Прошу форумчан пояснить по методологическому вопросу. Есть приход ТМЦ. Но НДС надо отнести в стоимость товаров.
Но главный бухгалтер говорит что надо проводить обороты через 19 счет. т.е. приход на 19 счет и уход с него на 76.
Правильно ли это? Я как бы не очень согласен и типовой механизм так реализут. Кто прав?

(15) отстал я видимо от налоговой сферы

(19)платильщик

подробнее расскажу
Организация плательщик НДС.
Но покупает-реализует услуги без НДС.
НО! ряд сопутствующего материала идет через 76.05 счет причем товар приходуется с НДС.

Организация плательщик НДС.
Но покупает-реализует услуги без НДС.

гы

чота я туплю к вечеру

(26)ничего не ГЫ! Есть такое в тране!
Организация платит НДС, но занимается торговлей металлом, а он по подзакону МОЖЕТ не облагаться НДС

(25) Значит включать в стоимость.

Д10 К76 Сумма
Д10 К76 НДС

Либо приходовать с НДС и потом распределять НДС косвенных расходов пропорционально выручке по разным ставкам.

(28) и зачем деньги гонять как в (8) туда-сюда?

(24) Это бред тогда! Если продажа должна быть с НДС. Ну или - БЕГИ оттуда!

(30) бывало и ранее: налоговая может потребовать отразить что-то в спутных счетах
уже не помню точно, лет15 миновало, но гбушка скандалила с инспекторшей именно по этому поводу: сокращение проводок

(28) Что за металл? И по какому закону?

(28) ссылочку, пжалста

Сдается мне что проводки в (8) идут именно из 7-ки.
В одном налоговом периоде эти проводки бессмысленны:
Дт(19) - Кт(76.05) - 18 руб
Дт(10) - Кт(19) - 18 руб
Надо как в (29) и будет вам щастье.

(33),(34) не дам - главбух сказала

или главбух сказала "не дам" ?

(32)во! что то такое и есть - типа для налоговой

(36) ж.па... раскорячите базу ее фантазиями...

(36) Вы не хотите получить вычет по НДС при покупке???

статья 149.п. 3 НК РФ
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
9) реализация руды, концентратов и других промышленных продуктов, содержащих драгоценные металлы, лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа; реализация драгоценных металлов и драгоценных камней налогоплательщиками (за исключением указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса) Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных камней в сырье (за исключением необработанных алмазов) для обработки предприятиям независимо от форм собственности для последующей продажи на экспорт; реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных металлов из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, из фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации специализированным внешнеэкономическим организациям, Центральному банку Российской Федерации и банкам, а также реализация драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками Центральному банку Российской Федерации и банкам, в том числе по договорам поручения, комиссии либо агентским договорам с Центральным банком Российской Федерации и банками, независимо от помещения этих слитков в хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилища банков, а также иным лицам при условии, что эти слитки остаются в одном из хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков);

ОНО?

главбух раскорячила базу и учет своими фантазиями?
Запишу....

(41)вот оно!

(43) ты чего, налоговый кодекс даже не читал? Как же ты работаешь? Тея же все будут разводить как слепого котенка.

(43)Что покупаете и что продаете? Номенклатуру назовите.

(44)не читал. скажу больше - его главбух не знает

(45)лом и отходы металов

(40) Пофиг что они хотят. Или что не хотят. Если материалы используется для деятельности, не облагаемой НДС или освобождаемой от уплаты НДС - нужно включать в стоимость.

Собственно это в чем-то аналогично получению вычета - НДС идет в себестоимость продукции и снижает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

(48) "золотая голова" (с)

Учетная политика-Организация ведет деятельность по 0 или без ндс.
Перемещение товаров----> Ндс---> Включать в стоимость

(47) Как вам продают лом и отходы металов с НДС, если это не подлежит обложению НДС???

(51) организация ведет деятельность  как облагаемую так и необлагаемую ндс, приобретение материалов не исключает их дальнейшее использование как в той так и в другой деятельности.

(51) Да автор чего-то не вкурил просто... Если 10, значит производство. Производить лом или руду - это уже сюрреализм какой-то.

(51)еще раз - металл без НДС.
В учетной политике Организация ведет деятельность С НДС.
Материалы (лом) приходуются с 60 счета от поставщиков БЕЗ НДС.
Но кислород / пропан для порезки приходуется С НДС включенный в стоимость как
Дт(10) - Кт(76,05)

(53)это ты не вкурил - даешь советы не смысля

(53)на входе - лом от организаций и циган
Дт(10.01) - Кт(60)
И пропан для порезки
Дт(10.02) - Кт (76.05)

Производим ПАКЕТИРОВАННЫЙ И ОТОБРАННЫЙ лом
Дт(43)-Кт(20)
Ведь лом сортируется, подрезается, очищается и пакетируется.
Это ПОДГОТОВЛЕННЫЙ лом

(55) Не быкуйте. Вы абсолютно не в теме и этим только лишний раз показываете свой уровень.

(56) вы когда приобретаете пропан итд счет фактуру вам дают?

(58) Если есть НДС, значит есть и счет-фактура.

(57) + 100!!!
(56) Ровно об этом написано в (53)- это производство!

(46) кто-то из вас двоих обязательно должен знать. Иначе чехол.

(59) ну тогда когда этот пропан используется в производстве по деятельность необлагаемой ндс в документе требование накладная при списывании на вкладке ндс ставим включить в стоимость,ндс восстановится если был по нему получен вычет,и спишется на расходы

А может так:
- купили партию материалов; НДС выделили
- потом часть этой партии использовали там, где НДС не выделяется
- и вот - нужно НДС досписать туда, где НДС не выделяется

(60)>>  Ровно об этом написано в (53)- это производство!
Там написан бред:
>> Производить лом или руду - это уже сюрреализм какой-то.

Тот кто писал - не в теме

так и есть , вообще на диске итс и на сайте вроде про это хорошо написано

(62)вот похоже!

(62) Либо сразу включить. Но тогда в требовании-накладной "не изменять" выбрать.

(66) Это если есть разные виды деятельности и Вы сразу не знаете куда уйдет материал - на облагаемую продукцию или на не облагаемую. Если все на не облагаемое - проще сразу в стоимость включить.

при оприходовании товаров ндс при счет фактуре на 19 счете будет, и может даже примется к вычет на 68. но когда этот материал используется в деятельности необлагаемой ндс то в документах (перемещение товаров, требования накладная) есть вкладка ндс , где можно этот ндс восстановить-т.е вернуть на 19 счет и списать на расходы 44-9какойто счет) вроде както так когда делал.

(66) ну значит вы должны поставить на 19-й счет.

Коллеги, можно уточнить: на основании чего вы решили, что деятельность предприятия топикстартера не облагается НДС?

(70) Он зуб дает.

(69)точно? Мы включили в стоимость!

(70)деятельность облагается ндс. материалы и товары не облагаются - так как лом металла

(71) это не очень убедительный довод ))
(73) угу. Если деятельность облагается НДС, то почему при закупке материалов вы хотите включать НДС в стоимость?

возможно, не корректно сформулировал вопрос.
почему материалы и товары (точнее, продукция?) не облагаются НДС?

(75) чертовски прав мне кажется))

хыы) вот что надо) В документе поступление товаров и услуг, слева вверху кнопка цены и валюты, внизу галочка ндс включать в стоимость епс)))

(75)потому что ЛОМ металла! закон в РФ такой!

(78) смотри (77)

(77) Но тогда будет Д10 К76 Сумма НДС :) А ГБ автора ее не хочет.

(80) там одной проводкой будет

(80)Да! мне лично - пофиг! Главбух не хочет - см (8)
Но по регистрам учета НДС он то все равно проходит!

(78) тогда смотрим (8):
"сейчас по приходу ТМЦ с НДС в стоимости:
Дт(10) - Кт(76.05) - 118 руб"

"...если покупатель материалов не является плательщиком НДС (например, при применении УСН или уплате ЕНВД), освобожден от выполнения обязанностей налогоплательщика согласно ст. 145 НК РФ либо материалы предназначены для операций по производству и (или) реализации, не облагаемых НДС, то суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику либо фактически уплаченные на таможне, включаются в стоимость материалов (пп. 3 п. 2 ст. 170 НК РФ)" (с) ИТС

170 НК РФ Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
п.2 Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
...
3) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога;

Через 19-тый нужно гнать, и восстанавливать в части видов деятельности не облагаемых НДС. Если вся детельность не облагается НДС, то восстанавливать полностью.
Организация является платильщиком НДС, поэтому каких-то особых проводок по поступлению материалов у неё быть не может. И если оприходуешь сразу на 10-ку, то налоговая придерется. А если окажется что не вся деятельность не облагается НДС, либо имеет льготы по НДС - влетишь на пени и штрафы по налогу на прибыль.

Но если материалы приобретаются для вида деятельности освобожденного от уплаты НДС - то конечно можно изначально на 10-ку.

(85)Организация является плательщиком НДС. но работает по деятельности Без НДС или НДС 0%

(74) чего в учетной политике написано? если раздельный учет НДС то гб права....

(83)да согласен! Просто понятие Включен в стоимость - главбух видит проход через 19 счет

Если одновременно осуществляют операции, как облагаемые, так и не облагаемые НДС, то суммы «входящего» НДС учитываются в следующем порядке (п. 4 ст. 170 НК РФ):
«входной» НДС принимается к вычету, если приобретенные товары (работы, услуги) используются для операций, облагаемых НДС (если выполнены все необходимые для вычета условия);
налог учитывается в стоимости товаров (работ, услуг), если они используются для операций, не облагаемых НДС;
«входной» НДС распределяется между операциями, облагаемыми и не облагаемыми НДС, если приобретенные товары (работы, услуги) используются как в облагаемых, так и в необлагаемых операциях.

судя по всему если их деятельность облагается ндс, то и к вычету они могут принять.  я так и не понял они ведут раздельный учет ндс или вся деятельность облагается ндс?

а 41 относится с исходящему ндс,а мы говорим о входящем

(89) Правильно видит. Лишитесь льготы по НДС, и начнутся пляски с бубнами.

(90)ну вот "налог учитывается в стоимости товаров (работ, услуг), если они используются для операций, не облагаемых НДС; "
У нас кислород / пропан идет на производство пакетированного лома, реализуемого без ндс.
Все верно.
Проблема в том что ГБ требует (8)

(93)тут меня убедили что ГБ и я тупые. Кто прав?
Потому что через 19 проводка не делается

(94) А вообще в чем проблемы? Типовая позволяет.

(96)раскажи как?

(95) Лучше - делать. На практике - один раз докопались к издательству имеющему льготу по НДС, второй раз лишились льготы на НДС.

(97) У восьмерочников спроси. Но точно есть.

(85) НК с Вами не согласен. См (84)

(98)ну а как? допиливать руками? не смог сделать проводку отдельной строкой

(99)>> У восьмерочников спроси. Но точно есть.
Так и спрашиваю! внятно никто не знает!

(100) В НК ничего не сказано, учитывается через 19-тый счет или нет.

я все таки думаю что надо восстанавливать суммы ндс при передаче материалов в производство(вкладка ндс у документов).) наше нк ФУ....черт ногу сломит

(98) Докопаться можно и до столба. Но это не значит, что нужно под них прогибаться.

(101) Вам предложили сразу два варианта уже. Первый - включать в стоимость сразу. Второй - включать в стоимость при передаче в производство.

Трогать типовой НДС себе дороже. Особенно в части раздельного учета НДС.

(102) Гугли раздельный учет НДС.

(103) Зато написано, что включается в стоимость материалов.

(107) Конечно включается. С этим вообще никто не спорит.

(105)поэтому и боюсь

Документ Списание Ндс еще есть, но он мне чето не нравится(

(108) Ну дык взяли и включили. Более того, налоговых рисков тут нет - НДС не потребовали с родного государства сразу в периоде поступления. А только по мере реализации продукции включили в расходы и снизили базу по налогу на прибыль.

С другой стороны можно и в момент передачи включать. Тогда предъявляем в вычету и затем восстанавливаем и включаем в стоимость при передаче в производство. Тут тоже есть железная отмазка - не знали на какой вид деятельности пойдет материал. Поэтому предъявили и восстановили.

Типовая позволяет хоть так, хоть так сделать. На выбор.

(110) Его не нужно. Это для ситуации, когда НДС мы вообще не может принять к вычету и включить в затраты по обычной деятельности.

(111) Риск есть в случае отмены льготы. Если у тебя по 19-му счету не проходило, замучаешься НДС восстанавливать.

(112) Да, тут геморрой с технической точки зрения.

(113) Я выше писал - один раз с этим столкнулся.

(114) Ни разу не работал с льготниками. Все было, кроме льготников. Даже ЕНВД, реализация без НДС, реализация по ставке 0% и по обычным ставкам по одной организации :) До кучи еще и налоговый агент.

(112) хм.
насколько в курсе, для восстановления НДС ключевой момент - наличие правильно оформленной счетов-фактур поставщиков. Пакет документов - декларация НДС, книга покупок, счета-фактуры поставщиков.
или этого мало для кровопийц из налоговой? ))

Использование счета 19 - чисто технический момент - ни на что не влияет и не наказывается.

(116) Причем тут кровопийцы? Ты НДС в учете, в базе, в проводках попробуй восстановить после отмены льготы.

(0) Бух не прав.
Основание - А) п.147 МУ 119н, Б) Корреспонденции счета 19 в 94н.

При раздельном учете согласно 119н суммы входного НДС, не принимаемого к вычету, включаются в ЗАТРАТЫ. Это не противоречит требованиям НК.

(119) Очень ошибаешься. Так как бух их включает в затраты, если ты не понял. Но транзитом через 19-ый счет, что никаким кодексам и законам не противоречит.

(118) "Ты НДС в учете, в базе, в проводках попробуй восстановить после отмены льготы"
Ааа, ты имеешь в виду, что замучаешься НДС восстанавливать в учете? эт да...

(121) Мне казалось что я совершенно четко выразился :)