как обычно до суда дело доходит только тогда, когда есть надежные доказательства твоей вины.
В этом случае следует озаботиться поиском нормального адвоката.

Насколько я знаю 90% коллекторов работают без договора цессии.
Ибо это долго и муторно, и невыгодно ни банку ни коллекторам.
В итоге по закону они вообще никто.
И никак не могут у тебя что-то требовать.
Требуют значит вымогательство.

Но допустим даже есть у него этот договор переуступки долга.
И что?
Что он может сделать по закону?
Максимум - обратиться к тебе, поговорить, естественно в рабочее время, никаких выездов в 12 часов ночи или рано утром, ибо это незаконно.
Он не может требовать от тебя что-то, он может просить. А ты волен согласиться или отказаться.
А заставить тебя выполнить какие то действия может только суд.

(94) да мне коллекторы по барабану, уголовное дело заводилось

(96) в моем случае в какой-то момент банк продал кредит

Украли паспорт
Сейчас - пишешь заявление, серия/номер паспорта попадают в базу недействительных.
Если дают тот же номер - паспорт по базам остается действительным либо будет отличаться только датой /местом выдачи).

(100)

(0) Видимо решили так - Паспорт - это документ. И у каждого такого документа должен быть свой уникальный номер.
Также как и документ о предоставлении отпуска - ты тот же самый человек, но каждый раз этот документ имеет новый номер, хотя "почему-бы не присваивать ему каждый раз тот же номер, человек же тот же самый".

Кстати, а вот номер Авто - это другое - он нумерует Авто, оно как было так и осталось тем-же. Вот и номер не изменен. А паспорт - был один документ, стал другой. Номер должен смениться.

(101)
ИНН - это индивидуальный номер налогоплательщика - это твой номер. Поэтому он не меняется при постоянном тебе.
А номер паспорта - это не твой номер, а номер бумажки.

(64) это не бред, а практика

(67) это зависит от продавца, как провести операцию

(71) операции по банковским картам могут быть : авторизованные ( онЛайн ) и нет ( оффЛайн )

онЛайн могут проводиться
-по пин-коду
-роспись
-3Д секьюр (для инет эквайринга)

оффЛайн
-роспись
-слипы ( хотя это прошлый век )
- CVV2 код (для инет эквайринга)

нельзя оспорить онЛайн по пин-коду или 3Д секьюр

+ онЛайн операция сначала блокирует средства на карте, а только через какое-то время ( при получении подтверждения операции в платёжной системе ) деньги реально списываются

оффЛайн списывает сразу деньги со счёта

(105) При подписи чека в аптеке я реально наблюдал по выписке списание денег с текущего счета для учета расчетов по кредитной карте с большим (двое суток) временным лагом.

По этой причине утверждение о немедленном списании по неавторизованной операции ставлю под сомнение.

(102) не индивидуальный, а идентификационный номер налогоплательщика.

Такая ошибка для участника этого форума- позорна.

(0) Поступают по аналогии с 1С: Для каждого нового документа новый номер, и не важно что он получен копированием старых данных :-)

(106) когда операция оффЛайн, то деньги списываются через некоторое время со счета без блокирования средств

т.е. на карте может быть 0 и неавторизованная операция всё равно пройдёт и ты будешь в минусе

(7) потому что это разные министерства занимаются !

(108) В 1С документ показывает какое-то действие.
А вот если 1 контрагент или физ. лицо введен несколько раз - это путаница и приходится заменять дубли.

серия / номер бумажки

тогда зачем по номеру/серии бумажки идёт идентификация человека ?

(112)По номеру паспорта идентификация человека не идет.

(113) зачем тогда в банках просят указать номер/серию паспорта, подразделение (наименование и код), дату выдачи ?

т.е. зачем им атрибутика БСО ?

(0) У Свидетельства ИНН тоже есть номер.

(115) есть, но им никто не оперирует

а вот номером /серией паспорта многие

спрашивается -- зачем ?

(116) ФИО = ИНН = СНИЛС и каждая бумажка имеет свой номер\серию. Копия свидетельства ИНН везде делаешь и кто сказал, что номер свидетельства нигде не участвует?

(117) где участвует ?

p.s. при смене фамилии ИНН/СНИЛС номера остаются прежними => ФИО не всегда равно ИНН или СНИЛС =)

СНИЛС вообще срань, бумажка ламинированная, даже без номера, какая организация, такая и бумажка. :)

(118) в налоговой. Разве при смене ФИО, СНИЛС не изменяется? Хотя наверное врятли, это накопления...

(119) вот на сайт госуслуги.рф авторизация идёт по СНИЛСу =)

(120) я хожу часто в свою налоговую без бумаги с ИНН

(122)Правильно.
ИНН - это твой идентификатор в системе.
Бумага с ИНН - это бумага подтверждающая присвоение тебе этого идентификатора.
Т.е тебя бумага с ИНН никак не идентифицирует. Она лишь показвает, что гражданину с таким то именем и фамилией, такого-то, года рождения присвоен следующий номер ИНН.

Чтобы потдвердить что это именно ты, используется паспорт, как основной документ удостоверяющий личность в России. Заметь именно паспорт, как физический документ, а не его номер и серия.

не "бумага", а свилетельство

свидетельство

по поводу паспорта весьма спорная тема

часто вполне достаточно ксерокопии оного, либо указания серии/номера/даты кем и когда выдачи

(117) СНИЛС и ИНН это не номер бумаги (паспорта) а номер налогоплательщика и застрахованного. У ИНН бланка свой номер.

Ни СНИЛС, не ИНН не меняются и выдаются 1 раз

вариант, что паспорт бланк строгой отчетности говорили ... а номер паспорта индентифицирует на пользователя а собственно бланк

(123) было бы логичней у паспорта иметь уникальный реквизит, по которому можно было бы точно установить владельца

(128) иногда выдают два разных ИНН =)

(131) +1 полностью поддерживаю.
Современная система сложна и просто создана для того, чтобы увеличить количество чиновников в стране и дать им работу, сделать идентификацию личности сложнее и тем самым подготовить почву для  криминалитета, запутать регламенты оказания госуслуг (причем делалось это не специально, а стихийно, исторически.).
Мое предложение:
1.    Каждому человеку при рождении вместо свидетельства о рождении СРАЗУ выдавать паспорт гражданина с уникальным ИД гражданина  (номера бланков учитываются отдельно). Впоследствии меняются только бланки (утеря, порча с фиксацией в паспорте номеров уже выданных бланков, а чтоб видно было кто в стране безответственный). Для фоток по возрасту завести отдельные страницы в паспорте. (что делать после операций по смене пола?)))
2.    В качестве первичного ключа в базах всех организаций использовать этот ИД гражданина (ИНН,СНИЛС и т.д. – это заморочки ведомств и граждане не должны отслеживать их нумерацию, а тем более предъявлять свидетельства о присвоении этого номера в качестве удостоверения личности)
3.    Информация о паспорте  в открытый доступ в интернет. Страна должна знать  в лицо своих граждан.

(133) чиновников пора выгонять

(0) номер бланка. всего то и делов.
как номер на денежной купюре.

ПС а любой бамажный документ личности ( ди и не бамажный тоже) - имеет срок эксплуатации. лет 10.

(135) > имеет срок эксплуатации. лет 10

в паспорте написано иначе