Есть задачка. Выгрузить данные из разных учетных систем, обработать и трансформировать, разложить по специальной аналитике, дать возможность проконтролировать корректность выгрузки, дать возможность подправить вручную то, что некорректно выгрузилось, ввести вручную то, что не возможно выгрузить и отдать трансформированные данные в кучу разных екселевских файлов строго определенного формата.
Плюс собрать баланс по подготовленным данным.
Для этих целей и еще некоторых второстепенных очень подходит план счетов и регистр бухгалтерии. Изобретать что-то свое на регистрах накопления - не айс. очень похоже на бюджетирование и маппинг в МСФО в одном флаконе как в УПП и прочих похожих системах.
только есть незадача - в некоторых формах выгрузки используется до 8 аналитических разрезов.
Кто сталкивался или кто расширял субконто до 5 и более штук. Есть ли проблемы с производительностью и прочие подводные камни для задач, где не требуется ведение учета на такой аналитике - нужен просто сбор данных, обработка и передача дальше. Причем в 95% случаев будет использованы два субконто, и только в 1% - 8 аналитик. Остальные 4% - от 3-4 субконто. План по проводкам - один-полтора миллиона проводок за год.
Можно ли смело проектировать такую штуку или больше трех субконто на плане счетов - расстрел?

v8: Большое количество субконто в операции.

может сделать справочник с комбинацией аналитик и оставить только одно субконто ?
будешь спать спокойно

(0) использовать консолидацию нельзя по идеологическим причинам ?

(2) Да уже и так и так думал по поводу аналога РАУЗа. Только процент использования очень мал, а там где используется - все разнородно и несовместимо друг с другом. Система проектируется универсальной. В таком случае нужно всегда одно субконто, на котором висит этот справочник. Плохо, потому что одинаковой аналитики почти нет. Каждый счет - разная аналитика либо вообще нет. Из шести десятков форм отчетности (в каждой от трех до пятнадцати екселевских листов до 8 аналитик применяется только в двух формах). основная масса - одно субконто...

(3) Нет, не подходит... Выгрузка в формуляры сбора данных строго регламентирована. В консолидации этого нет. Требуется доработка. Есть еще второстепенные нюансы, которые должны быть обязательно. Это к консолидации наворотить еще одну консолидацию. Вопрос - зачем нужна тогда первая...

Я бы посмотрел в сторону Инталев:КФ, там 15 субконто штатный функционал.

(6) Инталев уже был интегрирован в одну из наших разработок. В прошлом году расстались, когда работать стало невозможно...

Еще раз - система разрабатывается под строго определенный заказ. Я все равно распишу в ТЗ все аналитические разрезы, которые необходимы. Можно ли это реализовать на ПС с 8 субконто, или это будут грабли с тормозами, как у Инталева?

(8)
сделать стенд
нагрузить
принять решение

(9) Да не вопрос. Только времени нет, через два дня сдавать ТЗ. Очень не хочется там однозначно прописывать использование ПС и 8 субконто. А вдруг тендер на саму разработку по моему ТЗ выиграем не мы? А вдруг мы?

(10) выиграете не вы - хоть победетели посмеются про "решение о восьми субконто" :)

(10) а если выиграешь и не будет работать - потеря деловой репутации страшнее пары бессонных ночей

(1) Прикольно. На 8 субконто строится только одна форма. Можно именно для нее все упаковать в одно субконто. Но это будет началом для всего остального, как советует (2). А не хотелось бы... Это решение рассматривалось изначально. Пока отказываюсь. Это будет последним, когда деваться больше некуда будет.

(11), (12) Вы меня правильно поняли :)

ну напиши восемь аналитик, реализуются в сложной многоступенчатой структуре с использованием планов видов характеристик и табличных частей справочников.

ну а стандартный путь 1С рассматривался ?
подкладывать под счета регистры ?

Я не раскрою секрета свое заказчика, когда представлю на всеобщее обозрение вот такой счет с аналитиками:
8. Принадлежность ресурса
24.  Группы продуктов, услуг
25 Местонахождение актива
41 Направления реализации
45 Схемы транспортировки
95 Единый унифицированный периметр
96. КСК
101. Виды продукции
102 Виды остатков
Т03. Вид транспорта
Т21 Период
Т22 Версия данных

Их тут вообще 12 - от 4 можно избавиться субсчетами, субсчетами, отсутствием данных - но 8 остаются, хоть тресни...

(16) Не, вся цель - простота и все на плане счетов - это не учетная система - это хранилище собранных данных и перекачка в САП или куда они там хотят себе ее качать...

Тут либо изобретать РН с 8 аналитиками составного типа, либо использовать готовенький план счетов. Почти все аналитики имеют от 2-5 (в большинстве) до 3-4 десятков элементов. Это не справочники номенклатуры и контрагентов с 10-50 тыс. позиций...

(18) чудно
напрашиваются Рг накопления

(19)+ почти все справочники - аналитики - предопределенные...

а максимум 3 субконто для использования индексов скуля еще актуально, или решили проблему?

(22) 1,5 млн проводок в год
она и с тремя субконтами помрёт

(20) Изобрести справочник "План счетов"? Натравить на Рг? в документах прописывать весь фейс для красивости? Я тут как раз на позиции 1С - все изобретено до нас. Смущает 8 субконто. Сам никогда такого не делал и никому не советовал и даже запрещал.а тут вот нужда заставляет...

(23) "она" считать не будет. Ее задача - принять, сохранить, и передать. Правда остатки и обороты, отборы по счетам... Представьте, что эта система после регистрации данных будет только выдавать ОСВ по счету, анализ счета и карточку счета в виде отчета в одном флаконе. Больше ничем она заниматься не будет.

и с одним мета-регистром она помрёт тоже

а вот с дюжиной регистров по одному на каждый счёт она не помрёт

(25) а остатки и обороты на каждую секунду снимать надо уметь ? может помесячно ?

(26) Хлопотно это. Прикиньте - вы победили в тендере...

(27) Помесячно

(29) так может тогда и проводочки сводно делать помесячно ? их сразу резко меньше станет

(27) Три разреза - план (раз в год годовыми данными), опер. план и факт помесячно в разрезе аналитик.

(30) А так и будет. Только у проводочек есть вид движения - типа для контрагентов - возникло, зачлось, погасилось... пусть сводно за месяц, но... потому и прикинул кол-во проводок... если по каждому доку - то даже не спрашивал бы, однозначно на регистрах...

нда, если заработает - будет потом чем похвастаться :)

может потестировать - создать план счетов с субконтами вида Субконто1 Субконто2 ссылочного типа

и обработочкой нагенерить нужное количество проводок записывая вместо субконто случайные уникальные ГУИДы

в принципе работы на час

корреспонденцию тоже случайно генерить

(34) Уже неоднократно замечал на форуме - программирование - это больше хобби, чем работа. А работу через два дня сдавать. Потому и спрашиваю... А варианты с субконто больше трех - теоретически мы рассматривали, но никогда так не делали...

Кстати, в УПП 2.0 бюджетирование на 6 аналитиках. Глубоко не копал - неужели в план счетов закинули 6 субконто?  А не традиционные номенклатура, контрагент, цфо, проект, сценарий и что там у них еще пятое на весь план счетов?

(37)+ прошу прощения - сценарий в измерениях плана счетов... Что за пятая аналитика в бюджетировании версии УПП 1.0-1.3 - не помню...

(28) а что хлопотного я не понимаю если честно.
структуру регистров в конфигураторе натыкать ?
выдрать из какой нибудь типовой корректировку записей регистров и 3 универсальных отчётов, список/кросс таблица, остатки и обороты и универсальный отчёт

всё. вся работа.

более рационального решания в 1Се нет

(19)
не понимаю, почему при таком количестве элементов справочника не нравится (2). Тем более, что они почти все предопределенные

ещё один ключевой вопрос - на сколько нужна корреспонденция

(40) Потому что частота использования (2) - на несколько субсчетов. Меньше десятка. Это огород. Если так делать, то нужно по хорошему все делать так - одно субконто и дальше пошло - поехало... Для каждого субсчета свой упакованный аналитический разрез. И в 95% случаев - в упаковке всего одна аналитика.

(41) Нужна, очень нужна и важна. Избавление от аналитики "Вид движения" - а это тогда дополнительное субконто, которое и без того ловится по корреспонденциям - пример - принято к учету ОС, начислена амортизация, возникла кредиторка, зачлась кредиторка... и т.д. А оно надо? Плюс еще баланс строить нужно. Как контроль. Еще раз - на Рг - это была первая мысль. Но уж больно ПС с субконто подходит без лишнего геморроя. если бы не эта засада, что приведена выше...

(41)+ в примере в (17) я выкинул тринадцатую аналитику под номером 1 - вид движения. Она присутствует всегда. выгрузка идет односторонняя. типа как забаланс. дебет всегда +, кредит всегда -. Поэтому есть эта аналитика - возникло, выбыло, рекласс, начислена амортизация и т.д. Корреспонденции спасают от этого...

по всем аналитикам у тебя регистр оборотов и никак иначе

либо большинство субконто оборотные, но тем более тогда нет в них смысла никакого

(45) Это хорошо для типовой схемы бюджетирования. Когда сам себе хозяин. В общем тему можно закрывать. Пишу в ТЗ все необходимые разрезы, а дальше пусть разработчик решает, как технически проще и производительнее (даже если этим разработчиком буду я сам...) :)

(46) Почти все оборотные будут. но начальные остатки никто не отменяет. Можно оборотами переносить. Это разрешено условиями задачи. правда остатки из месяца в месяц таскать нужно. План счетов - самое то. Но 8 субконто противно моей натуре... Поэтому и задал вопрос... а может не париться - все нужно в жизни раз попробовать? но это тема наверное уже для другой ветки.

у САПа же вроде как свои хранилища и экстракторы в BI есть?? или слишком дорого для заказчика??..

а субконто, тем более если есть опыт интелева - стремно пользовать...

(40) Для Заказчика не дорого. У него и так САП где только можно. Но 1С тоже навалом. Пока остаюсь в рамках 4 субконто максимум... Часть аналитики можно зашить прямо в выгрузки (зависит от типа предприятий), часть можно взять с корреспонденций...

Делал доп. ПС в бухе с шестью субконто, проводок в год около миллиона. полет нормальный

(7) можешь немного поподробнее рассказать про причину отказа от Инталев?

(52) подробность у Инталева в том, что настройку бизнес-логики они "вынесли" на уровень режима предприятия, что практически равносильно интерпретатору, написанному на 1С...
в общем, неудачно вынесли настройку в режим предприятия..

(0)
>только есть незадача - в некоторых формах выгрузки используется до 8 аналитических разрезов.

С вероятностью почти в 100% я уверен, что тут не нужны субконто, а нужны метки на проводки, чтобы собрать ЦФО => подход должен быть совсем другой.

(8)
>или это будут грабли с тормозами, как у Инталева?

На счет грабель Инталева не знаю, но тормоза точно будут.

(17) Я был прав в (54)

(55) с шестью шевелится вполне нормально

(57) Ты же не знаешь объём их базы. Кроме того, у ТС количество больше шести, да и зависимость тормозов от количества субконто нелинейная...

(53) Это я знаю. Просто это "чудо" стоит у меня в конторе, пока объем был небольшой, работал более-менее сносно. сейчас же - тормоза жуткие.

(59) несколько лет назад моя бывшая контора начала проект по внедрения УПП + Инталев КП+ еще Приблуда.. предупредил их, что ожидает..
после почти 5 лет тщетных попыток внедритьсие чудо недавно наняли жнеца, который за 2 месяца должен запустить УПП в промышленную эксплуатацию) хочу заметить, что Инталев выбрал бюджет, который был бы достаточен, чтобы внедрить УПП с доработкой.

(0)не стоит. на большой базе будут тормоза.

судя по (17) можно и нужно обходится регистрами.

(0) Был опыт добавления 4 субконто. База разбухла очень сильно в несколько раз и ощутили все прелести тормознутости бух. регистров. Не знаю как это всё будет работать если вынести аналитику в балансовые измерения, должно быть получше.