|   |   | 
| 
 | OFF: Профессиональное приключение для специалистов 1С. Проект Доминикана. Ø₽ (длинная ветка 06.06.2013 15:45) | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Проект Доминикана 19.04.13✎ 11:49 | 
 
        «Проект Доминикана» – первый на рынке 1С стартап по разработке и массовому продвижению универсальных интегрированных решений, создающих новые возможности для активного развития бизнеса Клиентов, которые хотят получать за счет автоматизации конкретные конкурентные преимущества. 
  Если ты специалист 1С, любишь сложные задачи и у тебя много разных идей по улучшению и созданию продуктов на платформе 1С, приглашаем тебя в нашу команду. У нас вакантно 8 мест для супер-разработчиков 1С и специалистов по веб-разработке и юзабилити. В середине мая мы всей командой на три месяца выезжаем в одну из стран: Доминикана, Мальта или Германия. Мы уверены, что команда профессионалов, находясь в уникальном месте и в атмосфере постоянного мозгового штурма, сможет создать продукт, который потрясет устоявшиеся представления о прикладных решениях для 1С. Сбор заявок-резюме с 16 по 26 апреля. Примерная дата вылета 20 мая, возвращаемся в Россию ближе к середине августа. Желающие по окончании проекта могут остаться трудиться в офисе нашей команды в Москве. Подай заявку на участие прямо сейчас! Кто знает, может уже через месяц ты покинешь дебри «офисной пыли» ради незабываемого профессионального приключения. А уж оно будет незабываемым - это мы обещаем ;) Если ты не можешь или не сможешь участвовать в проекте, как член команды, то мы готовы пригласить тебя в удаленную группу поддержи. Нам нужны: • Консультанты, которые дают идеи • Критики, которые критикуют наши решения • Испытатели, которые участвуют в тестировании и пилотных внедрениях Членам удаленной команды поддержки: 1) лучшим iPad'ы в подарок 2) письменная благодарность и диплом участника проекта 3) публикация в разделе "Благодарности" на сайте, в документации, в справке 4) предоставление полнофункциональной версии с годовой поддержкой 5) приоритет при наборе на следующие сезоны разработки Есть вопросы? Задавай в сообществах и социальных сетях. Контакты можно найти на сайте: projectdominikana.ru | |||||||||||||
| 903
    
        saasa 21.05.13✎ 09:25 | 
        где прощальные фотке у трапа самолета ?     | |||||||||||||
| 904
    
        Флудер 21.05.13✎ 09:40 | 
        (903) У какого трапа? Рабов везут в багажном отсеке))     | |||||||||||||
| 905
    
        Alex S D 21.05.13✎ 09:40 | 
        (904) меня за это слово тут забанили...     | |||||||||||||
| 906
    
        saasa 21.05.13✎ 09:44 | 
        а вообще забавно получилось :)     | |||||||||||||
| 907
    
        ottto 21.05.13✎ 10:49 | 
        Вылет как я слышал перенесли на 27.05.     | |||||||||||||
| 908
    
        saasa 21.05.13✎ 11:23 | 
        (907) ржу чота :)     | |||||||||||||
| 909
    
        Fedot200 21.05.13✎ 16:21 | 
        Да с начала проекта все было ясно.     | |||||||||||||
| 910
    
        IKSparrow 22.05.13✎ 17:39 | 
        Ну и что тут?     | |||||||||||||
| 911
    
        KnightAlone 22.05.13✎ 18:20 | 
        (910) вдимо сидят у самолета, едят консервы. ждут 27го     | |||||||||||||
| 912
    
        Волшебник 22.05.13✎ 23:10 | 
        (900) Маня в Питере на конференции Инфостарт. Это он так утверждает, конечно. Свидетельств очевидцев Мани пока нет.     | |||||||||||||
| 913
    
        zavrik 22.05.13✎ 23:15 | 
        Курс выбран – команда проекта отправляется в Тайланд! Таити, Таити, плевал я на Ваши Таити.     | |||||||||||||
| 914
    
        JustBeFree 22.05.13✎ 23:29 | 
        (913) Они бы еще ГОА выбрали.     | |||||||||||||
| 915
    
        Проект Доминикана 23.05.13✎ 00:42 | 
        Курс выбран – команда проекта отправляется в Тайланд! 
  Команда лучших отобрана и с предвкушением ожидает реализации намеченных целей. Чудесный остров Самуи уже совсем скоро расстелет перед нами песчаное побережье Сиамского залива. Рассматривая разные страны для нашего 1С -приключения, по совету друзей, нами был выбран Тайланд. Кстати, по- рекомендации, Всем небезызвестных Фарита Насипова и Алексея Лапицкого. Пока команда готовится к путешествию на острове разведывает обстановку участник проекта-Александр Кискин. Райский уголок в тропических широтах завораживает своей красотой и дарит спокойствие каждому соприкоснувшемуся с этой местностью. Мы уверены, что команда проекта проведет тут незабываемое время и покажет самые неожиданные результаты. "Проект Доминикана" произвел фурор, было получено множество вопросов, в том числе на тему «Будет ли продуктивна работа в условиях острова». Конечно, будет! Вы только представьте, как здорово начать утро не в офисных стенах, а на берегу живописного острова. Купаться в море в перерывах между напряженной работой и яркими идеями, и засыпать под звездное небо с мыслью о собственной гениальности… | |||||||||||||
| 916
    
        Вуглускр1991 23.05.13✎ 00:55 | 
        (915) Заболел?     | |||||||||||||
| 917
    
        Проект Доминикана 23.05.13✎ 00:58 | 
        (916) Здравствуй!     | |||||||||||||
| 918
    
        Вуглускр1991 23.05.13✎ 01:01 | 
        (917) Здравствуй!
  Я человек, который живет в курортной зоне, в сарае велосипеды, кругом зелень, воздух, 200 метров от воды. И живу тут уже 3 года. Все есть, вода, канализация, газ, свет. Все настроено. Очень тяжело работать. | |||||||||||||
| 919
    
        orefkov 23.05.13✎ 05:59 | 
        Как это все по-русски, назваться "проект Доминикана" для разработки супер-продуукта, а уехать в Таиланд и сделать...     | |||||||||||||
| 920
    
        golden-pack 23.05.13✎ 06:50 | 
        Таиланд - отличная страна. Тепло, еда вкусная, все недорого, люди улыбаются. 
  Но Таиланд - это дешево, не сравнить с Доминиканой ... То есть обещали купить мерседес, а купили ладу калину. Таиланд лучше Доминиканы в сотни раз ... но со стороны выглядит так как будто сэкономили, продешивили. | |||||||||||||
| 921
    
        Паланик 23.05.13✎ 06:58 | 
        И как теперь проект будет называться? "Операция Тайланд"?     | |||||||||||||
| 922
    
        jarett 23.05.13✎ 07:06 | 
        сука... как можно доверять людям, которые пишут
  "Тайланд", "засыпать под звездное небо", "и с предвкушением"... застрелись АРФАграфическим (прости, Базван за ненамеренный копирайт) словарем, товарищ Проект Доминикана! | |||||||||||||
| 923
    
        scanduta 23.05.13✎ 08:57 | 
        Зачем выбрали такое опасное место для работы. Вроде именно там были наводнения в 2011. Так что одинесники будьте готовы к потопу     | |||||||||||||
| 924
    
        Паланик 23.05.13✎ 09:03 | 
        (923) За дешевым секасом поехали.     | |||||||||||||
| 925
    
        krbIso 23.05.13✎ 09:10 | 
        как бы вышло не наоборот, так говорят трансы в почете.     | |||||||||||||
| 926
    
        Паланик 23.05.13✎ 09:19 | 
        (924) На Мальте 3 месяца без девок долго не протянешь, проституки дорогие, а закадрить ботану-одноэснику девку нереально. Вот и выбрали Тайланд, 100 рублей и напряжение снято, можно дальше кодить.     | |||||||||||||
| 927
    
        IKSparrow 23.05.13✎ 09:31 | 
        (915) Засыпать под звёздным небом? То есть, удобств не будет?     | |||||||||||||
| 928
    
        Михаил 1С 23.05.13✎ 09:34 | 
        (927) А вокруг тропические насекомые (и летающие, и ползающие), на пляжах куча тварей ползает, жара способствует легкому распространению всяких простых болезней (у меня знакомая живет в Италии больше 5 лет, так там весь город два раза в год болеет кишечными заболеваниями - растройствами желудка). В Тайланде, я думаю, с болезнями покруче чем в Италии. Но надеюсь, что наших пронесёт... в смысле - будет все хорошо.     | |||||||||||||
| 929
    
        Паланик 23.05.13✎ 09:37 | 
        И кормить наверное будут уже не тарелкой супа, а кузнечиковыми паштетами, мякишом из мух и коктейли из отжатого слоновьего навоза.     | |||||||||||||
| 930
    
        Михаил 1С 23.05.13✎ 09:41 | 
        (929) То, что мимо пробегать будут - то для них поймают и зажарят :) 
  Да это шутка, наверняка еда будет нормальная - и мясо и фрукты и овощи, если в Тайланде все дешево, то и эти продукты будут дешевы. Надо просто не покупаеть всю экзотику, что предлагают, а то это точно может оказаться тем, что поймали прямо здесь же (если сельская местность - хорошо, а если это в городе, то хуже - мало ли где шлялась эта живность). | |||||||||||||
| 931
    
        Красный рассвет 23.05.13✎ 09:42 | 
        А как красиво всё начиналось...     | |||||||||||||
| 932
    
        shlyahtich 23.05.13✎ 09:48 | 
        в Надым! И думаю не пустят туда с этим проектом - выгонят еще в аэропорту)     другая страна | |||||||||||||
| 933
    
        neomarat 23.05.13✎ 09:51 | 
        Методичку о похождениях Гения1С в Тайланде всем раздали?     | |||||||||||||
| 934
    
        Михаил 1С 23.05.13✎ 09:52 | 
        Она не выдержала цензуры :(     | |||||||||||||
| 935
    
        PLUT гуру 23.05.13✎ 09:53 | 
        пятница завтра! ))))     | |||||||||||||
| 936
    
        PLUT гуру 23.05.13✎ 09:54 | 
        прививки от тайландских болезней у всех одноэсников есть?     | |||||||||||||
| 937
    
        Fedot200 23.05.13✎ 10:07 | 
        (935) Спасибо, друг.. а то я с утра думал, что седня среда и с этой мыслю трудной жил до этого момента, еще раз спасибо. (931) да начиналось за здравие.     | |||||||||||||
| 938
    
        Красный рассвет 23.05.13✎ 10:10 | 
        (937) Превратим окружающую среду в окружающую нас пятницу!)     | |||||||||||||
| 939
    
        gr13 23.05.13✎ 10:23 | 
        http://www.youtube.com/watch?v=wUT4vbgbDWI
  первая диета Тайландская - похудел на 15 кг, фруктовая диета) | |||||||||||||
| 940
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:35 | 
        а все-таки, кто в команде? на сайте висят одни руководы. Программистов сколько?     | |||||||||||||
| 941
    
        gr13 23.05.13✎ 10:37 | 
        (940) а зачем?     | |||||||||||||
| 942
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:38 | 
        (941) интересно, что они при таком составе накодят     | |||||||||||||
| 943
    
        gr13 23.05.13✎ 10:43 | 
        (942)  -> (941) )))))     | |||||||||||||
| 944
    
        gr13 23.05.13✎ 10:44 | 
        (942) а зачем ты задаешь вопросы, на которые один ответ?)))?     | |||||||||||||
| 945
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:46 | 
        почему один? может у них на сайте данные устаревшие, мало ли, может нашли супер-пупер програмцов, хз     | |||||||||||||
| 946
    
        gr13 23.05.13✎ 10:47 | 
        (945) сколько руководителей может быть в команде из 8-10 человек, и сколько должно быть исполнителей?     | |||||||||||||
| 947
    
        Shurjk2 23.05.13✎ 10:48 | 
        (940) Судя по описанию там работать вообще не надо, сиди креативь на совещаниях и упивайся собственно гениальностью.     | |||||||||||||
| 948
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:49 | 
        (946) ну на мой взгляд, если брать 10 человек, то руководов нужно человека 4 и 6 исполнителей по разным направлениям мега-проекта     | |||||||||||||
| 949
    
        gr13 23.05.13✎ 10:51 | 
        (948) у них финалистов 8, если правильно понял 8 руководителей. Сколько человек они уже озвучили?
  кстати я не знаю( а могут ли одни руководители успешно работать в команде? | |||||||||||||
| 950
    
        gr13 23.05.13✎ 10:54 | 
        (+949) и может ли быть хороший руководитель хорошим программером, т.е. сам себе ставить задачи и сам их и решать? т.е. 8 руководителей-программеров, 8 направлений.
  они собираются сделать решение в виде независимых и взаимодополняемых блоков. Могут ли в этом случае 8 супер руководителей-программистов решить задачи по всем 8 направлениям? | |||||||||||||
| 951
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:54 | 
        (949) вот и я про то же. На сайте у них из 8 человек разработчиками числятся двое, и то один с натяжкой (разработчик - архитектор). Зачем они тут ветку открывали вообще непонятно.     | |||||||||||||
| 952
    
        Shurjk2 23.05.13✎ 10:55 | 
        (948) Руководитель всегда должен быть один, все остальное от лукавого.     | |||||||||||||
| 953
    
        gr13 23.05.13✎ 10:56 | 
        (951) для рекламы? 1с-ники общаются и рассказывают в виде прикола, руководитель посмотрел заинтересовался и написал... НАС ИСПОЛЬЗОВАЛИ!!! хаха     | |||||||||||||
| 954
    
        gr13 23.05.13✎ 10:57 | 
        (952) 8 человек, 1 босс плюс 7 направлений на каждом направлении 1 руководитель... итого 8 человек)
  правда может быть 1 босс со стороны, плюс 8 направлений, следовательно 8 руководителей на направление... а работать кто будет? | |||||||||||||
| 955
    
        alxxsssar 23.05.13✎ 10:57 | 
        (948) в руководители я и архитекторов пихаю и маркетологов и всех наподобие - это конечно нужно, но не в таком же количестве     | |||||||||||||
| 956
    
        sikuda 23.05.13✎ 11:04 | 
        Организационные вопросы и жару в 30 мне не интересно.
  А вот техническая часть интересна http://forum.infostart.ru/forum24/topic84795/?PAGEN_1=5#comm484 | |||||||||||||
| 957
    
        Shurjk2 23.05.13✎ 11:04 | 
        (954) А кто будет контролировать точки входа выхода у каждого направления? т.е. систему в целом. Правильно РП - так вот он должен быть один.     | |||||||||||||
| 958
    
        Красный рассвет 23.05.13✎ 11:08 | 
        (954) >>а работать кто будет?
  Тайцы и будут. Не зря же туда поехали | |||||||||||||
| 960
    
        Fedot200 27.05.13✎ 09:28 | 
        27-е мая, летим?     | |||||||||||||
| 961
    
        saasa 27.05.13✎ 09:43 | 
        хе-хе, забавные вы :) 
  (960) ггг, год то не указан. | |||||||||||||
| 962
    
        almar 27.05.13✎ 09:45 | 
        Главного "доминиканщика" зовут Анатолий Андюкин http://yadi.sk/d/dwG8y9pX5CkL2     | |||||||||||||
| 963
    
        saasa 27.05.13✎ 09:46 | 
        команда фееричная подобралась     | |||||||||||||
| 964
    
        Fedot200 27.05.13✎ 11:54 | 
        (962) Главное майки выпустить. Назвать доминикана, а поехать в тайланд... сча вообще скажут, нафиг тайланд, давай в Воркуту     | |||||||||||||
| 965
    
        Проект Доминикана 30.05.13✎ 19:01 | 
        К команде «Проекта Доминикана» присоединился Павел Баскир
  Павел имеет 16-ти летний опыт управление в области автоматизации на платформе 1С. В его профессиональном арсенале руководство разработкой 10 тиражных решений на базе 1С. Он - идеолог и один из разработчиков популярного продукта-бестселлера «Менеджер обмена данными», проданного тиражом более 35 000 тысяч экземпляров. Последние шесть лет Павел является руководителем проектного офиса компании «Первый БИТ». В штате офиса работает 200 человек. На «Проекте Доминикана» Павел будет участвовать в роли product owner. | |||||||||||||
| 966
    
        Злопчинский 30.05.13✎ 19:08 | 
        (965) > product owner
  - по русски расшифруйте, а то может "менеджер по помывке" получится... | |||||||||||||
| 967
    
        romansun 30.05.13✎ 19:47 | 
        (966) ну типа
  "По “классическому” ажайлу продукт овнер – представитель бизнеса\заказчика. Сплачивать команду и делать всем хорошо – не его работа, а работа – скрам мастера(что рекомендуеться не совмещать с продукто овнером, т.к. у них может быть конфликт интересов). Продукт овнер должен удостоверятсья, что делают, то что нужно + должен иметь возможность ответить на любой связанный с бизнесом вопрос. ПО отвечающий еще и за мотивацию команду это уже ближе к ватерфолу." http://anotherpm.com/blog/?p=1310&lang=ru-ru#comment-2038 | |||||||||||||
| 968
    
        Lionee 30.05.13✎ 21:54 | 
        надо было ехать в киргизию,однако 
  на иссык куль,прекрасное озеро ,рядом горы,прекрасная долина другая страна | |||||||||||||
| 969
    
        yukon 31.05.13✎ 15:46 | 
        (965)
  > Последние шесть лет Павел *является* руководителем проектного офиса компании «Первый БИТ». > По “классическому” ажайлу продукт овнер – представитель бизнеса\заказчика. Ну и чего было сразу не сказать кто заказчик сего цирка? Ломались как девушки право слово. | |||||||||||||
| 970
    
        AaNnDdRrEeYy 31.05.13✎ 15:53 | 
        (967)>> продукт овнер, скрам мастера, ближе к ватерфолу
  не речь а помойная яма, не думаю что америкосы вставляют русские словечки в свою речь. | |||||||||||||
| 971
    
        gr13 31.05.13✎ 16:22 | 
        (970) я бы сказал жуткий русский акцент... если из слова предыдущему "мастер" убрать букву "к", то как раз покажет что можно подумать об сообщении)     | |||||||||||||
| 972
    
        toypaul гуру 31.05.13✎ 16:34 | 
        (965) МОД ... как вспомню так вздрогну :)     | |||||||||||||
| 973
    
        saasa 31.05.13✎ 16:38 | 
        27-его улетать же собирались ?     | |||||||||||||
| 974
    
        gr13 31.05.13✎ 16:44 | 
        (973) да вроде уже вылетели     | |||||||||||||
| 975
    
        gr13 31.05.13✎ 16:45 | 
        смотрите - https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/419014_284173681720134_300094317_n.jpg
  первый этап проекта)))) | |||||||||||||
| 976
    
        gr13 31.05.13✎ 16:45 | 
        (+975) красавицы, а они будут сопровождать на всем проекте??? ого     | |||||||||||||
| 977
    
        zavrik 31.05.13✎ 17:00 | 
        (970) Русские словечки просто не получают международного признания. А в русском просто нет подходящего соответствия, как это не прискорбно некоторым. )     | |||||||||||||
| 978
    
        gr13 31.05.13✎ 17:21 | 
        (977) проблема не в этом, проблема в том, что он читает английские слова по русски     | |||||||||||||
| 979
    
        Холст 02.06.13✎ 21:50 | 
        одни управленцы, а собственно пишущих код не будет у моря с вами ?     | |||||||||||||
| 980
    
        Флудер 02.06.13✎ 22:28 | 
        (979) Рабы недостойны     | |||||||||||||
| 981
    
        Холст 02.06.13✎ 22:29 | 
        (980) на 1С ланцере кодеров наберут ?     | |||||||||||||
| 982
    
        artist 02.06.13✎ 22:58 | 
        Надеюсь авторы домотайланда всё правильно сделали - отобрали паспорта сразу же после посадки в самолёт...
  А то поглядит программист на халупу у моря, пойдёт и сделает операцию, и приедет домой богатой программисткой :) А без паспорта (для надёжности надо ещё к батарее (или чего у них там - вентиляторы? ) приковать. Что бы руки только до клавиатуры дотягивались. | |||||||||||||
| 983
    
        Волшебник 03.06.13✎ 08:35 | 
        (977) Тогда лучше говорить "продакт оунер".
  "Продукт овнер" звучит многозначно... | |||||||||||||
| 984
    
        Asmody 03.06.13✎ 08:43 | 
        "Владелец продукта" и нехер язык ломать.     | |||||||||||||
| 985
    
        Адинэснег 03.06.13✎ 08:47 | Доминикана | |||||||||||||
| 986
    
        Asmody 03.06.13✎ 08:49 | 
        На мой взгляд, втыкание в речь English terms, да еще в транскрипции, которым автор пытается показать глубокое знание темы, показывает как раз обратное: владение терминами без понимания сути. Ибо тот, кто понимает суть, тот прекрасно может выразить ее на родном языке.     | |||||||||||||
| 987
    
        gr13 03.06.13✎ 08:51 | 
        (986) +1     | |||||||||||||
| 988
    
        artist 03.06.13✎ 09:25 | 
        (985)404 Not Found     | |||||||||||||
| 989
    
        Flyd-s 03.06.13✎ 09:31 | 
        (979), а зачем?     | |||||||||||||
| 990
    
        KnightAlone 03.06.13✎ 13:04 | 
        (986) +1. а то читаешь и думаешь "что за словесный понос?"     | |||||||||||||
| 991
    
        Explorer1c 05.06.13✎ 15:26 | 
        Может это саповский проект по увозу одинэсников в тайланд и переделки их в трансов?     | |||||||||||||
| 992
    
        acsent 05.06.13✎ 15:28 | 
        (986) тебя мицгол покусал?     | |||||||||||||
| 993
    
        Closed 05.06.13✎ 15:32 | 
        Ждем от участников рассказов, вроде этого: http://coub.com/view/4k5j0gs?from_embed=embed     | |||||||||||||
| 994
    
        Проект Доминикана 06.06.13✎ 14:22 | 
        Всем, привет!
  Мы уже неделю в Таиланде. Все время провели за мозговыми штурмами по выработке методологической и технической концепций продукта. Много времени ушло на синхронизацию наших мыслей и идей. К воскресенью должен быть готов первый прототип нашей системы, на базе которого наши консультанты начнут моделировать реальные бизнес-процессы. Завтра к нашей команде присоединиться Наталя Уразова - консультант по SRM. Все оборудование мы привезли с собой (WiFi, мини-сервер, ноуты, проектор). На месте докупали только канцтовары (флипчарты,стикеры и пр.). Мы арендовали 3(в запасе есть еще 1) больших двухэтажных дома по три спальни со своими санузлами и прочими благами цивилизации в каждом. В домах во всех помещениях кондиционеры. Между домами у нас - бассейн, где мы любим проводить совещания. В море до сих пор не купались, т.к. работаем без выходных. На 2-3 день все акклиматизировались к местному климату и чувствуют себя отлично. Температура 32-34 градуса. За все время было два непродолжительных дождика. Сейчас готовим для публикации материалы и вопросы для широкого обсуждения. | |||||||||||||
| 995
    
        Глобальный_ Поиск 06.06.13✎ 14:25 | 
        "В море до сих пор не купались, т.к. работаем без выходных." Все-таки рабство.     | |||||||||||||
| 996
    
        Проект Доминикана 06.06.13✎ 14:26 | 
        (995) Просто - кайф от работы     | |||||||||||||
| 997
    
        Dorzh 06.06.13✎ 15:34 | 
        Классс! Молодцы!     Доминикана | |||||||||||||
| 998
    
        Agent00x 06.06.13✎ 15:38 | 
        Чот не понял, почему проект Доминикана в Таиланде? Второй этап будет проект Таиландиана в Доминикане?     | |||||||||||||
| 999
    
        mikecool 06.06.13✎ 15:41 | 
        (998) это чтобы никто не догадался     | |||||||||||||
| 1000
    
        tplink741nd 06.06.13✎ 15:41 | 
        1000     | |||||||||||||
| 1001
    
        neomarat 06.06.13✎ 15:44 | 
        "В море до сих пор не купались, т.к. работаем без выходных." 
  Это надо в аналы - стоило ехать к морю, чтобы там в доме сидеть... Даже у бассейна... Налили бы в тазик воды и собрались вокруг него, выключив кондер в московском офисе - результат тот же был бы. | |||||||||||||
| 1002
    
        mikecool 06.06.13✎ 15:45 | 
        (1001) думаешь у них по другому?
  зы: я просто завидую ) | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |