| 
    
            
         
         | 
    
  | 
OFF: Верховный суд разрешил защищать себя вплоть до убийства нападавшего | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    11:21 
 | 
         
        То, о чем так долго говорили комму... В общем, свершилось.
  
        Теперь можно брать дрын для того, чтоб отмахаться от негодяев и даже постараться попасть им по голове без опасения получить приличный срок.  | 
|||
| 
    1
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    11:22 
 | 
||||
| 
    2
    
        aleks-id    
     03.10.12 
            ✎
    11:22 
 | 
         
        давай ссылку на свою желтую газетенку     
         | 
|||
| 
    3
    
        Agent ООЗ    
     03.10.12 
            ✎
    11:23 
 | 
         
        какой наивный :)
  
        что первым увидит опер и что ему не нужно будет напрягаться доказывать? правильно! циничное убийство :)  | 
|||
| 
    4
    
        ice777    
     03.10.12 
            ✎
    11:23 
 | 
         
        раньше нельзя было?     
         | 
|||
| 
    5
    
        Agent ООЗ    
     03.10.12 
            ✎
    11:24 
 | 
         
        за раскрытие убийства по горячим следам опер получит премию, а ты лет 10 :)     
         | 
|||
| 
    6
    
        Heckfy    
     03.10.12 
            ✎
    11:24 
 | 
         
        (4) Раньше вменяли превышение необходимой самообороны и в турму.     
         | 
|||
| 
    7
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    11:24 
 | 
         
        Пленум Верховного суда пояснил критерии общественно опасного посягательства, когда защищавшийся неподсуден. Например, если человека тяжело ранили. Или на него напали с оружием. Или стали душить. Кто в такой ситуации будет сомневаться, что жизнь вот-вот даст трещину? Правда, бывают ситуации, когда задним числом не все так очевидно. Допустим, пистолет оказался игрушечным. А бандит-качок - надутым трусом. Как здесь быть? Постановление говорит, что непосредственная угроза жизни может выражаться, в частности, в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". Значит, когда стало по-настоящему страшно, можно смело защищаться.     
         | 
|||
| 
    8
    
        Никола_
 Питерский 03.10.12 
            ✎
    11:24 
 | 
         
        Теперь хер докажешь когда тебя грохнут. Кто первый начал.
  
        У сестры муж был, так вот до него до$бались ночью двое. Он короче оторвал от лавки палку и захерачил одного насмерть, другой убежал. 10 лет ему дали.  | 
|||
| 
    9
    
        Agent00x    
     03.10.12 
            ✎
    11:27 
 | 
         
        (8) Ну раз херачил (т.е. бил не один раз) тогда да, по делу. Ведь достаточно было пару раз по ногам или рукам.     
         | 
|||
| 
    10
    
        Lama12    
     03.10.12 
            ✎
    11:27 
 | 
         
        (7) Как докажешь - "в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"?
  
        Понимаю если б разрешили на територии своего дома убивать, а так... фигня.  | 
|||
| 
    11
    
        Lama12    
     03.10.12 
            ✎
    11:28 
 | 
         
        (9) В бою не разбераешь куда бить. Как только начинаешь задумываться - произрываешь.     
         | 
|||
| 
    12
    
        Steel_Wheel    
     03.10.12 
            ✎
    11:28 
 | 
         
        (6) Это было +1 степень от оружия нападавшего. Например, если на тебя бросались с кулаками, можно было защищаться дубинкой или ножом     
         | 
|||
| 
    13
    
        Agent ООЗ    
     03.10.12 
            ✎
    11:28 
 | 
         
        кому ты собрался доказывать судье? у нас обвинительных приговоров 99.9%, у судей тоже есть планы :)     
         | 
|||
| 
    14
    
        Heckfy    
     03.10.12 
            ✎
    11:29 
 | 
         
        (12) А если дубинки или ножа нету, а только кастет и волына? Я и говорю, 99.9% в турму.     
         | 
|||
| 
    15
    
        Smallrat    
     03.10.12 
            ✎
    11:29 
 | 
         
        самооборона у нас выглядит примерно так:
  
        http://www.yaplakal.com/forum28/topic485350.html  | 
|||
| 
    16
    
        Sh1ko    
     03.10.12 
            ✎
    11:31 
 | 
         
        Сразу вспомнился саус-парк, серия про охоту. "Он собирается на нас напасть!"-)     
         | 
|||
| 
    17
    
        mikecool    
     03.10.12 
            ✎
    11:32 
 | 
         
        (16) +1     
         | 
|||
| 
    18
    
        Lama12    
     03.10.12 
            ✎
    11:32 
 | 
         
        (16) Главное это сказать. И на диктофон записать.     
         | 
|||
| 
    19
    
        Никола_
 Питерский 03.10.12 
            ✎
    11:32 
 | 
         
        (9) Так я тебе про что и говорю что тебя грохнут(ты самооборонялся), а потом его еще и не посодют. Он скажет что ты на него напал.     
         | 
|||
| 
    20
    
        ice777    
     03.10.12 
            ✎
    11:33 
 | 
         
        (12) где ж это видано, чтобы средний человек просчитал соразмерность в состоянии аффекта. Короче, никаких изменений.     
         | 
|||
| 
    21
    
        JustBeFree    
     03.10.12 
            ✎
    11:33 
 | 
         
        Главное - от ментов нельзя самообороняться ,если есть угроза жизни.     
         | 
|||
| 
    22
    
        SVI    
     03.10.12 
            ✎
    11:35 
 | 
         
        (8) Знакомая ткнула нападавшего обычными ножницами. Умер от потери крови. Никто никуда не посадил.     
         | 
|||
| 
    23
    
        Лефмихалыч    
     03.10.12 
            ✎
    11:35 
 | 
         
        В очередной раз разрешил, если... из этого закона надо убирать все если, либо убирать закон вообще. Иначе его применение превращается в фарс.
  
        Особенно веселят пассажи типа "допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов". ТО есть как бы тот факт, что таковое применение вообще возможно, ни кем под сомнение не ставится и чуть ли не в порядок вещей возводится. Свиньи  | 
|||
| 
    24
    
        Никола_
 Питерский 03.10.12 
            ✎
    11:36 
 | 
         
        (22) Ну это если ты докажешь что он нападавший, а так может она его спецом грохнула ? Короче палка о двух концах. Короче нужно шапки делать с видеорегистраторами.     
         | 
|||
| 
    25
    
        opty    
     03.10.12 
            ✎
    11:38 
 | 
         
        (24) Не поможет . Ну есть видеозапись и что ?
  
        http://shurigin.livejournal.com/367541.html  | 
|||
| 
    26
    
        rphosts    
     03.10.12 
            ✎
    11:40 
 | 
         
        (15)липа! боковое стекло у авто калёное и от любой пульки(хоть травма) оно-бы ссыпалось а тут стоит на месте...     
         | 
|||
| 
    27
    
        Drac0    
     03.10.12 
            ✎
    11:55 
 | 
         
        (18) Насколько я знаю нельзя в качестве доказательств использовать аудио- и видеозаписи сделанные без ведома всех участников. За исключением санкционированных. Так что нафиг могут послать с аудиозаписью.     
         | 
|||
| 
    28
    
        Kavar    
     03.10.12 
            ✎
    12:00 
 | 
         
        (25) А можно ссылку на запись драки     
         | 
|||
| 
    29
    
        IamAlexy    
     03.10.12 
            ✎
    12:01 
 | 
         
        (0) помню на радио мусолили тему..
  
        там в этой же бумажке запрещено оказывать сопротивление представителям власти.. то есть если у бандита милицейская рубашка - раздвигай ягодицы и получай удовольствие.. ибо если вдруг окажется что он действитель номент - капут тебе.. по поводу защиты: просто отменили норму по которой разбирали любой случай самообороны с точки зрения адекваотности угрозе.. Сейчас если вы ощущаете угрозу жизни или у нападавшего оружие то можете защищаться как угодно  | 
|||
| 
    30
    
        opty    
     03.10.12 
            ✎
    12:03 
 | 
         
        (28) Ха ... быстренько прореагировали . Вчера еще открывалось     
         | 
|||
| 
    31
    
        Aleksey    
     03.10.12 
            ✎
    12:06 
 | 
         
        (7) Предлагаю начать сажать всех мужиков, за угрозу изначиловние, Ведь у них есть аппарат, а значит "имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"     
         | 
|||
| 
    32
    
        Guk    
     03.10.12 
            ✎
    12:09 
 | 
         
        (29) мент по определению не может быть бандитом. в крайнем случае он может оказаться оборотнем...     
         | 
|||
| 
    33
    
        Guk    
     03.10.12 
            ✎
    12:10 
 | 
         
        (31) а почти у каждой женщины в сумочке есть ножницы. см. (22)...     
         | 
|||
| 
    34
    
        IamAlexy    
     03.10.12 
            ✎
    12:12 
 | 
         
        (32) да пофиг.. суть в том что берешь покупаешь рубашку мышиного цвета в ближайшем военмаге и все.. тебе никто не имеет права оказывать сопротивления...     
         | 
|||
| 
    35
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (31) Ну, если "демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия", то нужно     
         | 
|||
| 
    36
    
        Guk    
     03.10.12 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (34) ну это на любителей раздвигания ягодиц ;) я бы все-таки удостоверение попросил, как минимум. не предъявив документов, мент не мент...     
         | 
|||
| 
    37
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    12:14 
 | 
         
        (35) + и не сажать, а начинать оборонятся всеми возможными способами     
         | 
|||
| 
    38
    
        Гефест    
     03.10.12 
            ✎
    12:15 
 | 
         
        Ничего не разрешили. Как было все на усмотрения суда, так и осталось     
         | 
|||
| 
    39
    
        Heckfy    
     03.10.12 
            ✎
    12:20 
 | 
||||
| 
    40
    
        McNamara    
     03.10.12 
            ✎
    12:34 
 | 
         
        Надо различать, против чего ты действуешь, против человека лично или против его действий. Если действуешь против его действий, направленных на причинение тебе вреда, например, сломал руку нападающему с ножом, ударив его палкой- это самооборона, потому что ты присек его действия, он их прекратил, а значит и свои действия ты должен прекратить. А если на тебя напали с ножом, а ты его палкой избил, что он стал инвалидом, это значит твои действия были направлены уже на него самого, из-за эмоций или чувства мести, это уже превышение самообороны.     
         | 
|||
| 
    41
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    12:42 
 | 
         
        (40) проблема в том, что у 99,99% населения не получится остановить напавшего посредством обезоруживания. Человека с ножом нужно останавливать не путем выбивания ножа из его рук, а выстрелом в коленку. Поэтому удар оглоблей по голове человека с ножом, повлекший за собой серьезные травмы последнего, не должен рассматриваться, как превышение самообороны. Это один из немногих вариантов, когда есть хоть какая-то возможность защититься.     
         | 
|||
| 
    42
    
        Lama12    
     03.10.12 
            ✎
    12:47 
 | 
         
        (27) Есть два варианта сбора доказательной базы в процессуальном кодексе.
  
        1. Нужно предупредить что будешь записывать разговор. 2. В акте сбор доказательств нужно отразить, что уведомление собеседника (в нашем случае) может повлиять на его поведение. Т.е. действия заменяются на следующие. 1. Включаешь диктофон. 2. Говоришь - Внимание! Видется запись разговора. 3. Говоришь - Он собирается на меня напасть! 4. Пристреливаешь.  | 
|||
| 
    43
    
        Wist    
     03.10.12 
            ✎
    12:49 
 | 
         
        (41) вообще в большинстве ситуаций, единственным правильным решением, если хочешь сохранить свое здоровье - это атака на поражение со всей имеющейся дурью. Либо бить руками/ногами со всей силы, либо подручными предметами... но полумеры нереальны.     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |