|   |   | 
| 
 | OFF: Проект закона.При разводе жена получит право делить имущество нажитое до свадьбы Ø (длинная ветка 01.11.2012 12:25) | ☑ | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        MikeFromAtol 31.10.12✎ 11:12 | 
 
        http://www.utro.ru/articles/2012/10/31/1081044.shtml
  "Например, если сейчас бывшая жена не может претендовать на жилплощадь мужа, купленную до брака, то по новому закону она сможет все-таки разменять мужнину квартиру (или даже квартиру родителей мужа), если у нее с супругом имеется общий ребенок: "Она может быть сирота, и ей надо с ребенком где-то жить. А суды в жилищном вопросе у нас, к сожалению, всегда на стороне свекра и свекрови", – пояснила заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина." У меня нет слов, одни мысли да и те матом... Причем все это якобы для того, чтобы стимулировать рождаемость. Мужчины, скажите честно - если такой закон будет принят, вы будете стремиться жениться или будете стараться обходиться просто совместным проживанием? ЗЫ. У меня двое детей, и с "женой" мы официально не зарегистрированы. Никаких трудностей от этого не испытываем. | ||||||||||||||||
| 903
    
        Морковка 01.11.12✎ 11:05 | 
        (898) блин, такими темпами в стране скоро морковный кризис начнется...     | ||||||||||||||||
| 904
    
        Viverna 01.11.12✎ 11:07 | 
        По-моему любой настоящий мужчина и так не откажется помочь своему ребенку.     Закон справедлив и будет принят | ||||||||||||||||
| 905
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:10 | 
        (904) Постулат хороший. Но закон предлагает имущество мужчины передавать не ребенку, а бывшей жене, что есть большая разница.     | ||||||||||||||||
| 906
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:12 | 
        (901) Конечно мужик дурак. С бабы то чего взять.     | ||||||||||||||||
| 907
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:12 | 
        (904) Зачастую бывает, что после развода бывшие супруги люто ненавидят друг друга. И каждый чих закона будет использовать про полной программе.     | ||||||||||||||||
| 908
    
        пыхтачокк 01.11.12✎ 11:14 | 
        (903) та ты за страну не переживай, они вон даже детьми запаслись. и любовницами. и зряплатами атстатыщ.     | ||||||||||||||||
| 909
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:14 | 
        (906) "Женщина не человек" что ли?
  Вообще, суд в РФ разводит сейчас по заявлению любой из сторон. И если женщина захотела развестись - это ее право, никто препятствовать ей в этом не сможет. | ||||||||||||||||
| 910
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:14 | 
        (907) Уважение никуда не девается. Или оно есть и до развода и после, либо его не было ни сейчас ни до развода. А если не было, какого женился?     | ||||||||||||||||
| 911
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:15 | 
        (910) О как! Откуда такая инфа? ))))))))))))     | ||||||||||||||||
| 912
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:15 | 
        (909) Это косяк мужика, что от него даже жена ушла.     | ||||||||||||||||
| 913
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:16 | 
        (912) Действительно...закрутило женщину от кризиса среднего возраста - мужчина виноват, нужно его, как негодный материал, в кабалу отдать.     | ||||||||||||||||
| 914
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:18 | 
        (913) Если мужик мужик, то никакую женщину от него никуда не закрутит.     | ||||||||||||||||
| 915
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:18 | 
        (914) Поросенок, вы тоже теоретик?     | ||||||||||||||||
| 916
    
        АЛьФ 01.11.12✎ 11:18 | 
        2(910)(912) Ты сейчас самозабвенно постишь фигню. Сам то это понимаешь?     | ||||||||||||||||
| 917
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:20 | 
        до чего договорились ?     | ||||||||||||||||
| 918
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:20 | 
        до тыщи ? :)     | ||||||||||||||||
| 919
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:22 | 
        (917) До того, что при любом разводе "мужик дурак. С бабы то чего взять.", "Это косяк мужика, что от него даже жена ушла" и "Если мужик мужик, то никакую женщину от него никуда не закрутит.". 
  Как следствие - разведенных мужчин использовать либо как гребцов на галерах, либо в качестве топлива для биореактора. | ||||||||||||||||
| 920
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:22 | 
        (915) Теоретик не теоретик, но мозгов хватило не попасть под развод. Как некоторых. Ну если вы понимаете...     | ||||||||||||||||
| 921
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:23 | 
        (919) а если мужчина дважды разведен?     | ||||||||||||||||
| 922
    
        zarzu 01.11.12✎ 11:24 | 
        (904) ребенку да, но не бывшей жене.     | ||||||||||||||||
| 923
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:25 | 
        (921) Дважды дурак, такого даже в биореактор не посылать, дабы не поломать дорогостоящий аппарат.     | ||||||||||||||||
| 924
    
        АЛьФ 01.11.12✎ 11:26 | 
        2(920) Забавно. Только вот пожалеешь потом.     | ||||||||||||||||
| 925
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:28 | 
        (923) дык любовь зла.... полюбишь и ....     | ||||||||||||||||
| 926
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:28 | 
        (917) Тыж вроде прошалась со всеми и уходила ???     | ||||||||||||||||
| 927
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:28 | 
        (926) то вчера было :)     | ||||||||||||||||
| 928
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:30 | 
        (925) ...козу?     | ||||||||||||||||
| 929
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:30 | 
        (0) Ну в итоге так ты за кого за белых иль за красных/за сиськи или 22 см ??     | ||||||||||||||||
| 930
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:30 | 
        (929) к (927)     | ||||||||||||||||
| 931
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:30 | 
        (928) нету ТП )))     | ||||||||||||||||
| 932
    
        Морковка 01.11.12✎ 11:30 | 
        (908) ну вообще морковки прежде чем запасать надо сначала посадить, поливать там, ухаживать (моя бабушка еще помнится на туалетную бумагу наклеивала, но будет считать это пережитком прошлого...). А вы сразу запасать...     | ||||||||||||||||
| 933
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:31 | 
        Насчитал в уме ~10 разводов среди знакомых. Из них половина явно по причине бухла, другие по изменам, баблу, по всякой мелочи и т.п. Общее одно, никто не развелся от большого ума. А мужику говорить, что мол "она виновата" это какое-то гомосяцтво.     | ||||||||||||||||
| 934
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:32 | 
        (929)  я за любовь и мир в семье.
  Меркантильность и расчет- не должны быть советчиками | ||||||||||||||||
| 935
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:32 | 
        (933) Ну так бывает жена ТП, думает что знает больше всех и чуть что так сразу в истерику. До свадьбы до все няши ))     | ||||||||||||||||
| 936
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:33 | 
        (935) в отношениях надо работать , работать над отноешнеиями и собой ,  уметь идти на компромисс     | ||||||||||||||||
| 937
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:35 | 
        (935) А кто заставлял женится без тест-драйва в быту? Или всё таки мозга не хватило не бежать с вытянутым языком и отключенным мозгом за сиськами.     | ||||||||||||||||
| 938
    
        МуМу 01.11.12✎ 11:35 | 
        Я готов например давать ребенку гораздо больше если бы знал что жене не достанется ни копейки:) Думаю большинство со мной согласятся. Вот в этом бы направлении законы творили, бьло бы хорошо.     | ||||||||||||||||
| 939
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:35 | 
        (936) Да как бы я с тобой не спорю, границы всему есть. Просто иногда один из пары слишком много хочет )), проще говоря слишком эгоистичен и дофига о себе думает ))     | ||||||||||||||||
| 940
    
        CaptanG гуру 01.11.12✎ 11:36 | 
        (934)Вот потому и не нужно таких законов чтобы не смущать население.     | ||||||||||||||||
| 941
    
        KRV 01.11.12✎ 11:36 | 
        (933) ну а "Другую люблю и шпилю" - не катит? какой-то у тебя круг неудачников собрался.. задумайся..     | ||||||||||||||||
| 942
    
        KRV 01.11.12✎ 11:38 | 
        (938) Дык кто мешает? Одень, обуй, отдай свои выходные... в чем проблема?     | ||||||||||||||||
| 943
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:38 | 
        (937) Ну жизнь сложная штука чё ты хотел, тест драйв тут непричём. Нет случаев чтоли когда супруги готовы друг друга прибить/заказать.     | ||||||||||||||||
| 944
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:38 | 
        (942) +100     | ||||||||||||||||
| 945
    
        KRV 01.11.12✎ 11:39 | 
        +(942) подари праздник ребенку.. я уходил из семьи - вернулся. Потому, что не смог без своих козявок жить.. и теперь они видят полноценную семью, хотя и пришлось через себя переступить - ведь это ради них!     | ||||||||||||||||
| 946
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:40 | 
        (941) "Другую люблю и шпилю" - вот это реально лузерство. А ещё от жены потом постельное пылесосить перед стиркой, да в толке смски писать. Да уж, действительно поступок альфа-самца, прямо таки сверхчеловеческий.     | ||||||||||||||||
| 947
    
        Поросенок Петр 01.11.12✎ 11:40 | 
        *в толчке     | ||||||||||||||||
| 948
    
        KRV 01.11.12✎ 11:41 | 
        (947) дурачок.. )))     | ||||||||||||||||
| 949
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:44 | 
        (946) знаток по этим делам ? :)     | ||||||||||||||||
| 950
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:45 | 
        (933) "Насчитал в уме ~10 разводов среди знакомых. Из них половина явно по причине бухла, другие по изменам, баблу, по всякой мелочи и т.п."
  Значит мало пожил еще. Или круг общения такой. Выборка явно нерепрезентативная. | ||||||||||||||||
| 951
    
        Castlevania 01.11.12✎ 11:49 | 
        Тут есть свои тонкости. Бывают ситуации когда у женщины жилья нет и идти с малышом некуда. Да и на алименты нет надежды-многие мужчины приносят справки что получают копейки.     Но есть тонкости... | ||||||||||||||||
| 952
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:49 | 
        (938) что за жмотство и мелочность ?как вы это себе представляете: покупает мамаша йогурт ребенку в магазине, один подороже из ваших  денег, другой попроще себе, и отчитывается потом вам по чекам ? или сварила кашу, и делит, в потом в конце месяца вам калькуляцию ? :)     | ||||||||||||||||
| 953
    
        Уральский Фрезеровщи 01.11.12✎ 11:49 | 
        (0)Буду любить без штампа в паспорте     Другое | ||||||||||||||||
| 954
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:50 | 
        (951)на работе была ситуация : муж выгнал жену с 9 месячн ребенком  на улицу     | ||||||||||||||||
| 955
    
        CaptanG гуру 01.11.12✎ 11:52 | 
        (951)А что же с отцом не оставили ребенка?     | ||||||||||||||||
| 956
    
        Castlevania 01.11.12✎ 11:52 | 
        Есть конечно достойные отцы, которые не бросят своих детей. Но к сожалению есть и другие, которых и отцами то не назовешь. Они не помогают своим детям, их мало волнует что с ними. Но потом в старости они ищут своих детей и предъявляют претензии: Я старый, больной, кушать мне нечего. Ты обязан мне помогать     | ||||||||||||||||
| 957
    
        petnashka 01.11.12✎ 11:52 | 
        (952)я вот за несколько лет чеки коплю и еще каждый месяц сверку в екселе делаю... 
  свекровка дотошная потому что! | ||||||||||||||||
| 958
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:53 | 
        (938) (951) (954) вот после такого: я для себя  четко решила, что не буду рожать, пока не буду твердо стоять на ногах, и быть финансово независимой . и дело не в феминизме, а в элементорной чувстве самосохранения и  нормальн условий жизни для ребенка .
  с современыми мужчинами опасно рассчитывать на мужчину в декретном отпуске | ||||||||||||||||
| 959
    
        Медведик 01.11.12✎ 11:54 | 
        Я не представляю, как можно бросить своего кроху. Может, дело в относительной недавности появления сына, но сейчас от мысли такой сердце у меня ёкает.
  Равно как ёкает и при мысли, что я-то не уйду, а вот жену _вдруг как в страшном сне_ переклинит - и что тогда делать? Вот реально, женщины, скажите, как жить мужику, если вдруг по женской глупости/гормонам: 1) остался без крохи; 2) без жилья; 3) без финансов, чтобы попробовать обустроить свою "новую" жизнь? | ||||||||||||||||
| 960
    
        ПиН 01.11.12✎ 11:55 | 
        уверен в одном, порядочный мужчина не оставит женщину с детьми на улице, а порядочная женщина не будет отбирать последнее у бывшего мужа, ну а если не повезло и женился на ляди, которая спит и видит оставить тебя без штанов - значит сам виноват...     | ||||||||||||||||
| 961
    
        ink1981 01.11.12✎ 11:55 | 
        (958) Фи, есть куча противоположных историй когда женщина бросала мужика, когда у того начинались проблемы и когда он нуждался в ней более всего. Я лично знаю один пример. Так что ненадо обобщать )))     | ||||||||||||||||
| 962
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:56 | 
        (960) "Не повезло" или "сам виноват" - определись     | ||||||||||||||||
| 963
    
        Albaness 01.11.12✎ 11:56 | 
        (961) не спорю. я для себя решения приняла, и не навязываю его     | ||||||||||||||||
| 964
    
        Морковка 01.11.12✎ 11:56 | 
        (959) женщина, тем более с маленьким ребенком, просто так не уйдет. А если уходит, значит вы ей чего-то не додаете: заботы, внимания, материально что-то не очень и т.д.     | ||||||||||||||||
| 965
    
        FarFar 01.11.12✎ 11:58 | 
        http://razvod66.ru/statistics_of_divorce.php
  По статистике ЗАГСа, чаще всего инициаторами разводов выступают женщины: среди заявителей на расторжение брака 66% женщин и 34% мужчин. | ||||||||||||||||
| 966
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:00 | 
        (964) Не с маленьким, понятное дело.
  Пофантазируем: наступит кризис среднего возраста, наложится оно на мысль "мне хх лет, домика в Лос-Анжелесе нет, а с ним и не будет" - и женщина уходит в поисках лучшей жизни. Как быть мужику? | ||||||||||||||||
| 967
    
        FarFar 01.11.12✎ 12:01 | 
        (964) http://razvodimsya.ru/man/man-divorce/iniciator-razvoda-ona%E2%80%A6
  "Одна из распространенных причин, заставляющих женщину принять решение о разводе и подать заявление о разводе, является несоответствие мужа тому образу, который она сама себе создала. Встречаясь с мужчиной, женщина начинает приписывать ему возможно несуществующие качества, те, которые соответствуют ее представлениям о будущем муже. Соответственно, на протяжении всего знакомства и романтических свиданий глаза женщины как бы закрыты розовыми очками, что доставляет ей ни с чем не сравнимое удовольствие. Когда люди, сочетавшиеся браком, начинают жить вместе, их недостатки постепенно становятся заметнее, и розовые очки, которые женщина так старательно оберегала, падают с ее глаз. Она видит, что образ прекрасного мужчины разрушился, разочаровывается и подает заявление о разводе. Кстати, большинство женщин, подающие заявление о разводе по этой причине, склонны обвинять мужчину в том, что он оказался не такой, каким они себе его представляли. " | ||||||||||||||||
| 968
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:01 | 
        (960) уверен в одном, порядочный мужчина не оставит женщину с детьми на улице, а порядочная женщина не будет отбирать последнее у бывшего мужа,
  согласна, | ||||||||||||||||
| 969
    
        FarFar 01.11.12✎ 12:02 | 
        (966) ...причем бывает уходит уже конкретно к  кому-то     | ||||||||||||||||
| 970
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:06 | 
        (966) не дожидаться кризиса среднего возраста и делать все чтобы у нее все было, тогда и мысли такой не придет :) и кстати дело не только в домиках, надо же еще внимание, у любимой женщины как правило материальные запросы вообще-то пониже, потому что ей и так хорошо
  (967) ну так не женитесь на 20летних, ищите девушку хоть чуть-чуть соображающую что ей нужно и что она имеет | ||||||||||||||||
| 971
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:06 | 
        (969) Собственно, мне интересно мнение женщин, выступающих ЗА описанный в (0) закон, о:
  1) степени вины мужчины в ситуации (966); 2) что делать "кинутому" мужчине в такой ситуации; 3) адекватность закона к нему; 4) оценка доли разводов (ухода женщины) по такой причине. | ||||||||||||||||
| 972
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:07 | 
        на обед идем ? :)
  (970) + 100 | ||||||||||||||||
| 973
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:08 | 
        (970) как женщина отвечаю: мужику забить на  такую жену , и продолжать жить, новая любовь обязательно придет:)     | ||||||||||||||||
| 974
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:08 | 
        (973) ой, (971)     | ||||||||||||||||
| 975
    
        andrewalexk 01.11.12✎ 12:08 | 
        (968) :) "-все хотят жить с порядочными...а что делать непорядочным? друг дружку мусолить?!"(с)НБ     | ||||||||||||||||
| 976
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:08 | 
        (970) "делать все чтобы у нее все было" - все не могут быть обрамовичами     | ||||||||||||||||
| 977
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:09 | 
        (976) она же отписала, дело не в материальном благосостоянии, в во внимании     | ||||||||||||||||
| 978
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:11 | 
        (976) абрамович развелся с женой, которая была с ним с самого начала, родила деток, и ушел к молодухе     | ||||||||||||||||
| 979
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:13 | 
        (977) правильно понимаю ваше мнение, что при "достатке внимания" экономическая составляющая жизни (уровень обычных людей) не может стать причиной ухода женщины из семьи за исключением единичных (на всю страну) вопиющих исключений?     | ||||||||||||||||
| 980
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:14 | 
        (976) а ты стремись, дело же не только в результате, но и в старании     | ||||||||||||||||
| 981
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:15 | 
        (979) не, ну если мужик вообще нифига не делает или зарабатывает гроши только потому что ему лень найти нормальную работу, то причиной может стать и экономическая составляющая. Вообще у вас всегда есть возможность просто спросить у жены чего ей не хватает для полного счастья     | ||||||||||||||||
| 982
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:15 | 
        (964), (973), (980) Дамы, а что вы так старательно игнорируете мои вопросы о:
  1) степени вины мужчины в ситуации (966); 2) что делать (экономически) "кинутому" мужчине в такой ситуации; 3) адекватность закона к нему; 4) оценка доли разводов (ухода женщины) по такой причине. | ||||||||||||||||
| 983
    
        ink1981 01.11.12✎ 12:18 | 
        (967) Ничё ББПЕ спасёт родину     | ||||||||||||||||
| 984
    
        CaptanG гуру 01.11.12✎ 12:18 | 
        (981)Как правило то чего не хватает для счастья величина переменная.     | ||||||||||||||||
| 985
    
        FarFar 01.11.12✎ 12:18 | 
        (979) Разводился? ;-)     | ||||||||||||||||
| 986
    
        FarFar 01.11.12✎ 12:18 | 
        (984) Читать Сказку о рыбаке и рыбке.     | ||||||||||||||||
| 987
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:19 | 
        (981) Является ли работа 1С-ником в провинции ситуацией "нифига не делает или зарабатывает гроши только потому что ему лень найти нормальную работу", которая не позволяет одновременно иметь:
  1) 3х комнатную квартиру; 2) загородный дом на участке у реки; 3) новую престижную иномарку; ...и как следствие - причиной для "бросания" такого мужчины? | ||||||||||||||||
| 988
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:20 | 
        (982)
  1)степени вины мужчины в ситуации : тут 2 варианта либо жена совсем дура и вышла замуж только затем чтобы было не хуже чем у подружек, а не по любви, нафиг тогда такая женщина, а 2й вариант муж реально занят работой или чем еще с утра до ночи и женщина варится исключительно в собственном соку, вот и лезет всякая шняга в голову 2) по своей совести 3) в нашей стране закон очень расплывчатое понятие, хотя бы имея в виду серость доходов 4) сложно сказать, но думаю если дело в долбанутости жены, то такой исход понятен еще до свадьбы, просто смотреть надо чуток внимательней, на худой конец родных и друзей послушать | ||||||||||||||||
| 989
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:21 | 
        (987) ты что на этой почве с женой чуть не развелся?     | ||||||||||||||||
| 990
    
        CaptanG гуру 01.11.12✎ 12:21 | 
        (986)во во как раз там муж старался исполнять желания жены.     | ||||||||||||||||
| 991
    
        Медведик 01.11.12✎ 12:21 | 
        (985) Предлагаю сохранить беседу в русле общей ситуации без привязки к личностям.     | ||||||||||||||||
| 992
    
        MikeFromAtol 01.11.12✎ 12:23 | 
        (970), правильно, с 20-летними нужно развлекаться, а жениться-  нет уж, спасибо, у них мозгов еще совсем нет :) зато попки и сиськи еще упругие :)     | ||||||||||||||||
| 993
    
        ink1981 01.11.12✎ 12:23 | 
        (990) да а нужно было сразу в БУБЕН дать ))     | ||||||||||||||||
| 994
    
        MikeFromAtol 01.11.12✎ 12:23 | 
        Эх, годная тема получилась, на 1000 постов.     | ||||||||||||||||
| 995
    
        ink1981 01.11.12✎ 12:23 | 
        (992) НУ и женись сам на старухах с обвисшими сиськами ))     | ||||||||||||||||
| 996
    
        Albaness 01.11.12✎ 12:24 | 
        все замерли в ожидании 1000:)     | ||||||||||||||||
| 997
    
        пыхтачокк 01.11.12✎ 12:24 | 
        (978) я всегда знал, что абраша гуано конское
  по мне так тот человек который делил со мной не только радости (это любой сможет, даже с удовольствием), но и горести-печали, и в трудные периоды жизни был со мной несмотря ни на что, не добивал морально а помогал снова встать на ноги - тот заслуживает наивысшего уважения, пусть даже былого огня страсти уже давно нет. но таких мало среди современных девушек. они считают, что придя к обеспеченному самодостаточному мужчине и просто родив ему детей они автоматически становятся значимыми и уравниваются с ним в правах и статусе. а вот и нифига. уважения, такого какое должно быть, не будет, хоть сто детей родите. думаете почему мужчины ценят больше мужскую дружбу? она бескорыстная. | ||||||||||||||||
| 998
    
        Морковка 01.11.12✎ 12:24 | 
        вот так, меня (да и большинство мистянок) записали в старухи :(     | ||||||||||||||||
| 999
    
        ink1981 01.11.12✎ 12:24 | 
        1000     | ||||||||||||||||
| 1000
    
        CaMoJleT 01.11.12✎ 12:24 | 
        (1000)     | ||||||||||||||||
| 1001
    
        MikeFromAtol 01.11.12✎ 12:24 | 
        !!!     | ||||||||||||||||
| 1002
    
        MikeFromAtol 01.11.12✎ 12:25 | 
        блин     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |